立憲民主党内の総合政局スレッド355
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山本太郎「立民と国民が合流すんのかいい事だ。ただ私は共産党を応援するし消費税減税が飲めないなら民主の選挙区に候補たてるから」
れいわ新選組の山本太郎代表が6日、京都市中京区の鴨川河川敷で記者会見を行った。立憲民主党の枝野幸男代表が国民民主党と社民党に合流に向けた協議開始を提案したことについて
「いいことだ。1人しか当選しない小選挙区制で自民党に勝つためには、選択肢はできるだけ絞らないといけない」と評価した。
「消費税を10％から5％に下げることに合意できるかどうか」との考えを改めて強調し、合意できない場合は京都府内の小選挙区にも候補者を擁立する考えを示した。
また、来年2月2日投開票の京都市長選で立候補表明している弁護士の福山和人氏（58）=共産党推薦=をれいわ新選組として党推薦する意向を明らかにした。
山本氏は「福山さんは人への投資を考えている人。党内手続きを進めて年内にも決定したい」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00193967-kyt-l26 １２月１０日(火)発売の[サンデー毎日]
⇒反権力のジャーナリスト・斎藤貴男の怒りの緊急寄稿「私が安倍晋三を政治資金規正法違反で告発した理由」
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/ 鳩山由紀夫路線を支持する山本太郎も香港民主化には反対だ 今日12月7日(土)午後5時半からのTBS系「報道特集」
■第一特集：連続追及！さくら疑惑[第３弾]招待状のナゾ
桜を見る会の招待状がマルチ商法を展開し経営破綻したジャパンライフの宣伝に利用されていた問題。元会長に届いたとされる招待状は本物なのか?宣伝に使われた経緯は?
明日12月8日(日)午後1時からのTBS系「噂の！東京マガジン」
■噂の現場：群馬県庁最上階に動画スタジオ建設計画が浮上！
県民からの「税金の無駄遣いだ！」との批判を受け、番組は発案者の山本一太県知事を直撃！山本県知事はどう答える？ >>11
「ｎｅｗｓ２３」小川彩佳アナ、ジャパンライフ元会長への「桜を見る会」への招待状問題に「なぜ一切関係のない人物が総理枠とみられる枠で招待されたのか…」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-12070071-sph-soci 情勢スレにも書いたがポイントはそこじゃないんだよ
山本太郎が共産党の応援するつうことは
共産党のとこには衆院選候補たてないってこと
ただ立民や民民のとこはわからない 野田さんを代表にして、消費税30パーセントにしようぜ。
日本人は絶滅しなければならんよ。 平仮名りっけん：党にアイデンティティの人は民民との合流反対。緊縮財政策重視の人は社保との合流歓迎。
もふもふ：枝野が単独代表だったら合流を黙認。
いずれもれいわとの合流は絶対反対。
こんな感じかな。 以前のように民民から議員が各々離脱して立憲入りをするって枝野のストーリーは崩れ、公党同士の
合併話になってるじゃんか
立憲・枝野氏「ともに戦いたい」国民などに合流呼びかけ
４党首の会談後、枝野氏は玉木氏らと引き続き会談し、次期衆院選に向け、「立憲民主党とともに行動し、
戦ってもらいたい」と事実上の政党合流を呼びかけたという。
国民、社民両党とも党内に持ち帰って対応を検討する。国民の玉木氏は記者団に「力を結集するならば
衆参一体だ。対等な立場での公党間の協議・交渉が必要になる」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00000042-asahi-pol 民民に踏み絵を踏ませるのでなく、党名や政策は立憲のまま、という所まで後退してきてるな
立民 枝野代表 国民・社民党首に合流に向けた協議呼びかけへ
立憲民主党と国民民主党には、次の衆議院選挙に備えて１つにまとまるべきだとして、早期の合流を求める意見があるほか、
立憲民主党内には「合流する場合でも、党名や政策を変えるべきではない」という声も出ています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191206/k10012204641000.html >>16
そもそも早期合流を主張してるのは比例ゾンビばかりだが。
その中で立憲が設定した個別入党が出来るのは小選挙区勝者の篠原と下条。 まあ、松井のコメントが全てだろうな
立民、国民・社民に合流打診 枝野氏「より強力に安倍政権と対峙」 維新代表は「野合」
構想が結実したとしても、旧民主党や旧民進党の顔ぶれが目立ち、新鮮味には欠ける。
主要野党と距離を置く日本維新の会の松井一郎代表は６日、野党再編をめぐる国会の
動きを冷ややかにこう突き放した。
「少しでも有利になろうと野合、談合し、選挙互助会を作っているだけだ。何度もくっついたり、
分かれたりしているので別に驚きも何もない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00000597-san-pol >>18
社民も同席して同じことを言ってるのだから、だったら社民は来るなと言うことになるぞ 野田さんを中心とした大増税国家。国民に徹底的な痛みを。
貧乏人を甘やかすな。移民の大量受け入れすればよい。 太郎とのカネ集めの実力が違いすぎるのか？
平成３０年分の政治資金収支報告書によると、枝野氏の個人献金は３００２万円と、立民を結党した２９年の６９１５万円から半減している。
神通力に陰りが見られるなか、野党再編を主導することで存在感を高める狙いも透ける。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00000597-san-pol >>20
おまえには普通の話が通用しなさそうだな。
今年の新入社員2人の産経のコピペをしてる時点で正体が分かるけど。 >>23
君はもっと冷静になった方がいいな
聞きたくない話も押えた上での議論こそ必要だろ？ 立憲信者には耳が痛い話だろうが、現実問題として枝野のいままでの戦略が間違っていたのだし、
それを修正するならするで、ちゃんとした説明を果たすべきだろうな
そうでないと信者がまた勝手に想像して吹き上がるだけだから 朝刊によると長野県内の野党全ての議員が（立憲．国民．社民）合流に賛成という事だ >>25
枝野の方針のうち
正しかったのは
1. 国政・地方選共に新人の積極擁立
2. 「独自路線」のもとにミンミン・社保を振り払う
間違っていたのは
1. 増税緊縮路線への固執、それに伴うLGBT等への逃げ
2. 共産・れいわへの冷たい姿勢
結局参院選後の立憲は間違っていた所は温存して、正しかった所を捨てているわけだから話にならん そもそも、合併話は今年の参院選前に片付けておけとこのスレでも年初から散々書いてきたが、
やはり民民参院が障害としているのが参院選での刺客問題だった
これがネックになってギクシャクしているが、参院選前は枝野も勝つると思い込んでいたようで、
この政局勘のなさが全ての原因であることにも無自覚なんだよな >>27
その左翼界隈だけに受ける戦略だと本当に第二社会党になるだけで、政権は永遠に担えなくなる
政権を再び目指すのか（大民主党主義）か、それとも永久野党か（小民主党主義）の選択が必要なんだよ >>17
後退ではなく
実質踏み絵と同じだろ
政策は立憲のままこの踏み絵飲めないなら無理 LGBTといったら大阪の尾辻は普通に戦ったら次は比例復活も厳しい。
党の看板だから比例単独上位にしてでも守るのかな。
そうすればいろいろ軋轢も出て来るだろうに。
天敵松浦はどこから出るのかな。自民入りは厳しそうだし、れいわが入れるかどうか。 >>30
> 政策は立憲のままこの踏み絵飲めないなら無理
今回は枝野側に合流のモチベーションがあるから、そういう突き放しでは破談するだけよ >>33
しかし、「民主党」というのは捨てる勇気ないだろな まあ実際、「希望」になっていたかもしれんのだから党名に拘泥するのもアホらしいっちゃアホらしいが >>29
昨日も書いたけど、本当にすべき事は、左派票を固めた上で、中道票を取りに行く事だよ
保守化して自民党の票を取りに行く事、ではない
ここを勘違いしてるから迷走が続いてる面もある 読売にあったのは、平成30年分
安倍ちゃん・・個人献金/2126万円、企業・団体献金/3196万円、全体で1億4033万円
枝野・・個人献金/1501万円（前年5015万円）、全体で4512万円
玉木・・個人献金/106万円、全体で4426万円
なつお・・全体で1082万円
又市・・全体で782万円
松井・・全体で1万円
志位・・資金管理団体なし
たろう（自由党議員）・・個人献金/965万円、全体で3074万円
※個人献金/には本人からの寄付分を含まず、全体に含む
だから>>22見ると枝野は自分で1501万寄付してるんだな >>38
左から中を取りに行くと、左っぱの連中が「右傾化した」と騒いで離脱すんだよな
また、中も左臭すぎると離脱する
俺は中からスタートして、右と左にウィングを伸ばした方がいいと思う
こうやって中間層を厚くする
どうせ左っぱは共産が拾ってくれるからいいだろ 先に出てた朝日の記事と比べるとたろうは自分で700万くらい寄付してるし
それ以外の収入が1400万くらいあるんだな
繰り越しか団体献金か
見に行くのめんどくさい >>40
玉木は自分のカネ集めも票集めもうまいのな 中道の政策を説いたところでインパクトがないから、投票率につなげることが出来ない。
そうなれば組織票戦になるから、与党に競り負ける。 >>44
インパクト競争じゃないんだよ
どれだけ国民が安心して政治を任せることができる政党はどこか？って競争
風が吹くとかインパクトがあるとかのレベルでやってるから自民に負ける LGBTとかフェミとかは口をつぐむ代わりに反緊縮全開という保守左派なら一理あるが、その逆は全ての層を取りこぼす
00年代後半の小沢・鳩山路線の要は
社会党系の野党第一党系勢力
小沢の選挙指揮力
国民新党の政策力
の3つで成り立っていたし かといって右や左にエッジの立った政策を出すことも困難だから、
LGBTとか一般人の不利益にも利益にもならないところで、与党と差別化するしかないんだよな。 >>45
そのためには国民は実績重視で見て来る。
旧民主党政権のイメージがある限り野党は圧倒的に不利。 LGBTとか、国政にとって優先順位が低いものを公約の上位に持ってくるから、泡沫感が漂うんだよな >>48
> 旧民主党政権のイメージがある限り野党は圧倒的に不利。
そう、だから「元民主党」の連中が前面に出るなっての
若い連中がいるのだから、失敗はあっても執行部をやらせた方がいい 00年代後半の再現をやりたければ
1. 自治労・日教組をあくまで「野党第一党製造機」として活用する
2. れいわ新撰組を事実上の「政策部門」にする
3. 小沢をあくまで「選挙参謀」として活用する
ここらが基本だが、奉行と同盟系労組が何処までもお荷物
10年前は「原発は認めてやるから他の政策は我慢しろ」で同盟系を黙らせていたが、今はその手も使えないし >>46
> 00年代後半の小沢・鳩山路線の要は
> 国民新党の政策力
郵政民営化反対以外での「国民新党の政策力」とは何だ？ >>52
亀姫とかじゃね？
頑張っていたとは思うが、左っぱからは不人気だった >>52
わりとネオケインジアン的な経済政策だったかな。
ブレア的な第三の道から抜け切れていない当時の民主党とは一味違ったような。 >>55
衆議院は全員１位であとは惜敗率勝負にすればそれほど揉めない。 来年の通常国会の予算委員会では、安倍は桜の追及で毎日火ダルマになるだろうな
安倍は何か対策を考えているのだろうか？ 俺は合流でも党まるごとの合併でもどちらでもオーケーw >>57
みな忘れてるぞ
関電だって何があったか覚えてるか？ 単なるワイドショーネタだからな。
与党にとっては日米FTAだとか本来大揉めしてもおかしくない重要政策が桜のおかげで
すいすい通っているのだから、言わば与野党共に桜でウインウインの関係か。 桜を追及したいのなら、さっさと検察庁に告発すればいいんだよ
議員がいくら捜査ごっこやっても、何の証拠も上がってこない
違法行為だってのなら、告発しろよ
陸山会事件だって特捜が入った
司法に任せるべきだろが >>60
太郎が指摘していた点だよなそれ
左っぱは太郎をネトウヨ呼ばわりしていたが、やはり太郎の言ったとおりじゃん >>15
もふもふも「★★は一緒になっても良いけど■■はダメ」とか
選別したがってるぞｗ >>58
民民が相当大モメになると思うぞ。
特に立憲から敵認定されてる榛葉と電力総連がこのまま黙っているはずがない。 >>61
一行政機関の検察庁頼るより、国権の最高機関である国会で追及した方が
より強力に追及できると思いますけど
桜の会はかなり政治的色合い強そうなんで
国会での追及が適してると思います！ 山本太郎「立民と国民が合流？いいんじゃね。まあ私は共産党の候補を応援し共産と野党共闘するが」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1575684424/
れいわ新選組の山本太郎代表が6日、京都市中京区の鴨川河川敷で記者会見を行った。立憲民主党の枝野幸男代表が国民民主党と社民党に合流に向けた協議開始を提案したことについて
「いいことだ。1人しか当選しない小選挙区制で自民党に勝つためには、選択肢はできるだけ絞らないといけない」と評価した。
「消費税を10％から5％に下げることに合意できるかどうか」との考えを改めて強調し、合意できない場合は京都府内の小選挙区にも候補者を擁立する考えを示した。
また、来年2月2日投開票の京都市長選で立候補表明している弁護士の福山和人氏（58）=共産党推薦=をれいわ新選組として党推薦する意向を明らかにした。
山本氏は「福山さんは人への投資を考えている人。党内手続きを進めて年内にも決定したい」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00193967-kyt-l26 >>32
>枝野側に合流のモチベーションがある
それは疑わしい。すでに水面下で国民民主との協議を続けてきたが、玉木や平野の言動からは
深い溝が残ったままらしい。にも関わらず枝野が公然化したのは民民「不参加」を見越しているのだろうし。
むしろ真の狙いは国民民主からの大量離党と社民解体と無所属組の取り込みではないか。 >>60
桜はプロレスだから。
太郎がどういったか知らないが、立憲も本音はFTA賛成だから。 >>64
昨日の会見で枝野が
私は合流という言葉は使ってないみたいなこといってましたが
国民党のツイートみると、国民党は昨日の立憲からの呼びかけを
政党合流と受け止めてるみたいで
ここに双方誤解が生じる心配ありますね
枝野の呼びかけも、何か意図あるのかもしれませんが
分かりにくい表現だったと思います！ >>68
「人への投資」って民主党・民進党の理念と同じだよなw
人への財政支出政策は民進党が言ってたことだし。 原口が合流賛成なのは大串と違う政党なのは分かりにくいってだけで比例復活組とは事情が違う。 >>73
この矛盾がね
野田はまだまともだった、鳩山菅は酷かったって考えてるのが結構いるんだけどね >>74
うん、民主党初期の政策が残っているのがれいわだと言える。 枝野組長に福山若頭と武闘派コンビだもんな
他勢力潰滅が狙いだよ 「人への投資」は立憲も民民も共通してるパッケージ。
立憲の綱領には「人への投資によって、人々の能力の発揮を阻んでいる格差を是正し〜」と書かれてるしね。 デニー後継の屋良も合流賛成だな。
屋良はオザシンだから小沢の言う通りにするだろうから個別入党は無いか。 >これまでの党運営に執行部にも瑕疵はあったとはおもうが、
>今回の決断は枝野代表にとっては苦渋なものだったことは声明文、
>会見をみる限り察せられたゲロ
>立憲民主党を岐路に追い込んだのは自分ではないのか、
>も含めた立憲パートナーズ一人一人が考えて、
>新たな行動に踏み出す時では、ゲロゲロ
ttps://twitter.com/OPgetwalkoffwin/status/1203069127608291328
随分と執行部目線のパートナーズだな。
>ボランティアに参加したか？パーティー券を購入したか？寄付をしたか？
>党の機関誌やグッズを購入したか？候補として選挙に出たか？
>自分たちの意見を党に反映させる意識を、
>組織を資源面で支える行動より優先してこなかったか？
のあたりは、口うるさいもふもふ党とかクロエへの嫌味のようにも思えるけどｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>75
国民党も、各議員の選挙区によって事情が違う感じですね
やっぱり、前に逢坂さんが提案してたように
県連同士政策合意して
徐々に立憲への結集進めるのがいいんじゃないかと思います！ >>70
＞にも関わらず枝野が公然化したのは民民「不参加」を見越しているのだろうし。
むしろ真の狙いは国民民主からの大量離党と社民解体と無所属組の取り込みではないか
そんな訳は無いと思うよ
枝野は大民主を作る方針に切り替えた訳だし、まとまらない場合国民からの大量離党も無いと思う
参院側の反対で難しそうだけど意外と年内合流は実現するんじゃないかな、会派結成の時もすんなりはいかなかった
一番無いと思われるのは合流失敗で民民が割れると言う想定、どこにもメリットはないしゴタゴタガ国民の目に焼き付く 民主党・民進党、立憲・民民は政権交代も下野後も政策に「人へ」が一貫して入ってるので外してないw
ただ「コンクリートから人へ」というキャッチフレーズが使えなくなっただけw
大ミンスで民主党理念の「人への投資」と藤井聡の「国土強靭化」を入れれば良いと思う。 >>84
大ミンスが可能なのは北海道、東北、新潟、長野、三重、佐賀。 >>8
５％へ消費減税することは
月に１００万円で暮らす金持ちが手にする減税額は月に５万円だ。
月に２０万円で暮らす貧乏人が手にする減税額は月に１万円だ。
金持ちほど手にする減税額は大きい。
山本太郎は
【金持ちをより豊かにしてみせる＝格差を拡大してみせる】
とする主張を続けているのだ。。
＝馬鹿の自己証明
政治家の資格がない。 >>72
枝野の言葉を素直に解するならば
立憲に合流できるならば合流していただき、合流「不参加」ならば連立パートナーに、と
いったところでないか。玉木は４日の記者会見で「連立」の意義を強調していた。 【社会主義は正義ではない】
共産主義＝高度な社会主義
社会主義
＝政治や社会が規範を作り国民はそれに従え
＝反自由主義
＝恐怖政治・恐怖社会
＝立憲民主党は保育所を完備します。
母親は子どもが産まれたらすぐに預けて働きなさい。
＝ジェンダー平等（男女の生き方・暮らし方を平等にしなさい）
共産主義と社会主義＝組織の代表が独裁＝反民主主義＝共産党と立憲民主党
例：中国
◎社会主義の行き着く先は「自由を求める国民と社会主義の国民」
による【国民の分断だ】だ。 立憲の勢力をチマチマ増やしていくことは可能だけど今そんな事やってる余裕は無いと思うけどな
任期僅かの安倍の求心力を低下させ弱者いじめの強権政治を終わらせる必要がある 枝野は先日の隠岐諸島視察で「中長期的な視点を持って、地域が人に投資する施策を打てるようにする必要がある」と述べ、次期衆院選へ地方支援強化を強調した。
夏の参院選で「人への投資」を目玉政策にして前面に出してなかったことは確か。
目玉政策はマイノリティ保護を前面に打ち出すより人への投資を打ち出したほうが正直マシw 九州だと大分は大ミンス＋社民が可能なんだけど、吉良が社民と協力する気が無さそうだしな。
吉良が与党寄りになれば大分1区に立憲公認、社民推薦の候補者を出して吉良を始末すれば良いけど。 >>91
枝野は国民をだました。
すぐに代表を辞任しろ >>87
立憲は西日本弱いから、佐賀とか立憲へ合流してくれたら
ありがたいですね
もし社民党も立憲に合流してくれたら
九州に野党の地盤作っていけるようになりますね！ 憲法 第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
共産党は戦後、天皇制廃止を主張してきた。
天皇が「主権の存する国民の総意に基づく」ものである以上
共産党はこの国民主権を認めれば天皇制廃止を主張できなくなるのだ。
だから国民主権を共産党が認めることはないのだ。
共産党は日本国憲法を否定しておきながら
何をしに日本に来たのだ。
日本は自由・民主・人道の国だ。
日本は国民主権の国だ。
◎共産党は枝野に抱きつくな。
社会主義政権の樹立を画策するのはやめろ。
日本から出て行け。 日本において
このくだらない【虚構の７年間】を作りだしたのは
自公政権のフィクサー渡辺恒雄だ。
実行犯は安倍と山口
そしてこれを援護し延命したのが前原と枝野だ。
安倍は内閣総辞職しない。
枝野は代表を辞任しない。
どちらも無責任でありグロテスクだ。
だから日本の将来のために
全員さっさと辞職しろ。 大ミンスはポルトガルみたいな財政政策のやり方を打ち出すしかないと思うね。
財政支出を出すことも財政規律も外してないからw
じゃあ、そういうケースを参考にするならポルトガルみたいな国しかないじゃん。
ポルトガルは財政再建と財政出動の両方をやっとるから。それに経済成長も成功している。 次期総理は岸田だろうが進次郎だろうが石破だろうが誰でも良いんだよ
安倍だけは駄目だ奴の任期中に美しい国ニッポンの古き良き伝統が次々に壊された
無能がやる気出すとこうなる >>72
直ちに影響はないみたいなことで
言葉遊びがタヌキだよね枝野は 民主党系が一番、参考になる財政政策はポルトガル。
民主党・民進党の政策は財政再建という目標を外してなかった一方で社会保障とか人への投資の財政支出を掲げていたんだから、ポルトガルみたいなやり方が合ってるよw >>91
昨日の会見で枝野は、すでに共同会派を組んでるていうのは
8月5日に、立憲が各野党に呼びかけた内容を理解し協力することを
受け入れてるんだから
立憲と共に行動する場合は、その呼びかけた内容が前提になる
みたいな感じにいってました
だから、今さら国民党とか立憲と政策論議しようとするなら
なんで会派共にしたんだてことになり
合流の話も流れる気します！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
