立憲民主党内の総合政局スレッド355
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>>8
５％へ消費減税することは
月に１００万円で暮らす金持ちが手にする減税額は月に５万円だ。
月に２０万円で暮らす貧乏人が手にする減税額は月に１万円だ。
金持ちほど手にする減税額は大きい。
山本太郎は
【金持ちをより豊かにしてみせる＝格差を拡大してみせる】
とする主張を続けているのだ。。
＝馬鹿の自己証明
政治家の資格がない。 >>72
枝野の言葉を素直に解するならば
立憲に合流できるならば合流していただき、合流「不参加」ならば連立パートナーに、と
いったところでないか。玉木は４日の記者会見で「連立」の意義を強調していた。 【社会主義は正義ではない】
共産主義＝高度な社会主義
社会主義
＝政治や社会が規範を作り国民はそれに従え
＝反自由主義
＝恐怖政治・恐怖社会
＝立憲民主党は保育所を完備します。
母親は子どもが産まれたらすぐに預けて働きなさい。
＝ジェンダー平等（男女の生き方・暮らし方を平等にしなさい）
共産主義と社会主義＝組織の代表が独裁＝反民主主義＝共産党と立憲民主党
例：中国
◎社会主義の行き着く先は「自由を求める国民と社会主義の国民」
による【国民の分断だ】だ。 立憲の勢力をチマチマ増やしていくことは可能だけど今そんな事やってる余裕は無いと思うけどな
任期僅かの安倍の求心力を低下させ弱者いじめの強権政治を終わらせる必要がある 枝野は先日の隠岐諸島視察で「中長期的な視点を持って、地域が人に投資する施策を打てるようにする必要がある」と述べ、次期衆院選へ地方支援強化を強調した。
夏の参院選で「人への投資」を目玉政策にして前面に出してなかったことは確か。
目玉政策はマイノリティ保護を前面に打ち出すより人への投資を打ち出したほうが正直マシw 九州だと大分は大ミンス＋社民が可能なんだけど、吉良が社民と協力する気が無さそうだしな。
吉良が与党寄りになれば大分1区に立憲公認、社民推薦の候補者を出して吉良を始末すれば良いけど。 >>91
枝野は国民をだました。
すぐに代表を辞任しろ >>87
立憲は西日本弱いから、佐賀とか立憲へ合流してくれたら
ありがたいですね
もし社民党も立憲に合流してくれたら
九州に野党の地盤作っていけるようになりますね！ 憲法 第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
共産党は戦後、天皇制廃止を主張してきた。
天皇が「主権の存する国民の総意に基づく」ものである以上
共産党はこの国民主権を認めれば天皇制廃止を主張できなくなるのだ。
だから国民主権を共産党が認めることはないのだ。
共産党は日本国憲法を否定しておきながら
何をしに日本に来たのだ。
日本は自由・民主・人道の国だ。
日本は国民主権の国だ。
◎共産党は枝野に抱きつくな。
社会主義政権の樹立を画策するのはやめろ。
日本から出て行け。 日本において
このくだらない【虚構の７年間】を作りだしたのは
自公政権のフィクサー渡辺恒雄だ。
実行犯は安倍と山口
そしてこれを援護し延命したのが前原と枝野だ。
安倍は内閣総辞職しない。
枝野は代表を辞任しない。
どちらも無責任でありグロテスクだ。
だから日本の将来のために
全員さっさと辞職しろ。 大ミンスはポルトガルみたいな財政政策のやり方を打ち出すしかないと思うね。
財政支出を出すことも財政規律も外してないからw
じゃあ、そういうケースを参考にするならポルトガルみたいな国しかないじゃん。
ポルトガルは財政再建と財政出動の両方をやっとるから。それに経済成長も成功している。 次期総理は岸田だろうが進次郎だろうが石破だろうが誰でも良いんだよ
安倍だけは駄目だ奴の任期中に美しい国ニッポンの古き良き伝統が次々に壊された
無能がやる気出すとこうなる >>72
直ちに影響はないみたいなことで
言葉遊びがタヌキだよね枝野は 民主党系が一番、参考になる財政政策はポルトガル。
民主党・民進党の政策は財政再建という目標を外してなかった一方で社会保障とか人への投資の財政支出を掲げていたんだから、ポルトガルみたいなやり方が合ってるよw >>91
昨日の会見で枝野は、すでに共同会派を組んでるていうのは
8月5日に、立憲が各野党に呼びかけた内容を理解し協力することを
受け入れてるんだから
立憲と共に行動する場合は、その呼びかけた内容が前提になる
みたいな感じにいってました
だから、今さら国民党とか立憲と政策論議しようとするなら
なんで会派共にしたんだてことになり
合流の話も流れる気します！ >>83
やはりブルー脳信者ですら今回の合流交渉が枝野や立憲が追い込まれてやっているのが分かっているんだな
それでも枝野の力不足だと言ってしまうと自らの信者としてのアイデンティティが保てないから
自分たちの帰依が足りないのだと自己批判モード
典型的カルト教団の思考だが、哀れにも感じるｗｗｗ 報道で知る限り、枝野代表と小沢氏は【社会主義政権】の樹立による
政権交代を目指しているようです。まかりなりません。
社会主義が国民の過半の多数の支持を得ることはありません。
だから政権交代もありません。結果、自公政権は続き日本は
衰退へ疾走＝国民の際限のない貧困化への道をひた走ることになります。
日本が必要としているのは、【中道＝自由・民主・人道】の新党であり
【国民主権】の政治です。
【日本の将来のために】枝野代表の辞任と両党解党、中道新党の結成を求めます。 ちなみに立憲の経済政策には、
①「新設中心の補助金から既存インフラの維持管理・更新を行いやすい一括交付金等によって、 地方単独事業を増やす」、
②「公有のまま都市インフラを一体的・効率的に運用できる日本版シュタットベルケ（都市インフラ公社）の導入」
が謳われている。
本来は参院選で、これを前面に出すべきだったが、前面に出さなかったことが敗因。 >>105
安倍政権に出来ない事があるとすれば、精々、警察改革くらいのものなんだよな
ところが野党側にはそれが出来る人達がいない
しかも安倍政権にはできないというだけで、平成研が力を持った政権に代わりでもすれば
この警察改革でさえやれてしまう
野党は連合が支持母体なわけだから、手厚い社会保障でも唱えて
福祉国家路線でも突き進めばいいのに、そこを売りにしてじゃんじゃん売り出すわけでもない
しかもこの福祉国家路線でさえ、自民党内でやろうという声が出れば実行可能だし
その気になればその路線を取る事も可能だから、ここでも差別化は難しい
結局、自民党との違いはどこで、セールスポイントはどこだ？という話になってくる
また、ついでなので書くと、支持基盤をどこに置くつもりなのかも見えてこない
支持基盤をきちんと決めていて、そこに効率的にアピールして、支持の取り付けが出来ていれば
そもそもこんなに低い支持率で喘ぐような状況になるわけがない >>111
ニュース聞いてたら、公共事業の予算を組んだとしても
人手不足が深刻過ぎて、事業を実行できないような状況になってきてるって専門家が言ってたよ >>85
今のミンミンを15年時点での維新で例えれば
「東海組＋同盟系組織内議員」が当時の維新大阪系
「地方選出の非労組系議員＋小沢系議員」が当時の非大阪系
の図式が成り立つ 小川がまた発作を起こしやがった…
小川淳也@junyaog
いよいよ、ようやく野党合流の機運。
ここはあらゆるお叱り、批判を覚悟の上、
全ての恩讐、私心、面子を乗り越え、大胆な合流に踏み出すべき。
２年前の総選挙の矛盾をやっとの思いで乗り越え、まずはマイナスからゼロへ。
そして問題はむしろその先。
7:59 2019年12月7日
ttps://twitter.com/junyaog/status/1203086509743566848
前原に付き添って希望から出馬
→ぎりぎり比例当選だったのに小池は希望を辞めろとゴネる
→希望と民進が合体した後は無所属に
→立憲会派に入った後は、枝野を称賛しながら玉木を目の敵にする
→参院選の後、バッシング対象が玉木から枝野に代わり、れ新に媚びる発言が増える
→れ新に媚びる発言が無くなった後は、立憲と民民は合流しろと会派メンバーの立場で上から目線コメント（いまここ）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://tachibanatakashifan.com/WP/2019/12/07/20191203a/
立花：289の小選挙区があるので、太郎さんはここ１００人集めに行ってて、ここ100人くらい出すよって言ってるんだけどもいやいや、
昨日見たらお金があるから全部出したらいいんですよ。
上杉：そう、あれ見たれいわのお金の今度講演からね、入ってくるお金の確定したものの
何を見たのか知らんけれどもこいつられいわに金があると思って騒ぎ出したのか、れいわの金アテにしようと
講演？後援会か？ 立憲は「科学技術、基礎研究を広く継続的に実施できるよう予算拡充します」とも言ってるわけで、財政再建と財政出動の両立ということになるのではw
「予算を一切出さない」とは、どの政治家も言ってないからポルトガルみたいなやり方しかないんじゃないのw
「一括交付金」という制度は民主党の目玉政策。
小泉政権下で地方交付金が減らされたのを民主党政権が一括交付金を導入した。
鳩山は一括交付金を主張し、菅直人が実現させ、野田が沖縄などの一括交付金予算を増額させた。
菅直人が「私の持論は地方交付金をやめて、消費税は全て地方税にするのが良いと思っています」と言っている。 >>118
p1915071-ipbf2802funabasi.chiba.ocn.ne.jp
船橋ニートがルータリセットして登場ね
なるほど >>119
すごい勢いでシュバってきたようだが
まさかゆうべから寝ていないんか？ 立憲も民民も地方一括交付金の復活を掲げてるので、大ミンスになっても引き継がれるだろうw
安倍政権下で地方一括交付金を廃止にして地方交付金を復活させた。 一応ここではまだ出ていないようなので
野党合流へ 具体的な調整進められる見通し 2019年12月7日 5時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191207/k10012205761000.html
立憲民主党の枝野代表は、国民民主、社民両党の党首らに、
野党勢力を結集し、政権交代可能な政党を作りたいとして、合流を呼びかけました。
国民民主党は週明けに両院議員総会を開いて協議するなど、今後、具体的な調整が進められる見通しです。
立憲民主党の枝野代表は、６日、会派を共にしている国民民主党の玉木代表、社民党の又市党首、
それに、無所属の野田・前総理大臣らと会談しました。
枝野氏は、「より強力に安倍政権に対じし、政権を奪取するために、
立憲民主党とともに行動し戦ってもらいたい」と述べ、野党勢力を結集し、
政権交代可能な政党を作るため合流を呼びかけました。
これに対して、玉木氏は、合流後の党名などは、対等な立場で協議したいという考えを伝え、
９日開く党の両院議員総会で意見を聞くことにしています。
又市氏は、全国の地方組織の声を聞くなど、丁寧に意見集約を進める方針です。 https://web.smartnews.com/articles/hyhFoB9tdXx
政治献金パーティの収入は事業収入になって個人献金じゃないんだね
玉木のその他ってなんじゃい >>123
一応（消費税反対で辺野古反対の）原口もそうなんだが… 西洋占星術師のツイッター。
月曜に野党が不信任案を提出すると、
安倍が暴発して「売られたケンカは買うぜ解散」
をやるらしい。
それならそれで盛り上がりそうだ。
↓ ↓
ボリゾフ彗星（恒星間天体）か
占星学的に太陽系外彗星は「アウェーから地球人類に投げられた
ボール」と意味付けている。これ最新の軌道図を見てるとしし座方
向から火星と木星の間を抜けるみたいね。帝国始原図で言うと同盟
国、与党、議会に影響する。不信任案は野党の行事では済まなさそ
う
ボリゾフ彗星の軌道図をアバウトに描いてみた
第十ハウスの議会、与党をあらわす部屋に星が集まってるから９日
の不信任案提出で何か大きな動きがあるのかしらん。 船橋ニートは必死すぎ
どんだけこのスレに人生かけてんの 12月9日に安倍がいきなり解散をしたら、野党とマスコミは大パニックに陥るだろうな てかさ、「民主党政権の赤字国債発行額は正しかったんだ！」と言う人はおらんの？w
10年間の赤字国債発行額の推移
2008年・・・33.2兆円
2009年・・・52.0兆円
2010年・・・42.3兆円
2011年・・・42.8兆円
2012年・・・47.5兆円
2013年・・・40.9兆円
2014年・・・38.5兆円
2015年・・・34.9兆円
2016年・・・38.0兆円
2017年・・・35.6兆円
2018年・・・33.7兆円 >>130
投票日はいつ？
1月5,12,19のどれ？ 前田 直人
?認証済みアカウント
@Nao_Maeda_Asahi
フォローする @Nao_Maeda_Asahiをフォローします
その他
今回の政党合流がもし実現すれば、90年代以降の再編史上、ひと味違った大きな意味を持つ。
保守系から社民党まで含む広範な結集となり、かつ共産党とも組む一大ブロックの形成につながる。
二大ブロック制という歴史的な政治体制の完成を視野にいれた動きに、外形的にはなりつつある。
重大局面だと思う。
5:26 - 2019年12月6日 緊縮財政の定義はメチャクチャw
以前は政府の支出だったと思うんだけど、近年では新規国債発行額に変わってるぽいし……。
新規国債発行額で決まるんなら、民主党政権は超拡大財政だったという事になるんだけど、彼らはそれでええんかなとw
安倍政権は民主党政権と比較して新規国債発行額は約14兆円も減っています。 >>133
船橋ニートは他人様のツイートコピペばっかりしてるな
それでお前の承認欲求は満たされるの？ naoko@konahiyo
私も民主党・民進党時代から執行部に文句ばかり言ってきた、
どちらかといえば積極的に希望に移ったような人たちをひっくるめての合流にはとても否定的です。
壊し屋さんも含めて、一緒になってほしくないですよ、そりゃ。
だから津村さんたちが小川さんたちのように個として参加してほしいのだけど。
ttps://twitter.com/konahiyo/status/1202859035814350850
津村や小川は前回希望で比例当選だから、今すぐ立憲入党は無理。
壊し屋はいつでも立憲に入党できる状態。
個別入党と言っても、恐し屋が個人で入党したら↑の人は嫌がるんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 赤字国債発行額
1999年37兆円（小渕）
2000年度33兆円（森）
2001年度30兆円（小泉）
2002年度34兆円（小泉）
2003年度35兆円（小泉）
2004年度35兆円（小泉）
2005年度31兆円（小泉）
2006年度27兆円（安倍）
2007年度25兆円（福田） 厳しい見通しだった参議院の共同会派も何だかんだで成立したからね 大民主やるなら立国の接着剤に社保を含まないと一瞬で分裂する
ただ枝野の上から目線の提案だと野田は動きづらそう >>140
野田豚抜きでミンミンの非労組系だけ合流すれば良い
地方の1人区の議員とか「（共産票もらって当選して）下手な立憲議員以上に立憲らしいのに何故かミンミン」ってパターンもあるし 今年の安倍政権の新規国債発行額が33兆円だから小泉政権と同じぐらいの発行額。
緊縮財政の定義は赤字国債発行額で決まるのであれば、安倍政権は民主党以上の緊縮財政ということになるのですがw >>136
自己の承認欲求などというものは荒らしにとってそんなに大事なものなんかね？
そんなくだらんものよりもっと大事なものが世の中には数多くあるというに >>78
3~4年前に日本政治学会の学会誌に載ってた世論調査だと、非自民党の首相としての評価は野田が圧倒的に高かったよ >>141
そんなの出来るならもう実現してるはずでしょ
政治は現実なんだから夢語ってもしょうがない >>145
維新なんてあるわけないわ。
大阪府船橋市とか言うつもりか？ >>146
実際に榛葉や電力が合流しそうにないし、古本も合流推進ではなさそうだからあっさり分かれるかもよ
民維合併の時も結局維新が大阪系と非大阪系に分かれてから校舎だけ合流だったし 立憲支持者曰く、石垣がヒアリングで質問するのは無駄なんだとよ
ttps://twitter.com/yu_and_prism/status/1201608505674760192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 合流が決まれば民民から離党者が数名出るな５～６人くらいか
むしろ出た方がお互いに良い 民由合併：自由党が保守新党と別れてからミンスに合流
民維合併：維新の党が大阪系と別れてからミンスに合流
民希合併：旧希望が新希望と別れてからミンスに合流
立国合併：国民民主党が右派労組系と別れてから立憲に合流？ 「赤字国債」は何度も言うように名前が良くないんだよw
赤字国債発行額を増やしたいなら国債の名前を変えて世論形成するしかないと思うよ。 ここまで騒がせて結局合流しませんってなったら
みんな所詮決められない政党なんだなって思うよ >>154
古川、古本、渡辺、源馬、岸本、大塚、伊藤孝、榛葉、小林、浜野、磯崎、濱口、川合、田村と考えたら衆参合わせて軽く10人以上は離脱 当時、反増税派が増税派に対抗するために、歳出削減を主張したことについて、どう思うか。
ただし、このソースは産経新聞w
【政治】 「小沢鋭・馬淵研究会」発足 野田首相の消費増税路線さらに厳しく
＞ただ、馬淵氏は設立総会で「歳入改革や歳出削減も検討し、政府にモノを申す研究会としたい」と述べ、消費税増税をめぐる党内論議で歳出削減優先を主張していく可能性を示唆した。 個人的には、安倍と公明の山口が二時間も密談したことが気になるんだよね
12月9日解散なら、野党に対しては完全な不意討ちになるし、年明け投開票なら、
その後にすぐに国会を開いて補正予算も成立させられるので国民にも迷惑をかけない >>161
今解散したら忘年会なんてできないけど。 >>155
連合で繋がっているから、そんな分かれ方なんてならないんだよ
ドサクサで数人離党者が出るかもしれないけど、基本全員合流になるんだよ 抜き打ちやるならあさってしかないな。
補正通してからだと桜桜とうるさい連中に捕まるから。 玉木は「党名、理念、政策の対等協議」を前提とすることで党内合意を取り付けるだろうが、
社民も加わる５党派協議で理念や政策を一致させるには数年がかりとなる。とても来年の
総選挙に間に合わない。あらかじめ立憲と水面下で二党合意できなかった玉木の作戦負け。 当時の民主党時代のニュース記事や政治家の主張を読むと増税派か、増税反対しつつ歳出削減派が多数派占めていた。
リフレ派が、歳出削減派であることに矛盾はないんだよね。上げ潮派の流れを汲んでることからして。
ただ「表からの歳出削減・負担増」ではなくて、「裏口からの歳出削減・負担増」というだけの話なんだよw 与党だって年の瀬に選挙活動なんてやりたくないだろ。 >>164
しかしながら今では吸収反対派（正確には対等合併絶対派）が右派労組系のようだし、最終的には非労組系で生き残りたい議員だけが合流すると見る 今度の合流の件に関して、パートナーズにも発言権を持たせろと騒いでいる人達は何様のつもりなんだと思う。
ただの支持者なのに。 >>168
どっちにしても年末には駅立ちが見られるようになるよ、 上げ潮派の方々は、増税を必要以上に忌避することで、増税せずに金融政策と歳出削減でバランスさせる方向に誘導しているように見えた。
上げ潮の大前提は、成長率が金利を上回る状態が永続すること。
今はグローバル化でリスク分散とコスト削減してるから金利が上がらないだけで、保護主義へ向かうなら前提条件が変わってくる。
「経済成長すれば税収が上がるから増税無くして財政再建」という上げ潮理論に乗るならば、その大前提に現在のグローバル化した産業構造があることを無視してはいけない。
逆に言うと、移民や外需なくして上げ潮を成立させるには、急進的な保護主義への転換による大規模な内需拡大策というポリシーミックスが必要になる。 >>170
ほんとそれだよ
偉くなっちゃってる奴な。合併したらパートナー制度も根本から改革したほうがいいよ りっけんナオ（減税ポピュリズム政治にＮＯ） @tyandori
対等合併？そもそも合流を持ちかけたのは国民民主党の側。
それも国民のままだと次期衆院選を戦えないから
立憲民主党にすがろうと言ういやしい考えから出てきた物。
それを無視しておいて、対等合併なんておこがましいと思いますね。
ttps://twitter.com/tyandori/status/1203171206754488320
国民民主は二流市民ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 亀石みたいに、選挙の間ずっとパートナーズに張り付かれていた人もいるしなあ…
落選しちゃったよ 金融の世界はロシアンルーレット。
不確実性についてはできる限りコントロールしたいという話なんですわ。
コントロールできるとコントロールしたいの違いは大きい。
左側経済学の立場を取りながら、不確実性の存在を無視して良いというのはイビツな思想だと思う。
リフレ派には上げ潮の残滓が拭いきれていないw 解散を煽ってるのは枝野
安倍は頭の片隅にも無い、やる理由がまるでない >>166
今回枝野から合流を言い出したんだから合流が破談になれば枝野にダメージだ
枝野と立憲側が妥協せざるを得ない
というか、今回「立憲民主党に合流すること」「政策は立憲民主で」なんて
枝野は一言も言ってないからな
枝野は共同会派の合意があると言っているけど
その共同会派も最初枝野が提示したのは「立憲民主会派に合流」だったのを
国民側に妥協して共同会派になって、しかも「別の党であることを尊重し」
などという文言を入れて「対等合流」を意識する文章になっている Chloe（クロヱ）@chloe_yumiko
地方議員の中にはアベノミクスがリフレ政策（金融政策の一種）であることが理解できていない方が見受けられて残念に思っていました。
枝野さんが一貫して私の言っていることは経済政策であると１年以上訴えてきたことが理解できていなくて……。
経済政策勉強会の主催、ありがとうございました。
午前10:03 2019年3月14日
Chloe（クロヱ）@chloe_yumiko
兵庫県連であれば信じられるけど、立憲の政策をきちんと踏まえた候補者でないと心から応援できない。
この頃妙な方もいらして…
午後4:29 2019年11月12日
でも自分は出馬しない リフレ派でも財政出動に積極的な人が確かにいるけど、多くの場合は公務員増員や公共事業ではなく、一律の給付や減税に主張が偏っている。
結局は高所得者の投資のタネ銭を増やす政策を推し、需要を直接作る政策には反対するので相容れないというケースが多い。
三本の矢って、裏を返せば三方一両損なんだよねw
財政再建派はPB赤字を減らせるが歳出維持や歳出微増を受け入れる。
財政出動派は歳出微増し、必要な時に景気対策を打てるが、物価上昇による実質名目賃金の乖離は受け入れる。
リフレ派は異次元緩和を実行できるが、金融政策の限界を受け入れる。 合流構想が破談になればミンミン右派を救済せずに済むし、野田豚の顔にも泥を濡れるし、枝野がコケても結果として立憲の世代交代も捗るから良いこと尽くし >>122
＞立憲民主党とともに行動し戦ってもらいたい
エラそうに
枝野は国民をだました
すぐに代表を辞任しろ
安倍とどこが違うのだ。 双方の支持者の多くが喜んでいなさそうだしな
直諫の会の連中とか馬鹿じゃないのかと思う
黙っていたらいいのに >>133
国民主権を否定する共産党か
共産党は政局の外だ。
すっこんでろ 財政出動の目的や経路、効果を考える際に、リフレ理論を一回捨てないとダメですわw
財政出動派もリフレ派も、「永遠に財政ファイナンスができるなら無税国家だ！そこまでやると誰が言った」というけれど、
無税国家って再分配が行われないモヒカン社会だということには触れないよね。
過度でなければ良い、少なくとも今よりはモヒカンに近づけるべきという主張だという自覚がない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
