立憲民主党内の総合政局スレッド378
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド377
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 松原が後に蓮舫代表と不仲になり離党してしまう
都議選の責任まで詰められたから切れちまった >>631
松原は組織人タイプというかタイミングを計って正論を唱える印象あるね
自民だったら石破派か細田派のナンバー2あたりでそれなりに出世してるかも >>580
> 大体、消費増税は国民より立憲民主（枝野）の方が強硬に主張しているだろ？
またアジア民族左翼はウソを書いている
立憲民主党あるいは立憲民主党代表の枝野が、消費増税を強硬に主張したことなどない
立憲結党以来、昨年の消費増税には一貫して反対してきた
また、枝野は先週発売の週刊SPA!のインタビューで
「立憲民主には『消費税ゼロ』を訴える議員もいるが、枝野代表は？」と問われ、
「少なくとも８％から10％に引き上げたことは間違いであるということを前提に、私が総理になったら増税の議論はしないと約束します。実際に引き下げるかどうかは、その先の議論でしょう」と答えている
枝野はこれ以上の消費増税は一貫して否定している >>637
不運だとは思うけど都議選の責任はあるでしょ
民主党が松原を使い捨てた印象なのは鳥越の都知事選 野田豚は？
意外と10%超えの増税を主張しているソースが見当たらない。 >>632
全員の顔を立てるのは無理があるからな。
それとパナが省エネ事業に舵を切ったので平野と矢田が立憲に来ようとしている。
篠原がブログで隣県の柏崎刈羽原発再稼働反対と訴えてるし、とりわけ電力総連から人が離れている。
立憲は電力総連とはもはや一緒にやれなくても仕方ないって感じだが、小沢は同じ党の仲間だったじゃないかと電力総連も合流させようとしている。 >>640
このスレやらTwitterにも出てたけど、鳥越の選挙責任者だった枝野が投開票日に選挙事務所に行かず地元の夏祭り？に出てたって話あったよな
長妻支持してるから立憲には入れてるけど、あれ以来枝野は信用していない 河井夫妻に関してはもう逮捕するか否かの判断をしなければいけない。
連座制で夫婦もろとも失職の可能性も高いとは思うが。 >>618
おれは早期の解散総選挙があると思っている
桜やカジノ等で、自民党のコンディションもよくはないけど、何より立憲と国民の間で大きな亀裂が入っているのは安倍にとっては好機だ
あと今年の秋に確実に解散総選挙が出来る保障が無い
日本は今、毎年秋に大きな自然災害が起きているからね
今年の秋にも昨年のような超大型台風や豪雨が来たら、解散は出来なくなる
リスクはあるが、安倍が年内に確実に解散が出来る時期は、今しかないんだよね 小沢や前原は使い方次第では毒にも薬にもなる
一方で野田豚は何処までも害しか及ばさない >>638
松原は人が良すぎるのと正論にこだわりすぎるのが政治家向きではない
一議員ならええけどな >>631
逆に手塚は大して仕事ができてないのに人間関係の妙でかなり利得を得てるなあ >>646
前原は山井を使いこなせないのはいかがなものかと思う。
長妻以外は誰も山井を使いこなせてないけど、前原は同じ京都なんだから使いこなせないといかんわ。 手塚の所はほぼ間違いなくれいわが制裁を兼ねて刺客立てるだろうね
むしろ立てなければ太郎を見損なうレベル 毎月毎月、「次は解散だ」って予言してりゃ、そりゃいつかは当たるってもんさ
ただ、安倍は弱小野党の動静みて解散決めてるわけじゃないって
「改憲」という自分にとってのレガシーを作る選挙はいつかってのがポイント 手塚は鳥越選対のトップだった
だから結構な戦犯のはずなんだがな しかも野田グループによる立憲乗っ取り作戦の第一号が手塚だったし、ここから汚染が始まったと言っても過言ではない >>651
昨日のナツヲの珍しいブチキレ会見を見てると、公明はやっぱり9条改正はやりたくない。 れいわの注目点は馬淵たちが参画するかどうか
軍畑先輩@ixabata·9時間
共産党の党大会には出ないのに飲み会には飛び入り参加するのか山本太郎
宮崎タケシ@MIYAZAKI_Takesh
私が事務局長を務める一丸の会の一月例会が開催され、事故で生死の境をさまよった馬淵澄夫会長が
三ヶ月ぶりに復帰しました。その後に居酒屋で開かれた馬淵さんの快気祝い＆新年会には、れいわ新選
組の山本太郎代表も飛び入り参加していただきました。 過去の話はきりがないので割愛するが、立憲手塚といえば政府攻撃の絶好のチャンスで枝野や長妻まで巻き添えにした盛大なパーティーと、市井を連れてきて蓮舫ガールズに仕立てるなど微妙な出来事ばかり目立つ
手塚本人は運がいいが党にはマイナスという逆神成分が濃厚 立憲は笠に関しては様子見だろう。
まだ不信感は完全に拭えてないだろうから。
松沢が笠に怒り心頭なのは容易に想像できる。 >>654
安倍は９条に拘ってるかな？
安保法制で自衛権の枠を広げたから、９条改正は象徴的な意味でしかなくなった
公明が乗りやすいのは、緊急事態における議員任期の延長問題だろ
そのあたりを入り口にすんだろな 市井候補は出馬はともかく
何故立憲？？？ってのが未だにわからなかった
謎の人選過ぎて れいわが大化けするとしたら、やはり一丸の会と連携するかどうか
民主党の元職たちと言えども、れいわの新人なんかと違って経験値がデカイし地元組織もある
れいわの新人と一丸の会のミックスで擁立していけば、かなり票は取れるんじゃないか 自民、河井案里氏「議員辞めない。日本を変えたい、どう変えるかは分からない私は適応障害で・・・」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1579216620/
号泣議員と同じこと言ってる
しかも困ったら私は適応障害だから
卑怯だよな、こうやって精神病持ちだすの 今日午後７時からのＴＢＳ系「爆報！ＴＨＥフライデー」
■特集：有名人の不妊治療
▼立憲民主党・枝野幸男代表の妻・和子さんがテレビ初激白！
▼実録！人生をかけた壮絶不妊治療１４００日
▼６度の流産…枝野夫婦の苦悩が今夜、明かされる >>631
枝野+こたつぬこ=負け パターンだぞ気をつけろ >>663
この和子さんが表に出ることはどうなの？枝野や立憲にとって れいわもりっけん、もふもふの攻撃が奏功して順調に支持率を減らしている。w
組織と会計がちゃんとしていないのは効いてる効いてるからな。 >>599
それは無理だよ。
今で-15だと実際はもっと負ける。
参議院選挙も自民61議席とか言われていたのに。
それに自民議員に逮捕者も出ていて選挙で公認出来ないだろ。 自民党が勝つかかどうかはレイワ頼みというのが笑える。
山本太郎は安倍総理が嫌いなのに。 好き嫌いとか関係ないのよね
制度上、野党が割れれば勝ち、野党がなるべくまとまると
ピンチだから解散してこない そんだけ ツイ検索してライバルの言及が減ったとかそういうことでホルホルしてるアホな奴らがアンダーグラウンドから政治を動かしてるつもりでいるうちは
政治はまったく動かんのだ。 野党がまとまるとある程度勝てる事は7年間立証済み。
立国共社無の選挙量力はほぼ確定。
後はレイワだけ。
山本太郎は消費税5％なら野党と選挙協力を明言。
結局、レイワ次第だね。 枝野が20日で締切ってバチッと区切ったのはOK
最初から国民を切り崩したり、党内不和を誘発させる為ならね
結局社民に合流ボールを投げるのに、国民にも投げないといけなかっただけ
ボールを投げても乗っかってこなければ、それでOKだったし、
立憲の政策、人事丸呑みで合流なら、それでもOKだった ミンミンが解党したら数十億円は国庫に返さないといけない
だけどね。
金が欲しいのなら新党を作るしかないと思うだけど。 >>667
まあ、馬淵は民主党、民進党で選対委員長もやってるし、政策にも強いしで太郎にとって強力な助っ人になるだろな >>677
やはりそうか
立憲民民で新党って話なら、枝野も党名や人事に拘泥すべきじゃないな だいたい１００億なんて道端に落っこちてるカネじゃないんだよ
枝野が逆立ちしたって集められない
１００億手に入れば、全選挙区に擁立できる
野党間の選挙協力なんて不要だわ 新党なら返す刀でれいわ殲滅も可能か
合流破談で喜ぶのは安倍だけだなこりゃ 36億あるんでしょ立憲
どういう金の使い方したら足りなくなるんだよ
事務所建物はセコイとか言ってるが
どうせ殿様商売でムダが多すぎるんだろうとニラんでいる 離党ね
https://this.kiji.is/590647692105811041
昨年7月の参院選群馬選挙区に立憲民主党から出馬した同県連副会長の斎藤敦子氏（52）が16日までに、離党届を提出した。
県連は受理しておらず、斎藤氏の意向を再度確認した上で取り扱いを判断する。
関係者によると、斎藤氏は次期衆院選への立候補を模索していたが、県内選挙区からの出馬が難しい状況となっていた。
政治活動は続ける意向を示しているという じゃあ玉木がその100億持って他の政策はともかく消費減税5%を旗頭にしてれいわと調整すれば良いではないか
小沢一郎に任せろ 不思議だが、どうして枝野には政権奪取の野望がないんだ？
民民を取り込めば、千載一遇の好機じゃないか
大志のためなら、頭なんぞいくらでも下げられるだろ？
縮小均衡のような勢力でいいのか？ >>679
拘泥しないと降ろされるのだろ、党内から
立憲と言うとこは枝野の独裁政党の体裁を取っていながら実態はそうではない 原発ゼロにこだわる必要あるかね？
もう反原発では票に成らんだろう
政権取れる見込みも今後十年くらいは無いし、有権者からもどうせ民主党は口だけで政権取ったら日和ると思われてる
現実的な範囲で徐々に原発依存を減らす
いずれはゼロを目指すくらいの方が信用されるんでないの？ >>684
玉木が連合右派の忠犬を続けるってことは立憲執行部以上の緊縮派に徹することを意味するけどね
れいわが組めるのは分裂後の小沢側の方であって、間違っても右派労組側ではない >>684
その可能性も排除できんよな
馬淵澄夫がれいわについたら、そういうウルトラCもある
なんせ太郎は枝野と違って、己の野望のためなら政策なんぞどんどん曲げちゃう男だし
民民の連中は小池百合子に走ったように己の選挙のためなら節操ってもんがなくなるしで >>685
政権とったってぐちゃぐちゃになって次の総選挙で立憲民主は滅茶苦茶にホロン部になるだけだからだろ。
2012年で俺たちは学んだんだ。 >>687
原発ゼロを本当の目的とみなすかそれとも別の目的のためのツールとみなすか
その辺の解釈は人による >>686
代表という地位に恋々としてるわけだ
政権も取れないようなちっぽけな政党の代表という >>690
それは経験値が低かったからな
しかし、二度目は間違わないだろ
さすがに >>687
建前：原発ゼロ
本音：左右離婚のための方便
こんな言い方もアレだが、ぶぶ漬けみたいなもの >>418
>枝野本人の発言だから今回の話はお流れが確定へ。
そうとも言えない。玉木の会見ビデオを見ると２０日の総会次第で態度変更もあり得る。
もっとも玉木側は「粘り強く交渉継続」方針が否定されないよう策を巡らすようだ。
結局は「玉木４条件」死守派と小沢一郎との対決になる。分党すら勝ち取れなければ小沢は死に体に。 >>693
枝野の後ろにいて枝野を動かしてるとこがどういう意向かという事でないの
その辺は >>687
> いずれはゼロを目指すくらいの方が信用されるんでないの？
それでいい
安定的な電力を確保しつつ、環境問題に対応できるまでの技術が追いついてない
技術が成立次第、原発はゼロにしていく、という方針なら誰も反対せんだろな >>696
> 枝野の後ろにいて枝野を動かしてるとこがどういう意向かという事でないの
> その辺は
あれだろ？
山口二郎ら市民連合とかだろ？
そんなノイジーマイノリティに政治を左右されることこそカルトだよ 原発ゼロ方針で重視すべきなのは再稼働させるかどうかだべ 本当は原発よりかは共産党と組めるか組めないかで割ってしまう方が直接的で良かったが、当初はそれでミンスを割れる保証がなかったから前段階として原発をネタにせざるを得なかったフシもある >>685
自分が担がれないなら政権奪取する意味がないのだろう。
また政権とっても日本を統べる責任などとりたくない。めんどくさい。
野党第一党の党首というのがアベの文句言ってりゃいいだけだから楽で一番気持ちよいのだろう。 そもそも、電力労連だって電力会社だって原発に拘泥してるのは、これに代わりうる
ベースロード電源が火力しかないって所だろ
原発より安価で効率的なベースロード電源技術が確立すれば、事業会社なんだから
当然そっちに乗るよ
そっちの方が儲かるんだから 忘れちゃいけないのは共産党は
明らかに今度の衆院選では打倒安倍よりも消費減税5%を前面に打ち出して戦う可能性が高いという事
れいわは仲間外れだと浮かれてるが本当にそんなことで浮かれてていいのか？立憲は
選挙が始まれば結局先の参院選の様になるに決まってる
下手したら共産党はれいわとの調整の方がうまくいったりする可能性は高い
京都市長選見ても分かる通り >>704
共産としては党大会の出席より京都市長選の方が実利に繋がるからね >>704
小金井市長選でも「消費税5%」の看板掲げて選挙カー走らせてたはず
地方レベルだともうれいわ・共産連合は始まってる >>693
内部統制だけが政権崩壊の原因だと見てるのか？
違うぞ
民主党は政権維持のために政策を曲げに曲げた
外部圧に負けたんだ
経団連の圧に
つまり連合に支えられている以上、政権とったら政策も自民化して叩かれ崩される
この矛盾を断ち切れていないのだから結局2012と同じことを繰り返すのみ 労組が経営者の利益を棄損して自分らが食えるわけないだろ？ >>707
まあ陸山会事件がなく、小沢総理だったらマニフェストなんぞ捨てちまえって言ってたな
公約なんぞは選挙のための御札みたなもんで、政権とったらとったで現実的になろうぜ
ぐらいの魂胆だったよ
バカの野田がマニフェストは国民との約束なんですよ、なんてアホな演説かまして自分で
自分のクビを〆たのもいたが 官公労と産別
これを両方手なづける必要性はじつは太郎のほうが考えたのだ
だから原発はひとまず置いて消費税を、景気と格差縮小の両取りを、と訴えた
しかしサヨク特有の主導権争い心理で太郎のスポイルにいそしむ日々 小沢が代表の時に、福田が相当弱ってきて例の大連立構想を出してきたわけだが
小沢は民主党の連中に政権とはどんなもんなのか体験させてやろうとした
ところが、菅直人と鳩山由紀夫が大反対
まあバカだよな ミンミン参議員は福山蓮舫にデカい顔されたく無いだろうね。
新党にしないと蓮舫の下に付くことになる。
それと連合の一部には立憲の原発政策等に反発がある。
参議員+連合の一部VS合流派21人以上
どっちを取る？ >>711
彼等も党内における影響力はそれほどないんじゃないの
党の方針変更があった場合もなんだかんだでついていく側であって
実際に方針を決める側ではないからね >>713
ただ大連立をしたら政権は取れなかった。
それだけ自民党はしたたかだからね。
福田の次に小沢総理とかにして陸山会で失脚。
民主党を分裂させる。
社会党が社民党になった流れになっただろうね。 大連立構想の時の民主党臨時役員会、「大政翼賛になる」とか言うのに対して
小沢は「おう、やるか？」って凄んだ
で、党本部から出て行っちゃって、代表辞任だと言い出しから、鳩管が慌てて慰留
まあ、あそこが大きなターニングポイントだったな >>711
りっけんはヘゲモニー
もふもふはファン心理で枝野独裁を支えるが
市民連合というかあれだろ、赤松Ｇに代表されるいわゆる日教組みたいな根っからサヨク勢力な
天皇制要らない中韓に低頭し続けろ自衛隊大嫌いくらいの奴ら >>718
陸山会事件は、当時佐田、赤城、松岡たちの「事務所費」問題が端緒なんだよ
民主党は例によって調子に乗ってブーメランが返ってくることも気が付かず、マスコミと
一緒になって自民を攻め立てた
松岡の自殺なんかもその延長
ところが代表の小沢にも怪しい所があるんじゃないの？ってんで動き出した
雉も鳴かずば撃たれまいだ >>723
民民本部の平成３０年度政治資金収支報告書みてこいよ 小沢曰くだが、大連立しての選挙なら民主は大勝利したと言ってるな
強がりかもしれんが
ただ、民主にとってプラス・マイナスを真剣に党内で議論された形跡はない
大政翼賛という感情論だけで >>721
それ新進党のときこ出来事と混ざってないか？ >>715
まあそうなんだけど、田名部・舟山・芳賀は間違ってもネオ民社で次の参院選を迎えられないから身の振り方を考えざるを得ない立場l 参院で過半数取れないんだから大連立になるだろう
閣僚は経験者優先だろうな
なべ周や長島は立憲に来ていれば防衛大臣になれたのに 大連立の話は民主党内が全く知らなかったらしい
なので怒ったと
後に菅直人がこれをやる
やはり党内が知らずに反対されて頓挫
何度もやってるよ？ >>696
>>700
ほのめかし論法ではなく明示しないと 何故か民主党は党内で決まってもないものを他党に即決要求してくることがある
他党と拗れる原因の一角だと思うが >>685
達成できない目標だからな
枝野のプライド的にできないことは目標にしない 連合赤軍を描いた映画の映画で山本太郎が森恒夫役の役をやってるが
サヨクのヘゲモニー争いとは、
とにかく自分の覇権のために邪魔者を屁理屈で貶めて消す、といったもの。
嫉妬であろうがプライドに障っただけであろうが
とにかく屁理屈を思いついて相手を叩き
扇動して他の者にも相手を叩かせ排除抹消したものが偉い、勝ち、となる。
このサヨク体質を忠実に体現しているのがネットウヨクであり、ネットサヨク。
ネットサヨクに持ち上げられ、またネットサヨクの働きにあきらかに頼っている政治家
それらが立憲を支えている事実が
本来連合親和的である枝野の動きにも、統制をかけている。 >>730
それなんだよ
民主がなんで政権奪取できたかと言えば、それまで「参院のことに手を出すな」という不文律を小沢が破って
輿石と握った
トロイカ体制な
これは、参院は３年毎の改選で半数しか入れ替えがないので、一度勢力が決まるとなかなかひっくり返せない
それを逆手にとって、参院選で民主を伸ばしたばかりか、法案も参院でゴネさせした
いわゆる「ねじれ」は自民に相当効いたので、安倍、麻生、福田と政権がぶっ倒れた
野党自民も参院選で政権返り咲きの基礎をつくった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
