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立憲民主党内の総合政局スレッド381
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0001無党派さん (ワッチョイ 43e3-xF9y [106.159.107.251 [上級国民]])
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2020/01/20(月) 22:01:17.52ID:wUpPnMRq0

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■立憲民主党Twitter
http://twitter.com/cdp2017

■立憲民主党Facebook
http://m.facebook.com/rikkenminshu/

■立憲民主党ホームページ
http://cdp-japan.jp/

【NG必須】
☆船橋ニート(ワッチョイ e374-HLSl [123.218.212.34])※千葉OCN
小沢信者、三宅雪子を攻撃し自殺に追い込んだ一味、千葉県民、国民民主党支持者、子供部屋おじさん、消費者、無職、引きこもり、統合失調症、糖尿病

■伝説の30時間連続発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20190705/OHBUTWZ6UjMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20190706/NDhJTkVPeGEw.html

■パクリ元
https://twitter.com/noiepoie 菅野完
https://twitter.com/Nao_Maeda_Asahi 前田直人(朝日新聞世論調査担当)
https://twitter.com/ixabata 軍畑先輩

☆ピカラ(玉木信者、香川土人、アイドルオタク)(ワッチョイ a308-Sfrr [115.30.224.198])※四国電力ピカラ

☆なまら(ワッチョイ 63e7-HLSl [221.121.216.137])(JP 0He3-HLSl [153.124.182.180])(アウアウ)※中部ケーブルネットワーク、有料VPN(zoot)、auスマホ
愛知県日進市在住、名古屋市中村区ミッドランドスクエア近隣に勤務(特定済み)

【NG推奨】
・こどおじ(ワッチョイ 9d0b-A78j [124.27.67.50])※nifty東京
http://hissi.org/read.php/giin/20191115/OFZ2SWJvdUow.html
・民民ニート(スップ Sdc3-+9Zm [1.66.99.35])※docomoスマホ
・糞平(ワッチョイ ed24-4vOW [222.228.65.191])※GMO埼玉
・串焼き(ワッチョイ ad9d-HLSl [126.24.171.13])※SoftBank大阪
・アニ豚デマウヨ(ワッチョイ c529-G4bx [128.28.4.253 [上級国民]])(アウアウ)※InfoSphere,auスマホ
・バカチョンパパ(ワッチョイ bde7-cG75 [182.170.67.223])※So-net千葉
・アジア民族左翼(ササクッテロレ)(ワッチョイ 1d9d-otum [60.76.112.220])
・アダルトマン将軍(ワッチョイ e370-0k5J [59.140.188.62])KHP059140188062.ppp-bb.dion.ne.jp
・流産キック(アウアウエー Sa13-tDXG [111.239.162.239]) http://hissi.org/read.php/giin/20200117/M2NHMVYySUxh.html

前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド379
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1579258240/

立憲民主党内の総合政局スレッド379
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1579256880/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0226無党派さん (アウアウウー Sa21-4pCG [106.133.174.162])
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2020/01/21(火) 08:13:41.87ID:7Bv3/4Xka
>>191
枝野に日本国民を豊かにするアイデアがあるならそれを目玉政策にすればいいだけだろ。
無いから徹底的な受け身戦略で支持が低迷しているんだよ。
0227無党派さん (ワッチョイ ed24-4vOW [222.228.65.191])
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2020/01/21(火) 08:15:49.18ID:FeikFWjd0
>>225
おまえ日本人か

>解散する

その解散の
【主権の存する国民を尊重する理由】は何だ。
0228無党派さん (ガラプー KKe1-AaB8 [KrE2yfC])
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2020/01/21(火) 08:16:00.89ID:J+86sm0mK
>>95
> 日米同盟重視とか言っているの枝野だけ。
>
> 社民党歴・社会党歴が無い生方幸夫議員でさえ、立憲綱領に「日米同盟を基軸」と勝手に枝野が書いた事を批判していた。
>
> 総評系で日米同盟重視!なんて本音ではいないから。


一人称朴はデタラメばかり書いている
立憲民主党の綱領には「健全な日米同盟を軸に、アジア太平洋地域、とりわけ近隣諸国をはじめとする世界との共生を実現」とある
これは、枝野が勝手に書いたのではない
立憲民主党の綱領は綱領・基本政策の策定委員会で案を作り、それを全議員研修会で議論して決められたもの
委員会で綱領案の取りまとめをしたのは当時の政調会長長妻と政調会長代理の逢坂だ
逢坂は北海道連代表にして自治労組織内議員
ザ・総評系議員の逢坂が取りまとめをした綱領なんだよ

そもそも、生方が綱領策定の過程で異論を言うのは自由だ
ただ、決定したら党所属議員として従わなければならない
現に生方も決定後は異論を封じている
0229無党派さん (ワッチョイ ed24-4vOW [222.228.65.191])
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2020/01/21(火) 08:17:07.04ID:FeikFWjd0
>>226
枝野は

【民主主義を拒否した】

すぐに国会議員を辞職しろ。
0230無党派さん (ワッチョイ ed24-4vOW [222.228.65.191])
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2020/01/21(火) 08:18:50.42ID:FeikFWjd0
逢坂は民主主義を知っているか。
0231無党派さん (ササクッテロ Sp19-mzut [126.35.146.194])
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2020/01/21(火) 08:33:20.92ID:HMTgWbKop
ミンミンとの丸ごと合流は阻止出来たものの、依然として野田豚の脅威に晒されているのが問題
0233無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
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2020/01/21(火) 08:38:50.82ID:rSDHgQzv0
平野博文幹事長は総会で「頭を下げてでも立憲に交渉継続をお願いする」と述べたが、
立憲側は立憲を存続政党とすることなどを盛り込んだ10項目の確認事項は譲らない方針。
立憲、国民両党は21日に立憲と国民の両代表か幹事長の間で会談する見通しだが、立憲
幹部は国民の協議継続方針について「相手のことを全然考えていない」とあきれ、
「『引き続き協議』みたいな、ぬるい結論なら会う必要はないかもしれない」と突き放した。
枝野幸男代表は19日の講演で「別の党として最大限連携し、将来連立政権を組むことで
問題ない」と指摘しており、合流にこだわらない姿勢もちらつかせている。

 ただ、そもそもは枝野氏が国民との合流について、期限を区切ったことで、野党間の
足並みの乱れが露呈し、亀裂を深めた。立憲内でも「予見可能性をどこまで持っていたのか」
(中堅議員)と枝野氏ら執行部の見通しの甘さを指摘する声も上がっている。

立憲との合流協議、継続方針を確認 国民両院総会 あきれる立憲幹部
https://mainichi.jp/articles/20200120/k00/00m/010/290000c
0234無党派さん (ワッチョイ cd90-Eulh [110.66.143.173])
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2020/01/21(火) 09:02:31.80ID:1lRdAVIa0
つうか
とにかく相手のすることに「よし!」「仕方ないがよし!」「まあよし!」と言ってるアピールすることで
主導権を取ってるふうに見せる演出をやってるだけですよね安住さんって
0235無党派さん (ワッチョイ cd90-Eulh [110.66.143.173])
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2020/01/21(火) 09:03:54.99ID:1lRdAVIa0
>>221
シロアリとか言ったのはこの人だっけ?
0236無党派さん (ワッチョイ edbe-FPjH [222.145.128.11])
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2020/01/21(火) 09:06:23.46ID:Ghx+/rqz0
>>228
読売が言う赤松グループには逢坂が当然含まれるわけだけど、産経と違って読売はその辺は分かってるだろ。
長妻と逢坂が枝野執行部にいる以上枝野のトップダウンで仕切れない。

>>232
衆院だと当然6回以上、参院だと当選3回以上じゃないと枝野に面と向かって物は言いにくい。
また中堅(なか・かたし)か。
0237無党派さん (ササクッテロ Sp19-mzut [126.35.146.194])
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2020/01/21(火) 09:07:26.59ID:HMTgWbKop
これ以上野田豚コレラを蔓延させてはいけない
丸ごと大ミンスだと取り返しの付かない事態に陥る所だった
0238無党派さん (ワッチョイ edbe-FPjH [222.145.128.11])
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2020/01/21(火) 09:10:05.17ID:Ghx+/rqz0
>>237
野田が嫌なのは分かるけど、その書き込みは野田に名誉棄損で訴えられる可能性があるぞ。
0239無党派さん (ワッチョイ 7533-tokz [114.191.177.2])
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2020/01/21(火) 09:19:34.88ID:Y8VWBJ+10
少なくとも今後数年内の合流はないだろう。別々の政党として協力し競え合えばいい。

枝野と玉木がそれを確認し合えたのが一番の成果。最大の敗者は小沢一郎。どこにも居場所がなくなった。

社民党の合流は決定的で野田Gや岡田Gも合流するだろうから、良きにつけ悪しきにつけニュー立憲民主党となる。

立憲フェスタで「(国民民主と共産を除く)野党結集」を演出できれば支持率アップに向かうかも知れない。
0241無党派さん (ワッチョイ e3a3-otum [61.116.50.72])
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2020/01/21(火) 09:32:33.49ID:50unze6x0
>>233
期限を区切ったという事は合流しなくても良いと思ったから。
本当に合流したいのなら新党にする。
そうなればミンミンの金も手に入るし。
0242無党派さん (ワッチョイ e3a3-otum [61.116.50.72])
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2020/01/21(火) 09:33:53.99ID:50unze6x0
枝野からしたらミンミンにくさびを打ったから、分裂して立憲に入る議員も考えて
いるだろうね。
0244無党派さん (ワッチョイ 9d0b-6zBS [124.27.67.50])
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2020/01/21(火) 09:43:27.46ID:BKJ5eKjl0
枝野も本気じゃなかったし玉木も本気じゃなかった
連合の神津も本気じゃなかった
小沢だけが後ろから煽っていて、それに踊った津村たちバカ手という構図
0246無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.193.119.247])
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2020/01/21(火) 09:45:31.83ID:Wn4/fqD/p
立憲を支持するかは全く別の問題として、ミンミンが瓦解するのは良いこと
0247無党派さん (ワッチョイ 9d0b-6zBS [124.27.67.50])
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2020/01/21(火) 09:47:22.09ID:BKJ5eKjl0
青年将校津村たちは党内でも居場所がないが、さりとて比例復活だから離党しても立憲入りはできない
選挙区で勝った篠原と下條は離党するかもだが
あと、原口が土壇場で玉木側に寝返って間一髪セーフ
0248無党派さん (ワッチョイ edbe-FPjH [222.145.128.11])
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2020/01/21(火) 09:48:48.36ID:Ghx+/rqz0
>>247
立憲は中国地方だと広島の国会議員じゃないと需要が無い。
0249無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
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2020/01/21(火) 09:49:54.35ID:rSDHgQzv0
>>244
そんで鈴木哲夫とか前田・朝日新聞世論調査部長とかが
希望的観測で煽りまくって、合流必至みたいな雰囲気を勝手に作ってたな

↓ 一体何が聞こえたんだよww


前田 直人
@Nao_Maeda_Asahi
野党再建の槌音があちこちから聞こえてくる。

午後9:02 · 2019年12月15日· 
https://twitter.com/Nao_Maeda_Asahi/status/1206182769035894785
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0250無党派さん (スプッッ Sdc3-+9Zm [1.75.210.210])
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2020/01/21(火) 09:50:27.36ID:0ImIqTfSd
>>246
民民は少なくともカネは持っているからな
あまり見下さない方がよい
昨年の参院選でも民民は予想外に健闘したからな

立憲が、民民との共闘体制を止めない限り、なかなか民民を滅ぼせない
0251無党派さん (ワッチョイ 9d0b-6zBS [124.27.67.50])
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2020/01/21(火) 09:50:49.61ID:BKJ5eKjl0
>>239
> 社民党の合流は決定的で野田Gや岡田Gも合流するだろうから、良きにつけ悪しきにつけニュー立憲民主党となる。

社民は微妙になってきたよ
確かに最大組織の大分県連が合流推進だが、民民との破談がどう影響するかだな
立憲との政策の距離感に鼻をつまんで一緒になるつもりだったが、2月まで時間が開いてるので冷静になるかもだ
0252無党派さん (ワッチョイ ad9d-hK/Z [126.78.151.14])
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2020/01/21(火) 09:50:50.61ID:dYzKFhTp0
まずは社民社保を吸収すれば良い
次の衆院選で
民民は比例復活は全滅するから議席減らしてジリ貧になるだろう
0254無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.193.119.247])
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2020/01/21(火) 09:53:54.16ID:Wn4/fqD/p
>>250
見下すというより同一陣営にいてはいけない存在がいるから分裂させる必要があるって感じ
0255無党派さん (ワッチョイ 9d0b-6zBS [124.27.67.50])
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2020/01/21(火) 09:59:31.01ID:BKJ5eKjl0
玉木が枝野に妥協せず最後まで踏ん張り通し、両院議員総会も潰せたのは
代表としてかなり肝が座ってきたよ
こういう政治闘争を乗り切るかどうかが政治家としての力量を決める
一方、枝野は自分から合流を言い出してこの結果というのは、政治家としての
評価をかなり落とした
0256無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.193.119.247])
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2020/01/21(火) 10:02:41.56ID:Wn4/fqD/p
>>243
それをやるなら2022年参院選には絶対に間に合わせなきゃいけない
参院の22年改選組こそが立憲の病巣だし、ミンミンも含めて左右のネジれが酷い部分だから
0257無党派さん (ワッチョイ 9d0b-6zBS [124.27.67.50])
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2020/01/21(火) 10:02:43.14ID:BKJ5eKjl0
比例復活で問題なのは惜敗率が民民の方が悪いということだから、
党のプール金を全力ぶち込んで、イメージアップ戦略をとりゃいいんだよ
100億もあれば電通がなんとかしてくれんだろ
0258無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
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2020/01/21(火) 10:04:27.44ID:rSDHgQzv0
参院選前はFBでやたらと国民民主の広告が出てきたなw
0259無党派さん (ワッチョイ 639d-0e1n [221.40.73.138])
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2020/01/21(火) 10:06:09.44ID:/O7U/INw0
野田豚は入れてはダメ
嘘つきイメージ最悪で安倍以下
れいわ5%と組めなくもなる
0260無党派さん (ワッチョイ 9d0b-6zBS [124.27.67.50])
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2020/01/21(火) 10:06:13.44ID:BKJ5eKjl0
枝野の泣き所は資金力なんだから、ここは民民にアドバンテージがある
それに後ろからプレゼン大王の太郎が迫ってくる
前門の民民、後門のれいわだな
0261無党派さん (ワッチョイ e370-0k5J [59.140.188.62])
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2020/01/21(火) 10:07:01.48ID:QST1/Sf00
>>236
フレッシュさ、立憲のイメージでにわかに当選したぐらいではな

スキャンダルや復活当選なしに魔の三期目を乗り切れれば一人前だろう
0262無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
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2020/01/21(火) 10:07:54.24ID:rSDHgQzv0
次の節目は2月中旬のれいわの候補者発表か
0263無党派さん (ワッチョイ cd90-Eulh [110.66.143.173])
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2020/01/21(火) 10:13:49.74ID:1lRdAVIa0
立憲BACKERS★奈良@政党合流反対派??
@CDP2017NARA
・ 42分
#立憲民主党 鹿児島県連主催の「立憲鹿児島フェス2020」に、
立憲民主党を「ちょろい野党」とか「自民党とテーブルの下で手を繋いでいる」とか攻撃する #れいわ新選組 の #山本太郎 党首を招待するとの事。

皆さんは、この #鹿児島県連 を応援できますか? #立憲ボイス
0266無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
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2020/01/21(火) 10:14:29.08ID:rSDHgQzv0
勝利宣言?

前原誠司
@Maehara2016

昨夜は約4時間の両院議員総会に出席しましたので、京都に戻れず、朝一番の新幹線に乗りました。
朝日に映える富士山。心が洗われるような、清々しい気持ちになりました。(誠)
0267無党派さん (ワッチョイ cd90-Eulh [110.66.143.173])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:15:26.13ID:1lRdAVIa0
ちなみに亀石倫子も来ます。
0268無党派さん (ワッチョイ e370-0k5J [59.140.188.62])
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2020/01/21(火) 10:18:15.10ID:QST1/Sf00
>>263
共産党が健常者回帰路線だが、山本太郎がそこを乗っ取り、野党学級のインクルーシブ枠になりつつあるな

「しばしば殴ったり罵倒してくるが、悪い子ではないから配慮してやらないとならない」という謎の風潮
0270無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.193.119.247])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:22:35.35ID:Wn4/fqD/p
奉行のことを「健常者」とかあり得んわ
0271無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.193.119.247])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:24:23.62ID:Wn4/fqD/p
共産党も原発ゼロ法案にトラップを仕掛けてミンスを割る作業までは成功したが、緊縮奉行の排除までは上手く行かなかったのが痛いな
京都市長選は何とか頑張ってほしいが
0272無党派さん (ササクッテロラ Sp19-kXaD [126.193.32.119])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:25:56.14ID:lwKD/kCbp
安倍が冒頭解散していたら合流になっていたんだろうが
選挙はすくなくともオリンピック後になった
小選挙区組や参院組からすると急ぐ必要がないんだよね
0273無党派さん (ササクッテロラ Sp19-kXaD [126.193.32.119])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:27:18.17ID:lwKD/kCbp
立憲の幹事長人事は変わるんだろうが誰になるなろう
陳さんが悪いというのではなく
さすがに政権を狙う野党第一党の幹事長が参院のままというわけにはいかんでしょう
0276無党派さん (ササクッテロラ Sp19-kXaD [126.193.32.119])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:31:09.85ID:lwKD/kCbp
>>274
自民支持者が玉木の決断を持ち上げているのもそれだろうな
決して野党には投票しない連中の評価を上げて意味あるのかね
0277
垢版 |
2020/01/21(火) 10:31:52.30
>>274
玉木が馬鹿なだけ、いずれ自民と連立を組めればいいから、
最終的に自分が自民に入れればいいから
0279
垢版 |
2020/01/21(火) 10:34:24.19
要は自民党と対決する党首の器ではないってこと
津村や原口が矛を収めるのも同じ西日本選出だから
0281無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:36:00.88ID:rSDHgQzv0
逆に立憲サイドは不自然なほどに解散煽ってたもんな

もっとも、安倍首相が年末にいつもより強めに解散に言及した時
「野党合流を強引に進めさせ、国民民主を分裂させて改憲議席を確保する策謀だ」とか言ってる人もいたw
まあ実際はそれはありえず、11月の安倍・山口会談も、早期の解散はないからと山口を安心させるためのものだったとか。
0282無党派さん
垢版 |
2020/01/21(火) 10:36:50.49
小沢は昨日も欠席してばっくれたんだな
国民民主の対応にも立憲民主の対応にも
どっちもブチギレて
話す価値もないって駄々こねてるらしい
0284無党派さん (ワッチョイ eb23-/d+S [121.81.126.245])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:37:55.48ID:T71mhTzz0
党首が選挙に強いから民進党の時の偽維新の松野とはわけが違った。
それだけだろうな。
政治信念が違うから当然の帰結だよ。
玉木が野党共闘にいるのも比例組がいるから仕方なくだろう。
彼らが落選するなり立憲に行くなりすれば自由に政治活動するんだろう。
本来議員はこういう人の集まりでないと。
0285無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:37:56.14ID:rSDHgQzv0
解散に言及したのも、地元の活動が鈍いのを警戒してのことだったと
毎日新聞には書かれていた。まあそれはそうなのでは。
0287無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.193.119.247])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:38:27.48ID:Wn4/fqD/p
野田豚という悪魔に事実上ひれ伏したのが参院選後の枝野
0288
垢版 |
2020/01/21(火) 10:38:51.92
とにかく早いとこ公明党と一日も早く連立を組んで、
公明案丸呑みで「1票の格差」を抜本的に解消しないと
自民党だけに反対させれば自民の守旧派ぶり、
金権腐敗売国利権政党であることも際立つというものだ

はっきり言えば、アメリカの「赤い州」・「青い州」と同じで
西日本の田舎なんてゼロ議席でいいのよw

過半数を取るのには必要のない議席だ、労力の無駄

民主党は、東日本の地域政党・都市政党として、
どんどん特徴を出して行かないといけない

北海道はTPP/FTAと民主党得意の戸別補償制度を
組み合わせれば何の問題もない
0290無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.193.119.247])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:41:31.51ID:Wn4/fqD/p
金だけ持って不良債権(野田豚・岡田)を金の無い方に押し付けるという意味ではミンミンが勝ってしまったか
0291
垢版 |
2020/01/21(火) 10:42:20.06
>>263みたいなのは共産工作員だろう

「私は95歳の老人です。死ぬ前に日帝時代の真実を語ります」が韓国ネット掲示板で話題に…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1579511619/

私が言いたいことは、まったくでたらめな話に乗り、
親北反日主義で国益を損ねてはならないということです。
我々の世代はすでに死んで消えていっています。

その時代は地獄でも天国でもない、巨大な歴史の流れの中に一片として、
我々は日本人への恨みと憎しみよりも、自国の発展と復興を願うだけです。

共産主義者の手法を我々はよく知っています。
彼らは民族を前面に掲げ、理念を注入して赤化し、財産を強奪していきます。

今、その手法が反日の仮面をかぶって再び襲いかかっています。
どうかみなさんは、それに流されず、強くて美しい、堂々とした大韓民国を作ってください。
0292無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:43:17.57ID:rSDHgQzv0
再び、合流協議をする時がもしあるなら
小沢とか完全に排除して
水面下で積み上げて、党首は基本的な方針だけ話し合うという
オーソドックスなやり方にすべきだろう。
0293無党派さん
垢版 |
2020/01/21(火) 10:43:24.98
玉木が話し合いはしましょうって小沢をなだめたんだけど
ずっとブチギレて小沢は欠席と棄権ばかりしてんだと
0295無党派さん (ワッチョイ c529-G4bx [128.28.4.253 [上級国民]])
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2020/01/21(火) 10:47:38.84ID:x2z/CC3z0
ちがや(笑)

こたつぬこ@sangituyama

なんでもかんでも枝野のせいにするって、それ山本太郎と同じやん。主体性の放棄ですよ。

こたつぬこ@sangituyama

で結局、協議に応じない枝野が悪いという話にされていくわけですよ。己の主体性のなさを他人になすりつけて責任回避するブーム。山本太郎も所属していた国民民主党から学んだんだろなこのやり方を。
0296無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
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2020/01/21(火) 10:48:53.38ID:rSDHgQzv0
枝野に逆ギレしてるのって軍畑とかのことかな
0297
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2020/01/21(火) 10:50:15.56
☆岡崎久彦『幣原喜重郎とその時代』(PHP研究所、単行本) P.265〜266

もっとも、この第一次国共合作はそう長くは続いていない。共産党の戦略はもともと統一戦線方式である。
統一戦線方式というのは、簡単にいえば共産党が弱いあいだは他の勢力と同盟を組んで
自らの勢力を固め、機を見て、主導権を握っていままでの仲間を粛清するということであり、
ロシア革命の過程でどれだけの社会民主主義者が犠牲となったかわからない。
血も涙もない方式のようであるが、共産党の原則の下では、すべてが目的によって正当化された。

しかし、共産党の理論家たちはなんでも理論的に説明する癖があり、そういう意図はすぐに見え見えになる。
また北京で張作霖配下の警察がロシア大使館に手入れをして、コミンテルンの指示文書が暴露された
こともあったという。そこで、蒋は北伐に赴く前の一九二六年三月に、広東における共産分子を
粛清して背後を固めることとした。これが第一次国共合作の終わりである。


☆岡崎久彦『重光・東郷とその時代』(PHP研究所、単行本) P.215〜217

一九二六年北伐開始に際し、蒋介石は共産党との関係を切った。第一次国共合作の終りである。
しかし、国民党の左派は武漢に拠って、共産党とともに反蒋介石政府をつくり、フランスに
亡命中だった汪を迎えて指導的地位に選出した。他方、蒋介石も汪兆銘ならば自分を
理解してくれると考えて帰国を促し、汪の調整に期待した。

当初、汪は、共産党と決別せよという蒋介石の強い要請にもかかわらず、国共協調に努力していたが、
ふとしたことからコミンテルンの秘密訓令を見て驚愕した。

汪は述懐している。「私は共産党員が国民政府を脱退しながら、なお国民党内に残留しようという
意思がなんであるかについて、初めは十分にわからなかったが、この秘密電によって、
それは内部において国民党の破壊工作をなすに便利だからであることがわかった。」

この秘密訓令は、国民党内の領袖を駆除し、湖南、湖北の革命軍を共産軍に代替させ、
革命が成功すればコミンテルンの命令に従って党を改組することを指令していた。

いまとなっては、そんなことは共産党の戦略戦術の常識であるが、
当時は汪兆銘さえはじめて知る共産党の手の内であった。

ここで、蒋介石の南京政府と、武漢の汪兆銘とは合体した。一時共産主義を受け入れ、その実体を知り、
もはや共産主義に幻想をもたなくなった人ほど反共の信念が強くなるのは世界で共通の現象である。
汪兆銘も、またかつて共産党員だった周仏海も徹底した反共主義者となった。

永年の同志であり、政治的立場は時にちがっても、根底では信頼し合い、お互いを立てあっていた
蒋と汪のあいだに越え難い溝ができてくるのは西安事件以降である。

西安事件で蒋がいかなる妥協をしたかは永遠の謎であるが、汪自伝では、蒋が、
(一)孫文の容共連ソの政策を実現して対日戦を行うこと、(二)国民政府に共産党を含めること、
(三)抗日に同情するすべての外国と協力すること、
あるいはそれ以上の秘密の約束をしたのであろうと推測している。

汪自伝は、そのとき蒋介石を救い出した宋美齢の回想として
「西安事件は中国国家を猛烈な勢いで破壊し、西安は死の罠だった」と引用している。
宋美齢はいつこれをいったのだろうか。もちろん汪兆銘は日本の敗戦前に死んでいるから、最終的に
国民政府が共産軍に敗れて台湾に追い落される前である。ということは、宋美齢は、
西安事件以降の国共合作が中国を支那事変の泥沼に引きずり込んだ原因だと思っていたということになる。
0298無党派さん (ワッチョイ 7ba1-Whk0 [119.243.222.73])
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2020/01/21(火) 10:50:24.14ID:xEsV/bEq0
>>295
珍しくいいこと言ってるじゃんw
0299無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.193.119.247])
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2020/01/21(火) 10:50:27.79ID:Wn4/fqD/p
軍畑は痰壷女未満
0300無党派さん (ワッチョイ c529-G4bx [128.28.4.253 [上級国民]])
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2020/01/21(火) 10:53:40.55ID:x2z/CC3z0
>>295に追加
ちがや評

こたつぬこ@sangituyama

リーダーが決断しなければ小田原評定はどこまでもつづく。
そして嘆きブシだけが響きわたり、うんざりした人は離れて、嘆きブシだけが響きわたる。

こたつぬこ@sangituyama

フツー考えてさ、どんどん離脱者がでて、何ヶ月も前から合流の声が上がっていて、さんざん議論もなされて、幹事長間で合意までの筋道の提示までいきついたのに、やっぱ先延ばししますとかなったら、組織はバラバラになりますよ。
決断にはタイミングがあるわけで。

こたつぬこ@sangituyama

さらに、本心からリーダーを慕っているなら、リーダーが最大限求心力を持てる方向に誘うものですが、誰がみてもリーダーの権威失墜する方向に、自称慕ってる人たちは誘ってるんですよね。
こういうの三国志とかでありそうなエピソード。
0301
垢版 |
2020/01/21(火) 10:53:42.06
☆岡崎久彦『吉田茂とその時代』(PHP研究所、単行本) P.248-249

最大の問題、というよりも、共産党対策における永遠の問題は、共産党が多数を
占めているわけでない組織に共産党が浸透してその主導権を握ってしまうことである。

この共産党の戦術は誰でも知っていることでありながら、引用できる証拠や文献はほとんどない。
もとより極秘工作であるから証拠が残っているはずもない。
あるのは、共産党にしてやられた側の断片的な体験的証言のみである。

急に会議が招集されて行ってみると、共産党員ばかりが揃っていて仲間は少なく、
外部との連絡もままならず、議事はあらかじめ仕組まれたようにどんどん進められて
止めようもなかった、というような体験談である。

組織力をもち、緻密な情勢判断と周到な作戦計画のもとで、かつ目的のためには
手段を選ばないレーニン主義の思想に従って、それを実施する強固な組織があって
はじめてできる作戦であり、とくに不意を打たれたときにこれに対抗するのは容易なことではない。

しかも革命前夜のような雰囲気のなかで、「人民政府ができればおまえなどはどういう目に
遭うか分らない」という脅しが、非党員の日和見を誘う効果もあり、
こうして、共産党は労働組合の三分の二以上を押さえた。

☆岡崎久彦『吉田茂とその時代』(PHP研究所、単行本) P.250

当時の日本には、ロシア革命でいえば「ケレンスキー内閣成立前夜のような」雰囲気があったという。
巷間、人民内閣の閣僚予想名簿なるものまで流布された。
それは松本治一郎を首班とし、内相徳田球一、外相兼文相野坂参三、官房長官志賀義雄という、
トップだけは松本という社会主義者というよりも部落解放運動指導者というイメージの
人物を立てて、権力の要所要所は共産党が押さえるという典型的な革命前夜の中間内閣である。

吉田茂の回想は、二・一ストを「共産主義者の計画的政治行動」といっている。(一部略)
各組合のトップは一応穏健な人物を立てながら、その下の要所要所は
共産党員が占めていたところを見ると、このゼネストが共産党の影響と作戦の下に
行われていたことはまず確実であろう。
0302無党派さん
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2020/01/21(火) 10:55:02.14
小沢、原口、津村こいつらが離党して
新党つくるんだろ
0304無党派さん (ワッチョイ a3fc-otum [211.14.228.88])
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2020/01/21(火) 10:57:27.25ID:rSDHgQzv0
この頃は幸せだったね…


こたつぬこ
@sangituyama
1月9日
よっしゃあ!

「立憲民主党と国民民主党が合流協議で焦点の一つとなっている原発政策を巡り、
再稼働を認める条件を厳格化し、原発ゼロを目指す方向で最終調整していることが分かった」
0306無党派さん (ササクッテロラ Sp19-kXaD [126.193.32.119])
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2020/01/21(火) 10:59:28.23ID:lwKD/kCbp
佐藤あずさが今更反対と言っているが
事情はどうあれ一度逃げ出したくせに図々しいな
0307無党派さん (ササクッテロ Sp19-mzut [126.33.138.46])
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2020/01/21(火) 10:59:28.48ID:fgDyNlysp
>>305
会派には参加していたが党には参加していない
0308
垢版 |
2020/01/21(火) 11:01:16.88
身内が共産革命を経験していて、共産党の怖さも手の内も「実体験」としてよく知っている
帰化人の福山哲郎(陳哲郎)幹事長の値打ちは実は非常に大きいのよ。

戦後日本特有の現象で、左派は在日外国人(出身者)を
面と向かって批判しにくいからね。

共産系の人間が、ことあるごとに、なんだかんだと
福山の更迭を要求する書き込みをするのもそういうこと。
0309無党派さん (ワッチョイ cd90-Eulh [110.66.143.173])
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2020/01/21(火) 11:02:22.00ID:1lRdAVIa0
社民の辺野古、
生活の脱原発、を言って他の支持者を吸ってきた。

ただ、自分(民主)のケツは拭かない。
消費税減税は言えない立憲民主党
0310無党派さん (ワッチョイ e370-0k5J [59.140.188.62])
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2020/01/21(火) 11:02:40.53ID:QST1/Sf00
>>300
やはり立憲も同じ人間が20年トップを続けられるような塊にならなければならぬ、というメッセージ性を感じる

異端と在任は弁明なしに即日除名というのも安定感を高めるためのポイントだな
0311無党派さん (ワッチョイ 5d55-6zBS [220.100.29.122])
垢版 |
2020/01/21(火) 11:02:43.71ID:fIgmnbDK0
たまきチャンネルの山本太郎との対談を見ると、国民民主と
れいわ新選組は共闘できそうに見える。
同様に志位との対談でも共産党との共闘は可能に見える。

ここらへんが先に決まって立憲民主党が後から、れいわに
擦り寄るみたいな事態になったら具合が悪いだろう。
0312無党派さん (ワッチョイ b5f7-Whk0 [210.146.144.54])
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2020/01/21(火) 11:04:49.99ID:2vJCyBZJ0
あずさ前市議の件は老害左翼が有望な若手議員を追い出した一番分かりやすいモデルケース
0313無党派さん (ワッチョイ e370-0k5J [59.140.188.62])
垢版 |
2020/01/21(火) 11:09:56.41ID:QST1/Sf00
岡崎氏の文章だから長くても読もうと思えば読ませる力はあるけど要するに「共産党の言い訳力は物凄く」はひとつの結論だね

安倍晋三のような一見して破綻した矛盾をさらさずに平気で嘘をつけるので、守りの達人枝野立憲と共産の二党連立政権というのが考えられる限りワーストな組み合わせだな

それが山本太郎とも維新とも言わないが、誰かできればさきがけ、国民新党的なポジションで第三者が参画していた方がいい
0314無党派さん (アウアウカー Sac9-IyQ3 [182.250.243.3])
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2020/01/21(火) 11:10:44.84ID:4hMu2564a
>>311
玉木は鳩山と一緒で
最後に会った人と意見合わせるだけだからな
国民民主党全体がれいわと組めるとは思えん
0315無党派さん (ワッチョイ cd90-Eulh [110.66.143.173])
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2020/01/21(火) 11:11:49.64ID:1lRdAVIa0
>>312
そういうことでもない
単に依存心の強い「支持者様」がベタベタ干渉して私生活にも上から口を出すようになった
有権者と対等な立場であろうとする議員であればこそどこにでも起こり得る
立憲ばーばあーズとかもやりそう
0316無党派さん (ササクッテロラ Sp19-kXaD [126.193.32.119])
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2020/01/21(火) 11:15:42.50ID:lwKD/kCbp
もはや既定路線だから余計なことするなって感じだろうな
みずほですら佐藤と一緒にいないし
0317無党派さん (ササクッテロ Sp19-mzut [126.33.138.46])
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2020/01/21(火) 11:15:46.16ID:fgDyNlysp
>>314
地味だから注目されていないだけで、ミンミンの本体であるトヨタ系は立憲執行部以上の超緊縮派
そこらも踏まえて企業労組色の無い田舎選出議員のミンミンからの分離が必要で、その触媒として小沢を使えたらと思ったのだが
0318無党派さん (ササクッテロラ Sp19-kXaD [126.193.32.119])
垢版 |
2020/01/21(火) 11:17:41.41ID:lwKD/kCbp
統一会派も解消になりそう
選挙の時に遠慮なく潰しにいけるからその方が良いんだけどね
0319無党派さん
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2020/01/21(火) 11:17:51.83
中卒の男が定時制高校にはいりなおして
高校生活おくる恋愛漫画が面白い
中卒をテーマにした漫画ってあんまなかったんじゃね
臭い物には蓋みたいな感じで

今時中卒って滅多にいねえからな
イリオモテヤマネコくらい珍しい
このスレにもいねえじゃん
0320無党派さん (ワッチョイ e370-0k5J [59.140.188.62])
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2020/01/21(火) 11:17:54.98ID:QST1/Sf00
>>315
自民党だろうがれいわだろうが必ずあることだが、あそこはいざというとき、肝心要で、困っているメンバーに冷淡な傾向が強い
又市が体調不良だったからか、福島がやる気なかったのかは知らんが、もう少しだけ傾聴の態度を示されたかった
0321
垢版 |
2020/01/21(火) 11:18:06.22
>>312
佐藤梓は宇都宮健児・福島瑞穂と接触した
過去の経歴を見るに元々ライトな共産系の人間なのでは?
(私は福島瑞穂を社民党に送り込まれた共産シンパと見てます)

純粋な生え抜きの社民系って原陽子みたいな人のことだからね
(ゆえに藤井裕久も一時、後継者に据えようとした)

共産党のことを安易に考えていて、雁字搦めの鎖に縛られて、
どうしようもなくなってる女の人を他にも何人か知ってます

とっとと引退して清算できるなら、引退してスッキリした方が精神衛生上よいでしょう
0322無党派さん (ササクッテロ Sp19-mzut [126.33.138.46])
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2020/01/21(火) 11:20:15.06ID:fgDyNlysp
あずさは共産党系ではなく強いて言うなら新社会党系
0323無党派さん (ササクッテロラ Sp19-kXaD [126.193.32.119])
垢版 |
2020/01/21(火) 11:28:30.16ID:lwKD/kCbp
セクハラオヤジくらいで悩んでいるようでは政治家には向かないよ
山尾の握手なんてすごいぞ
おっさんの手をぎゅっと握って胸元に引き寄せるんだから
それくらいの強かさがないと
0324無党派さん (ササクッテロレ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])
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2020/01/21(火) 11:28:33.57ID:Rr/G3gwmp
>>312
他党の事を言う前に、立憲民主はどうなのだ。

支持者にセクハラされると訴えている議員もいるのに、立憲民主は何ら対策を講じないのか。
0325
垢版 |
2020/01/21(火) 11:32:55.14
あー今さら佐藤梓が社民の立民への合流に反対してるってことは逆かw
尻尾が出そうになった、正体バレそうになったから引退したのかwwwwww

50〜70代の社民党支持者の男性には、
話せば話すほど、すぐ見抜かれただろうな
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