【大阪維新】日本維新の会464【大阪都実現へ】
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逆に言ってしまえば今の大阪はド貧乏なんで、かつてのWTCやりんくうなどの案件は起こりえないとｗ
なぜそんなビルおっ立てられたかといえば二重行政でも成長できて財政が豊かだったからで、
府市一体にしたからといって成長できるわけでもないんだよなｗ >>489
そんな事を聞かれても分かりません。
自分は効率しか考えない維新の考え方に危険な匂いを感じている。
世の中は一見無駄そうに見える物でも存在して良いんだよ。 住宅街じゃなくてオフィス街で
勤務時間中に反対派か賛成派かの演説がうるさかった
何言ってるかほぼわからん
ただ都構想関連であることは確か
その割に職場の最寄り駅で朝夕にビラ配りしてる人は見たことない
衆院選立候補予定者の陣営はたまに見る >>484
枝野が安倍が改憲するから反対と言ってたのと同じ。 >>497
real osakaってのは平松率いるガチガチの反対派だぞ >>490
世間一般で見かける組織再編なんだけどなあ
最近は中小企業でも見られるし意義を理解出来る市民は多いと思いますよ
むしろ全く理解出来ないって大丈夫なんって思ってしまいます 基本東京と大阪以外の大都市は広がりが狭い。政令指定都市の市域内を大きく超えない。
東京と大阪は郊外あっての大都市なので、郊外が死ねば大都市も死ぬ一蓮托生の関係にある
大阪都市雇用圏はほぼ大阪府全域。
だから大阪府栄えて大阪市栄えるの関係だから、都構想が必要と。 読解力なさすぎｗ
単に石原下げと大阪を褒めてもないしｗ
こういうレベルのやつが政治に興味持つと悲惨だよなとｗ 大阪都自体は検討すべきだけど
維新の定番グラフマジック
維新界隈の北海道独立、沖縄独立論
維新に食い込む小泉改革人脈(竹中、高橋、岸)
インバウンド(中国)依存
維新が怪しすぎ 都構想が否決された後の大阪府政・大阪市政を「自民・共産・立憲・れいわ・日本第一党」の連立で担います >>484
大阪の人間が、ずっと以前から大阪都構想を考えていた訳じゃ無いだろう。 重要なのは維新以外の
大阪府議会（自公民共）
大阪市議会（自公民共）
政党は
大阪府や大阪市での二重行政など「無駄」こそが自分達（を支援してる土建など）の利権なわけ
使い道も無いのに同じ高さの高層ビルを建てる＝建築利権＝自民公明
府にも市にも近くに同じような病院を作る＝労組などの利権＝民主共産社民
だから府市で話し合って無駄を無くそうなんて微塵も思わない
そのうち維新がいなくなったら当然また
大阪府議会（自公民共）
大阪市議会（自公民共）
こいつらが無駄遣いを始めるのはあきらかなわけ
じゃー、維新がいなくなっても無駄遣いできない仕組み＝都構想を維新がいる間に構築しておかないとね
維新がいなくなっても無駄遣いできない仕組み
それが大阪都構想 >>494
そういう抽象論じゃ話にならんな
俺が反対派なら否決の為に、人口の多いツイッターで
東京（都）を徹底的に叩いて大阪を持ち上げる
まあ東京大好きの反対派はそれが出来ないから可決の情勢になっている
大阪都住民投票 賛否情勢
共同、毎日、産経等５社合同（9/6）
賛成 49.2%
反対 39.6%
ttps://www.sankei.com/west/news/200906/wst2009060009-n1.html
読売（9/7）
賛成 48%（+5%）
反対 34%（-6%）
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20200907-OYT1T50229/ 大阪府栄えて大阪市栄える
大阪府老いて大阪市老いる
この関係を他地域民が理解するのは難しい。
私鉄やJRで郊外から大阪市に通勤する都市圏は首都圏か大阪だけだからだ >>505
お前が「大阪都構想なんて維新が出るまでは誰も言っていなかった」とアホ言ったので
その誤りを明確に指摘してあげただけ 茨木や高槻、箕面や池田、枚方や河内長野、泉北と言った郊外が衰退したら大阪市はそのマイナス分を補えるくらいに代わりに栄えることはない。
それを他地域民が理解するのは難しい 大阪市か特別区か。
東京市か特別区か。
大阪都構想の特別区が良くない、大阪市の方がいいというのなら、
なぜ東京23区を東京市に戻したいという特別区が出てこないのか。 >>508
維新は反対派の意見を聞かずに馬鹿にするからね。
こんなナチスみたいな政党がある事自体が問題なんだよ。
橋下も松井も何時も喧嘩ばかりしているような人間だけど、
政治と言う物が余り分かっていないようだ。 >>510
現世とか懐かしいｗ
確かに意味不明な抽象論とか
(ﾜｯﾁｮｲ 12c8-gbLM)は現世臭が半端ないｗｗ だいたいさｗ
いまごろ大阪府と大阪市で話し合って効率的な行政すればいいじゃんとか言ってる馬鹿は
大阪（ポンコツ）会議でそれが出来なかった事も知らないような初心者かよ？って話さ 特別区制度の方がいいのは、
東京23区を東京市に戻せという声が出てこないことからも明らか。 >>499
そうなんだ
やるにしても
昼休みの時間帯にしてほしい
肌感覚的には反対派を見かけることが多い >>511
大阪都構想の必要性を大阪の人間が理解していないと言っているの。
維新が言うから何となく賛成しているだけだろう。 大阪は鉄道文化。
南海、京阪、近鉄、阪急の旅客数が減ったら、衰退してるってこと
大阪市では吸収できない人口が郊外に住んでるわけだから郊外の人口が減ったらそれは大阪市が吸収できるまでに人口が減ってるってことで衰退なんだよ
はっきり言うと投票に負けるから維新も濁すが大阪市に潤沢に投資するメリットはない >>515
反対派が反対すべき根拠をデマでしか出せないだけじゃん。
ただただ感情とか気分的なもので反対してるからデマ無しでの反論が出来ない。
総じて反対派はただのアホと、既得権を守るために必死な、大阪成長の敵で構成されている。 >>515
>>521
分かった、分かったｗ
現世ちゃん、たまには維新スレに来て
俺が暇なときに盛り上げてくれ >>518
大阪の問題は大阪都構想では解決しないと思う。
それは、大阪人の気質の問題だからね。
それを力づくでやろうとしているのが維新だろう。 >>519
東京市に戻せば23区ばかりに投資されて八王子や多摩などの郊外は一気に衰退する
23区は人が集まりすぎ今より狭い範囲に一極集中が起きる >>512
大阪府は大阪市域以外に投資してきたけど
都構想成立すると大阪市域内の投資が増すとおもうなあ
投資に対して相対的に高い効果が見込めるから
その効果が周辺市にもって感じになるんかなあ >>529
特別区を周辺に拡大していくと思うけど。 維新も住民投票があるから濁すが要は郊外に投資するのか、大阪市に重点的に投資するのか
どっちだ！って話なんだよね
なにわ筋線に金を振り分けるか、今里筋線の延伸に金を使うか？どっちが市の発展になる？って話 >>523
大阪都構想と言うのは、効率しか考え無い人間達によって進められている。
まず、大阪の人間が無駄を無くす事から始めないと駄目。 >>528
ドイツ人がナチスに熱狂したような感じだろう。
維新の支持者は反対派の意見とか全然聞く気も無さそう。 >>525
大阪人の気質の問題なら
なおさら都構想という行政の仕組みの組み換えが重要なわけ
都構想にすればもう無駄遣い（ビル日本建てるとか）できなくなるからね
はいまたお前の負け >>535
反対派のどんな意見？
反対派が意見した事ないけどねｗ 立憲スレで狂人認定されてる
現世が上から目線で大阪批判か
夜中に笑わせるなよ >>536
議論は勝ち負けじゃないんだよ。
議論とは、相手の考え方を理解すると言う事。
政治を勝ち負けでしか考えられないのが維新と言う訳さ。 >>535
別に熱狂というほどのレベルじゃないと思うが、なぜ支持されてるのか分かる？ 大阪は陽性率が下がってきているのかな
感染対策が進んでいるのであれば良いことだけど
新規感染者数も鈍化傾向ながらも減ってきているようなので、このまま順調に進めばいいな 反対派って
「反対！！反対！！」
って連呼はするけど
何かしら建設的・具体的な意見は１度たりとも言った事が無い
いくら耳を傾けても都構想に変わる具体的な提案はこの１０年反対派からは出てこなかった
この程度の歴史も知らない奴が何かわいてるなぁｗ >>529
それはない
関空から入ってくる外国人、郊外から都心部に通勤通学遊びで流入する人達が大阪市の経済を支えている。大阪市だけで府の人口を抱えるのは不可能。 >>537
効率重視で、大阪市を解体するなと言っている。
壊すのは大変な事なんだぞ。
一度壊すと元に戻せなくなる。 「橋下の事は反吐が出るほど嫌いだが都構想は悪くない」という人はどれほどいるかな?
そういう票で上積みできる
あの人独特の性格に不快感を感じる人は多いと思う
政治家としては立派だが身近にいてほしくないタイプで、有権者には政策の中身より「その推進者が好きか嫌いか」で判断する人も多い >>541
分からないし、別に分かる必要もないよね。
そもそも、反対派の言う事を聞く気は無いんだろう。 >>547
>分からないし、別に分かる必要もないよね。
聞く気ないのは反対派じゃん。 >>545
お前何も読んでないなｗ
利権泥棒ども
大阪府議会（自公民共）
大阪市議会（自公民共）
が元に戻せなくするのが都構想の一番の役目だぞｗ >>547
>>539 で「議論とは、相手の考え方を理解すると言う事」とのたまってるのだから
貴殿が分からないだの分かる必要もないというのは筋が通らなくないか？ >>535
石破さんを干してる自民党の方が遥かに反対派の意見とか全然聞いて無さそうだが >>483
そいつのアホレス見てみ5年前から成長してない
相手するだけ無駄アホだから >>546
政治と言うのは、地道な折衝で進められる物だと思うけど、
維新の場合は選挙で決着を付ける事しか考えていない。
それで維新のやる事に反対すればボロ糞に叩く訳だ。
こんな恐ろしい政党に民主主義を託すわけには行かないんだよ。 俺は橋下さんの事、政治家としては敬愛するけど（マスコミを通して伝わってくる）人間としては大嫌いだわ
別に一生関わることもないから良いけど。
有権者全体にもそういう人は少なくないと思う
その票が上積みされるよ >>553
じゃー反対しなきゃいいんじゃね？
そうすればボロ糞に叩かれなくて済むぞ >>550
政治は効率優先では駄目だと言っているの。
一見の無駄な物でも必要な物もあるのさ。
それを維新は理解出来ていないから、支持も出来ないと言う事。 >>554
都構想についてはどのように考えられていますか
前回からの5年で変化ありましたか >>556
その必要なものが無いから都構想にしようって話さ
反対する理由がこれで無くなったな
またお前の負けｗ >>553
少なくとも今回の都構想については
「地道な折衝」を何年もした挙げ句、どうにもならなくなって最後に府民市民の意見を問うたんだけどね 大阪市を解体したとして、じゃあどこに投資されるかって言ったら
旧大阪市の外縁部や堺や東大阪、八尾や、守口みたいな市の隣接自治体だよ
特にここらは再開発しないと衰退が激しいからな >>555
反対する人間はきちっと反対しても良いんだよ。
相手の発言を封じる様な空気を作るのは、もはや民主主義ではない。 >>553
話し合いで決まることばかりじゃないよね。
「意思決定」に時間をかけても機を逃すだけで良くなるわけではない。
しかも話し合いが破綻してからの今回の都構想なのに何が話し合いなんだか。 >>561
反対しちゃだめだよ
反対って
相手の発言を封じるだけ、もはや民主主義ではない。
だから反対はするな >>557
昔から賛成。
前回も賛成に入れた。
ただ「あの橋下さんの悔しがる姿を見てみたい」という黒い願望が湧いて、一瞬反対票を入れようという考えが頭をよぎったw >>561
別に反対意見は言えばいいが、デマ無しでな。 >>558
会話にならないようだね。
これでは反対派同士で話をした方が遥かに有意義なようだ。 >>567
ほらね
反対派っていつもすぐ議論から逃げるんだよな〜 >>556
答えになってない
「議論とは、相手の考え方を理解すると言う事」とのたまってるのだから
貴殿が分からないだの分かる必要もないというのは筋が通らないだろう。
意見の異なる相手さんのことを頑張って理解しなはれ。 >>567
会話にならないのはお前の言ってることが矛盾してるからでしょ。 >>562
賛成派と反対派じゃ議論にならないと言っているだけ。
これは価値観の違いによるものだから、議論にならないんだよ。 >>571
なるほど
反対派ってナチスとかヒトラーと全く同じ思考だな
議論はせずに自分達の中だけで独裁で何でも決めればいいと思ってる
反対派って完全に民主主義の否定だよね >>569
こちらの言いたい事は既に言った筈。
そして維新は反対派の意見はロクに聞かない事も理解した。
それで十分だろう。 >>575
それ以前に
反対派って意見を言った事が１度も無い >>575
>こちらの言いたい事は既に言った
これが矛盾してたじゃん >>565
ありがとうございます
もう少しお聞きしたいのですが
賛成を投じるに当たっての判断基準とか根拠ってどういうものですか
自分は首長なんて誰がなっても同じと思っていたけ首長次第で変わること実感出来て橋下さんには感謝だなあ >>573
議論はしたけど、反対派の意見は聞かずに賛成派は多数決で都構想を決める事にしたんだろう。 >>579
反対派は１度も意見を言った事が無い
存在しない意見を聞くのは不可能じゃね？
聞いてほしいなら意見を言わないとねｗ >>579
>意見を聞かずに
いやいや
>分からないし、別に分かる必要もないよね。
これお前だろうが。
お前に聞く気がないだけじゃねーか。 そろそろ頭の悪いバカは皆NGね
それこそ無駄だから
妄想がひどいし相手してはいけない奴 今回の案は良い案だと思うけどな
4区の経済バランスも人口バランスも良い
ただ公務員は増えるし、議員も増える
それだけは正直に言うべき >>580
効率重視で大阪市を壊すなと言っている。
無駄があっても構わないだろうと言うのが、こちらの主張。 >>584
大阪市は壊さないよ
行政を４つに分割するだけな >>583
議員って増えるんでしたっけ
たしか前後で変わらなかったような 大阪市は無くならない
民主党は消滅したけど、中身はほぼ民主党の立憲民主党が結党しました。みたいなもの >>585
大阪市は無くなるんだよ。
だから大阪市長と言う首長は消えるんだろう。 >>580
都構想自体は賛成だけど、
スケールメリットが弱い気がする
大阪・堺・松原・豊中・吹田の5市の規模でやらないと
市部と特別区部でのパワーバランスが市部に寄り過ぎる気がする
そうすると特別区部の住民は市部のサービスを支えるだけの状態になる >>589
なくならない
大阪市が大阪特別区に格上げされるだけだ
特別区には公選制の首長が４人設置される >>587
83人じゃ特別区4区の委員会運営出来ないよ
委員会を10作ったとして、20〜21人の議員じゃ
委員定数を7とかにしても一人で3つの委員会を兼務しないといけなくなる
流石に現実的とは言えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
