【越南】ベトナム語 ☆4【ヴェトナム】 [無断転載禁止]©2ch.net
>>535
そもそもグラフ読めてる?
人口はずっと増えていて、増加のペースも一貫して増えてるだろ?「日仏の二重統治」のせいでもないだろ?統計によれば死者が出まくったという事態があったのか自体も怪しいんだよw >>535
そもそもグラフ読めてる?
人口はずっと増えていて、増加のペースも一貫して増えてるだろ?「日仏の二重統治」のせいでもないだろ?統計によれば死者が出まくったという事態があったのか自体も怪しいんだよw >>537
増加のペース全然一貫してないじゃん
1945年に、いきなりそれまでの2倍の増加率になって、以後そのペースで増えてる まあ、日本に好意的な見方をするならば、二重統治が終わって日本の単独統治になったから増えた、ととらえることも可能だな
増えたといえどもそれ以後のインドシナ戦争の時代と大差ないからそんなに胸張って威張れることじゃないが >>536
>主に左系の日本の歴史学者は日本のせいだとやたら言いたがる
>ただ、現地ベトナムの人たちは誰も言ってない
>ちゃんと是々非々でみてる
この現地の感情を知りたかった
事実だろうが捏造のデマだろうが現実的に現地の人が信じてる内容こそが語学を学んでる人間が知ってないと現地に行って苦労するからな そりゃ、あのベトナム戦争で国土を破壊しまくったアメリカとも和解して、アメリカ企業との合弁をも受け入れるような国だからな この教科書読んでみな
https://www.akashi.co.jp/smp/book/b65830.html
日本語訳だから、ベトナム語分からんでも読めるぞ
『明石書店』から想像できるとおり、きっちり日本が悪者として餓死のことが書かれてる ミナサンコンニチワ ニホンノ コトバノスキ ヒトツアリマス 留学生と喋ったけど
発音が難しすぎる
バインミー?なんだそれ?って感じだった 逆にベトナム人の日本語や英語もわからん
YouTubeなんかシュトゥプだし 糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿
・無職 5-60代
・知恵遅れ&糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身 障害未婚 高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か?w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿 夢幻の日越辞典ていうベトナム語辞典がネット上にあるぞ
漢越語もチュノムも網羅してるので重宝してる
お前ら辞書は何使ってんの? >>550
中国語の通訳やってるんだけどベトナム語の漢字語に興味あって勉強してる俺にとって凄い良い辞書だよこれ
情報有り難う 普通話と一緒に勉強するのはいいかもね
広東語とは漢字語の発音が似ていて頭の中でジャムってしまう 漢字は日本にも韓国にもベトナムにも同じように伝わったが識字率低かったベトナムと韓国では廃止され本国も簡体字化され江戸時代から農民でも読み書きできた日本だけがオリジナル残った感じ? >>553
オリジナルは台湾香港マカオだけだろ
日本は新字体使ってるやん 朝鮮半島とベトナムは、中国に陸続きで隣接していて、支配された歴史もあるから、漢字を使わず自国オリジナルの表記法で、独立国家としてのアイデンティティを確立したいのだと思う。
日本は海で隔たれていて、中国に支配されたこともなく、そこまで漢字に抵抗感がなかったのではなかろうか。 【WHO】 ワクチンに、毒を入れろと要求してきた
://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1662168230/l50
無料なのでらくらくのライブ聞いて基礎から勉強してる。
vân先生ごまかさずにまじめにやってるのが伝わってくる 表記が難しいタイ語、発音が難しいベトナム語。上手い具合に補完されてるよな。 ビアバーのお姉ちゃんと片言で会話するレベルなんだがタイ語はほぼ通じるのにベトナム語はなかなか通じないんだよねえ
語彙力はベトナム語の方が多いのに
タイ語も声調あるはずなのに不思議だよねえ 人間の発音できる音の数には限界があるので文字がなかった時代に全ての語彙を言葉で表現するには発音体系を複雑にしたり声調をつけて区別する必要があった。
クメール文字やテーヴァナーガリー文字を学ぶとタイ文字は多少簡単に見えるだろう フェイスブック(facebook)の上手な友人、恋人などの見つけ方を
ご案内します。まずは「知り合いかも」で多かれ少なかれ知り合いを
増やしていきます。その知り合いが、人より投稿をたくさんしているか
を日々調べます。また、コメントなどを残します。その時がチャンスです。
他の人のコメントも読みます。中には自分と仲良くなれそうな人も、
注意を払えば、いるはずです。その人のコメントにいいねやちょういいねや
大切だねやうけるねやすごいねなどを投稿します。また、その人に
「はじめまして」や「こんにちは」とあいさつします。それだけ自分と
同じように知り合いに投稿しているわけですから、日々その人もフェイス
ブックを更新しているということです。あいさつしても、反応が、なければ、
その人のアイコンをクリックしてその人のホームにリンクします。そして、
コメントしたり、「友達に追加」をしますと、その人も、自分と同じように
活発にフェイスブックを使用していますので、仲良くなれるチャンスです。
こうして、友人や恋人などを見つけるチャンスが広がります。
以上が、僕がフェイスブックで仲の良い関係を築けた方法です。
ぜひ、ご参考までに。 ズンモリ先生のらくらくには頑張って欲しいが、コリアンの友人が多すぎてなぁ。女の先生がPCを使ってライブ中にモロ在日ネームの男からラインで電話かかって来たりさ… >>562
カナダ人女性のシャーラという有名YouTuberがいてだな
日本が好きでずっと日本に住んでるんだが
何故か突然韓国人と結婚して、すぐに泣きながら離婚を報告していたのがすごく記憶に残っている
バン先生も日本語が好きでらくらくに入ったのに何故か韓国人と結婚してその後離婚したっぽく見えるんだよな、想像だけど
何であいつら外国で日本に背乗りすんのかねえ、やめてほしいわな >>563
バン先生韓国人と結婚して離婚したの?
ソースある? duolingoのベトナム語を学ぶコースをやっているんだけど、どれくらい有用なのかな?やっている人教えてください。 ベトナム語のおすすめのYou Tubeとかある?中級者向けの ベトナム語になってるアニメとかあれば良いんだけど分からんわ
多言語展開の定番は「ペッパピッグ」、「マーシャと熊」、「トーマス」、「スポンジボブ」とか
簡単すぎるかな? >>567
中級者向けの動画なんてなくない?
初心者向けしか見たことない >>566
そのアプリやったことないけど音声出るアプリなら結構いいんじゃないかな インターネットラジオで現地の放送聞くなんてのも良いんじゃないか? samurai 7のベトナム語字幕のアニメがおもしろい NHKラジオ第二(東京AM693khz他)でベトナム語ニュースやってるなう >>574
普通にYouTubeのベトナム語ニュースあるやん
殺人事件とか犯罪のニュースがめちゃくちゃ多いけど 五味先生の辞書ので発売がはじまったね。
Amazonのレビューが待ち遠しいw 何たらリンゴはメイン教材にするのやめた方がいい
紙の本でやった方が定着率が違う
あとそのアプリでは単語がたくさん覚えにくい
外国語の上達は途中までは如何に和文越訳や越文和訳を繰り返すかしかないと思う
途中から日本語を介在させないのもやりたきゃやればって感じ Duolingoユーザーのワイ涙目。
毎日ちょっとずつつづけられるから忙しくてもやりやすいんだよね・・・。 方法論よりどんな方法であれ続けることが1番だと思うけどねw 五味先生の新しい辞書を買うかどうか迷ってますw
Sinh tốの翻訳が最高w
「絞りたて100%果汁ジュース♫」
噛み砕きすぎだけどこれが良いんですよねv >>555
亀レスだが異論あり。
もっと直接的な要因は、朝越両国が近代に入ってから植民地支配を受けたということでは?
ベトナムの場合はフランスが中華世界との繋がりを断ち切ろうと試みた結果、
朝鮮の場合は日本植民地支配期の同化政策が民族主義に火を着けた結果、漢字が廃止された。
朝鮮の人々にとって漢字廃止は中華世界から距離を取ると言うより日帝から距離を取るという意味合いが大きかったはず。
漢字廃止は近代の出来事なんだからこのようにもっと近代の歴史に注目すべきかと。
あと一つ付け加えると二十世紀前半には中華の周辺地域だけでなく中華の中心、中国ですらも漢字廃止論が出回っていた。
当時の東アジアでは漢字は「中華世界の」文字というより、(西洋近代に対する)「前近代世界の」文字と捉えられていたから。
よって漢字廃止が必ずしも常に民族主義と繋がっていたとも考えられない。
多少スレチ気味な話を長々と申し訳ないです。でも現代ベトナム語の歴史に直接関係する話題なのでお許しを。 実習生とはなしたがやっぱ発音が通じない
特に下がる声調 お前らベトナム語学習者なら当然VILT受けて合格したよな? ヂュオリンゴの設問をできる限り音声入力で回答しようとしているが自分の発音が下手すぎて認識されなくてワロタw
Vui とか tách とか trà とか… ベトナム代表のトップレベルでもJリーグじゃ出場なし
そんなものなんかね? 話して通用させようとすればアホ程の努力と失敗を重ねる必要がある
声調あってても母音があってないと通用しない
日本語にない母音の発音意識しながら声調に気を使うとか無理ゲーだよね
ところが聴く分には自分が間違った声調や発音で覚えていようが解るんだよ
ベトナム人は少しでも間違ったら理解しないのに俺らは間違った発音聴いても意味を推測できる
なんだか不思議だけどそういう側面はある 子音はどうだって? いや日本語にない子音少なくないけどそんな苦労せんでしょ
他の外国語もやってろうしな 発音どうやって練習したらいいんだ? グーグルの音声認識機能使って練習してるんだけど、一つの文を100回くらい練習しても正しく認識されない。
細かいことには拘らずに、どんどん例文覚えて、気楽にベトナムのドラマでも見てる方が上達は速いのだろうか? そんなに厳しいのなら北、中部、南で全然言葉違うのにどうやって意思疎通してるんだよw スレの趣旨とは違うかもしれないんだけど
ベトナム人に新年の挨拶するのって1月1日でいいの?
旧正月に言う方が自然?
両方言っていい? ヴェトナムじゃなくてヴィエットナムな
何十年前か忘れたけど昔はそれが正式名称 >>608
切り分けてどこが間違ってるのか分析しろよw
発音できない単語を調べて、そこから発音できていない子音や母音に辿り着け
同じ音でもそこだけ認識されないなら声調もチェックだ
オンライン講座で実際にベトナム人に直しながら教えてもらうのが効率よくないか? >>610
テトだけでいいと思うよ
元旦はhappy new year とでも言っとけ まあベトナムは今の韓国や日本レベルには発展するだろうね
資源もあるし若い人多いから寧ろもっと上に行くかも
豊かになれば子供産まなくなる法則が当てはまったら分からんが >>612
やはり単語単位で練習するしかないのか。 文章単位で練習してたんだが、単語単位に切り替えてみるわ。Thanks >>614
そんなに発展するわけない
タイマレーシアフィリピン
どこもせいぜい中進国で終わってる
東南アジアが先進国並みに発展しないのはちゃんと理由がある 俺は韓国台湾程度までは発展すると思ってる
イギリスからはじまってフランス、ドイツ、アメリカ、日本、韓国台湾、中国という移り変わりだが発展した国の賃金が高くなれば安い国に生産拠点が移転するのが世の常
また東南アジアはアフリカや中東、南米と比べて学力が高いと思われるし、政治がやらかさなければそれなりに発展すると思う >>614
ベトナム全域じゃないけど一部の農村で試験的に「30までに結婚して子供3人儲けた夫婦には国が住宅と車とか子供の教育費を国が一部負担する」とかって話なかったっけ
それを半分くらいの地域でやったら一気に子供増えそう
離婚も増えそうだが >>618
日本もそれでいいんだけどな
3匹生んだら大学まで無償
カツカレー2㎏1時間で食べきったら無料、みたいなチャレンジやしw >>617
アンタ経済オンチだなあ
韓国台湾は半導体や自動車などの世界レベルの高付加価値産業があるんだよ
タイを始めとした東南アジアはそんな潜在力ないし今更やっても追いつけない
だからタイ、マレーシアで平均月収10万で頭打ちなんだよ
ベトナムもまだ発展するけどタイレベルで頭打ちになる
これが中進国の罠と言われている >>620
ベトナムは中国と同じ社会主義国家だから国営公司でゴリ押し参入できる
東南アジアは熱帯で水は大量にあるから半導体は適地だし中国の自動車会社やインドのタタのように電気自動車は簡単に参入でき、賃金が少ない東南アジアは有利
ただしある程度強くなったら日本のように停滞する
日本は超円安固定レートの恩恵を受けたが変動相場制の今は日本ほど急成長はできないけどそこそこは成長するだろう >>553
今の日本の漢字も簡体字みたいなもんだろw
渡邉さんの邉が辺になったり、學校の學が学に簡易化されてるだろうが
時々君のように、中国の漢字気持ち悪い、日本の漢字が正式だとか言う知ったか出てくるよな ベトナムに発展してほしくないんだな
少し前まで可能だったように、日本人として上の立場で接していたいんだろうなあ
対等にすらなってほしくないと思ってるんだろうなあ
だからこそ日本人ならつき合えないような年齢差や顔面レベルとつき合えてきたわけだからな ああその人の話じゃなくて一般的にねw国力や経済力が違うから冴えないおっさんでも若くて綺麗な子狙えてた時代はあったみたい
まあ日本が衰退して無理になったけどまだ人並みの顔の日本人がベトナム人美人相手でも役不足(誤用)にならない >>621
そんな組み立て工場じゃ先進国並みの給料出せるほどに利益が出せないし発展しないし中国と競合しても勝てない
この世のあらゆる高付加価値製品や素材は
先進国が独占している
今さら東南アジアの途上国が自前で設計開発しても50年遅い。追いつけない
最近ヴィングループが電気自動車作り始めたけど、技術者も技術も外国頼みで競合に対して価格も性能もなんの優位性もない ベトナムの心配する暇があればインドネシア語でも勉強しとけ。インドネシアがGDPで日本抜くのは確実なんだから。
ベトナムにそこまで拘る理由は何なんだ?
駐在か何かでそこに生活の基盤を据えてでもいるの? ベトナム語のスレなんで、ベトナムの経済の話されても興味ないんですわ 中検3級レベルだけど、ベトナム語って独学できる?一応四声は使える 外大生やそのOB以外国内で学んでる人の大半が独学と思うんだが・・
中国語になくて新たに学ぶ声調は2個程度だからまあアドバンテージはあるんじゃないかな
中国語第3声はそのまっまではないにしてもベトナム語だと2-3声に応用できる
中国語の第4声は使わないけどね
中国語の第4声みたく急激に高いところから下げるのではなく、
ゆっくり低いところからさらに低いところに下げる声調はあるけどね
あとベトナム語は短母音の数が多いのが厄介かな >>633
初心者かな?それは南部発音
ヴァイじゃなくヤイと発音するのが南部弁 ヴィエットナムも南部だと
イッナムとかジッナムと発音する しかもイでもジでもない中間の音も使われる
南部弁会話の聞き取りは北部弁の3倍難しい なんで北部と南部でそんな違うんだよ
ベトナム語は学習者泣かせだぜ イとジの中間にあるような捲舌音?
反り舌音のリとも微妙に近い
「日本」
リーベン 中国北部
イーベン 中国南部
ジップン 福建省、台湾
ヤップン 広東省
イープン タイ
ジープン タイ >>636
南部と北部で発音が違うということか。
分かったぜ。ありがとう。
知り合いの南部のベトナム人はブァイって発音してるように聞こえたけれど、日本人の俺に北部の発音で教えてくれてたということかもしれんな。 >>641
しかも結構ブレてるから
南部人も北部発音になったり
北部人も南部発音になったりする >>630
そういう人ならできる
YOUTUBEで字幕付きベトナム語ニュースをひたすら耳で聞いて字幕とすり合わせる
bao tuoi treとかbao thanh nienがよい
まあ習得には相当な時間がかかるけど youtubeのKAZさんでもできると思ったら気が楽になるよ
って彼は語学の才能ある
語彙力1000しかない時にベラベラしやべりまくったりね 母国語でペラペラよう喋るヤツって語学も上達するよねw >>640
「イ」と書いてしまったが母音のイじゃない
eastの「イ」じゃなくてyeastの「ィ」
[i:]じゃなくて[ji:] 日本語東「じゃない」西「やない」
ゲルマン西(英語)「ジャパン」東(ドイツ語)「ヤーパン」
中国北(北京)「リーベン」南(台湾)「ジップン」
Jの音ってどこでも分かれるんやな 現代英語で J がジ なのは、ゲルマンの西というよりも、
フランス語経由の発音、つまりロマンス諸語の傾向だね
で、ロマンス諸語の方で J の発音が変化していったということだな
古典ラテン語では イ だ からね
ていうか J の字そのものが、I の字の異体字として考案されてから、
15世紀ごろに I が母音で J が子音として区別されるようになったそうで ベトナムは辛い物がなくベトナム人は辛い物が苦手ってのをよく見るけど逆じゃないの?
おれベトナム人が作る料理辛くて食べられないしそれでも俺ギリギリ蒙古タンメン中本食えるからね? タイ人の友人とベトナム南部を旅行したとき、テーブルの上の小皿に入った唐辛子を食べたら辛くて悶絶していたなw
辛さはタイみたいな全国民の必修科目ではなく希望者だけが選ぶ選択科目なのだろうか サールナートのチベット料理屋でも激辛ソースのボトルがテーブルにあったし、アジアの中で伝統的に辛さに執着がないのは日本くらいなのかも 冷蔵庫がなかった時代、食べものを腐らないようにするのに、東南アジアでは唐辛子、日本では塩を使っていたんだろうな 日本人とDNAが近似のチベット人やブータン人が、唐辛子を多く使うのは興味深いね
日本人も元来は辛いものに適応してたのだろうか カンボジアのクメール料理を辛くするとタイ料理になるね >>654
ブータンとかだと食うものが少ないから主食が進むように辛くしたんじゃないの ベトナム語検定は5級から難しいって本当ですか?
英検感覚じゃキツいか。 ハノイもホーチーミンも同じベトナム語で通じるようだよ。 >>616
そこら辺は政治家などの汚職、不敗、賄賂が凄すぎるしな ベトナム人が在日外国人No.1に近づいてるのに
ベトナム語スレはこの過疎っぷり 来日のベトナム人、ベトナム語しか話せないよ。少〜し日本語が分かるだけ。
英語でコミュニケーション取ろうとしたら、全然ダメだってw >>614
経済の事を何もわかってないな
ベトナムが経済成長してるのは人件費が安くて
外資が投資してるから
ベトナムの人件費がタイ並みになるとだんだん人件費の魅力がなくなる
そうすると外資はより人件費の安いミャンマーバングラデシュインドなどに流れていく
そのへんがベトナムの限界
ベトナムは共産化で自力では何も生み出せなかった国 日本や韓国レベルに発展するのに安い人件費目当ての外資からの投資にずっと依存してては駄目だろw
日本や韓国レベルになると言った以上当然経済発展した暁いやその前の段階で国外からの投資に頼らない自立した経済状態を確立しているに決まってる
資源もそれなりで国土も狭くなく若い人口が多くて中国インドなどに近い地の理があれば後はそれなりに勤勉で意欲があれば
高いGDPレベルに達すると予想するのは別に希望的観測でもなんでもない
ていうかさ意見は違ってもいいんだけど自分と異なる意見いう人に対する嫌悪感丸出しにするのやめないか(笑)
日本人の悪いとこまる出しじゃないかw 押しつけたり第三者にこちらの考えの正当性を主張するつもりも全くない
それぞれ違っていい あなたはあなた他人は他人でしょ(笑) >>664
地の利だね
その人に対する返信はもう終わりとしてまあ多いよね ベトナムが日本より経済的に圧倒的に劣っていてほしいという願望を持っている方
その方が旅行したときに物価の安さを享受したり現地人に高い立場から見下したりできると思ってるからな
日本では平凡なおじさんが若い美人も普通に狙えたりね そういう状態がなくなるのが嫌なんだろうな
そういう人らかっては中国や韓国にもそういう願望を抱いていたのではないかなあ
でどうなった(笑)