流速カスタムスレ2 [転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2015/05/24(日) 09:22:19.35

新スレです。

ボアアップシリンダー使ってる人、
効果ありましたか？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 21:31:54.16

逆にノズル拡げるとどういう効果あるんだろ

試してるブログとかないかな？
今度実際にやってみるけど先人の意見も見てみたい

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 22:46:21.52

逆にもなにも
何のために絞るのかすら解ってないのに聞いてどうする

知ってりゃ単に逆の話なんだから聞く必要すらない

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 05:42:00.67

そうか
ボアアップしてないのにマフラー変えてもスカスカになるだけだもんな
拡げてもなんのメリットも無いか

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 10:38:11.60

ノズル絞りは高圧状態にして流速高めるとか云々聞くけど絞った所抜ければ速度戻るらしいし、結局エアクッションでの多少の消音と打撃からのダメージ軽減くらいにしか認識してないわ

**名無し迷彩** · 2018/10/20(土) 19:19:02.61

プチ流速銃のサイクルが16発/secくらいだったけどLONEX A1モーター買った
そしてちょっとトルク余裕出てるはずだからもうちょいハイスピードのギアにしてやろ！と思って16:1のやすいギア買ったらギア比19.2:1だったでござる
今よりむしろ若干トルク型なんだがもっと強いバネを引けということか

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 20:36:35.20

地元に0.2までのフィールドと0.25までのフィールドが多いのでとりあえず0.25で流速銃を作ろうかと思っています
そこで質問なのですが0.25で流速作る場合ってフルシリンダーである必要ありますか？
ピストンが前進しきった際に残る体積（ノズル周辺）に対してシリンダー容量が大きいほうが圧縮比が大きくなるので高圧になると思いますが高圧を活用しようとすれば強くホップ掛けないといけませんよね？
そうすると0.25なら強ホップになりすぎないかな？と思いまして
重量弾を使わない場合加速シリンダーとかセクカというのは有りなんでしょうか？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 22:47:29.21

根本的によく解ってないようだから
もう二時間乗ってみようか

**名無し迷彩** · 2018/12/26(水) 17:23:04.94

流速って

強いバネ、フルサイズシリンダー（加速でもok？）でホップを強くしても初速が落ちないカスタムで
短いバレルを使うのと長いバレルを使うのがあって
バレル径はあんま関係ない
カスタムって認識でいい？

**名無し迷彩** · 2018/12/26(水) 19:05:32.52

ちと違うけどそんな感じ。
ただ、その内容そのままで吹聴しちゃ駄目だからね？

**名無し迷彩** · 2018/12/26(水) 23:42:02.96

ホップによるエネルギー損失をなくすのが流速チューンだと勘違いしてるのがほとんどだけど
もともと流速チューンというのはそういうものではなかった

バレルを通過する弾にとってバレル内に満たされている空気は大きな抵抗になる
弾の軌道はその影響を受けて乱れる
その乱れを低減しようとするのが流速チューンだった

結果としてショートバレルのほうが影響を受けにくいということで
ショートバレルチューンが主流になったが
ロングバレルで流速チューンというのもあった

理屈がわからないのはまあ仕方ないとして
実践・検証もしていないのに、したり顔で流速チューンの持論を展開しているやつの多いこと
おかげさまで流速チューンは陳腐化しました

**名無し迷彩** · 2018/12/26(水) 23:46:02.51

まずバレル内の空気抵抗がっての自体が眉唾に聞こえるが...

**名無し迷彩** · 2018/12/27(木) 10:22:54.66

当初は～で言っちゃうと荒れそうな予感。
ぶっちゃけ現状の状態のせっちんぐで語るのが無難でね？
ギリまで圧縮したエアーを用いデコピン効果で弾の回転を出来るだけ与えるって説明で。それに伴う1J対策と回転ロスを抑える為のバレルカット。
ホップ上げていって初速が上がるもしくは変わらないってのは流速状況の判断および確認でしかない。

**名無し迷彩** · 2018/12/27(木) 17:13:19.98

回答ありがとうございます
>>773がおっしゃるようにバレル内の空気が抵抗になるならバレル選択の際はルーズバレル>タイトバレルになるのですね

**名無し迷彩** · 2018/12/27(木) 19:48:47.35

言ったモン勝ち?

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 07:08:06.64

当初とかそれぞれのカスタムの認識に話を移すと絶対荒れる
そもそも起源や枝葉の定説については共通認識が無いジャンルだし、コレ

だもんで、一行で短文でまとめるつつ、皆が「まぁそれだろう」と言えれば説明として無難だと思うね

現在は「ホップをかけたり重量弾を使うと初速が増すカスタム」と形容しとけばいいでしょ

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 10:44:16.32

もっとも短く言うと
１Ｊの規制内で遠くに飛ばす技術
になるね
重量弾が地球重力と浮力(揚力？)と空気抵抗が一番釣り合って距離を伸ばすホップ回転数を与える技術ってことになる。

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 10:53:17.60

ホップ増→初速減の状態から、ホップ増減、セミフルで初速が95くらいで安定しましたっつうのが自分はベストだとして、その過程でプチ流速カスタムっぽい修法でワイドボアバレルやフルシリンダーを試したりするんじゃないかな。
バネは弱いほうが安定しやすい気がする。

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 11:06:00.95

ぶっちゃけクルツのセッティングで初速上げるだけでだいたい完結するように見える

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 11:29:31.88

クルツは偶然か必然か流速の条件を満たしやすい。
発売当初からバネ強くしたらエラク飛ぶのなんで？ってなってた。
流速って言葉やめてクルツチューンでいいかもね

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 12:17:46.82

そこはクルツ改やろ

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 15:15:17.15

あーん？理論腔長のバランスいじくってるだけだろ。ほぼ無意味なチューン。

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 15:34:01.72

単純にバレル長をそれなりに短くしてホップの効きを適度に強くするだけで8割決まるカスタムだからな
あとはバレル長減ったぶんだけスプリングを強くして初速稼いでおしまい

残りの2割がヘビーピスとかノズル絞りの細かいカスタムなんだけど、
少しの上積みしか得られないしし金も手間もかかるからね

細かいカスタム加えるくらいなら、バレル1cmくらいカットして少しバネ強くするだけで同様の効果になるから
バネ以外のメカボ用流速パーツって無駄手間に思えるんだよねぇ

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 21:30:22.04

インナーバレル内に銃口向きの空気の流れを作ってやることによって
弾道を安定させようとするのが流速チューン
これは間違いない

有効射程伸びるんだけどオカルトっぽいから皆勝手に
自論を展開して自分のモノにしたがるけどそうじゃない
これ使ったから/これやったから/ホップかけたら初速上がるから流速チューンです
なんて言えるものではない。アプローチの仕方は色々あるんだよ

最近は皆同じことしかしないし
ホップかけて初速上がるから流速チューンです
みたいなチープな話ばっかりになった
これでチューニングが嫌になった人は俺だけじゃないよな
オ○ンジワークスとかオ○ガがブログでそういうチューン情報を流布しすぎたせいかなぁ

～200x年は自動車の吸排気の物理を応用して変態チューンしてる人がいたりして面白かった
いま皆なにしてるんだろう

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 22:58:55.55

おじいちゃん、さっき晩ご飯食べたばかりでしょ

**名無し迷彩** · 2018/12/28(金) 23:02:44.62

おじいちゃん、一昨日ご飯食べたでしょ

**名無し迷彩** · 2018/12/29(土) 00:44:36.85

大昔のことだからちょっと記憶が曖昧なんだけどクルツでんでんの話はなんかクルツって初速低いよねってどんどん強いバネに替えていくのにほとんど初速が上がらなくてどうしてなんだろう？って話だった気がする。
そこで銃からはみだすぐらい長いバレルにしたらぽんっとやべー初速が出てビックリってオチだった。
んで誰かが抜弾抗力あげたらバレルそのままで初速あがるんじゃね？ってやってそのとうりになった。だけど当然ホップ掛かり過ぎなんで鬼ホップになる。
それを補正するために超重量弾を使うといい感じに飛んで当たるとスゲー痛かった。

これがいつの間にか「スゲーよく飛ぶ」にすりかわって無知なシロウトや金儲けしたいショップが飛び付いた。
いろんなトンデモ理論が横行してプチとかロングバレルとかシリンダーがどうとか好き勝手やってた。でも一通り行き渡ると実際の性能がわかって高い金出してまでするもんじゃねーわな、ってなって現在に至ると。
こんな感じじゃあないかなー。

**名無し迷彩** · 2018/12/29(土) 01:47:11.12

規制前のクルツは初速も十分だったから
プチどころではない本当に流速仕様だったけどね

**名無し迷彩** · 2018/12/29(土) 02:01:20.43

>>790
そんなことないよ昔も今もマルイのバネ固定ピストンの強さは変わってない筈だし
そのピストンバネセットで1J超えてたのはM14とG3くらいだよ
クルツは規制前でも0.9Jも出てない

**名無し迷彩** · 2018/12/29(土) 02:10:28.79

いやクルツで0.9J以下も出てれば流速だろうよ…

**名無し迷彩** · 2018/12/29(土) 02:18:06.74

わざわざ「規制前」と1J以上を匂わすような文面で初速が十分と表記した点について突っ込んでんだよ

**名無し迷彩** · 2018/12/29(土) 02:37:12.43

ごめん見苦しい　（笑

**名無し迷彩** · 2018/12/29(土) 08:56:08.48

規制つったら1Jだろうよ
見苦しいとか言ってヘラヘラする前にちゃんと伝える気で書けや

**名無し迷彩** · 2018/12/29(土) 17:33:25.14

>>789
でんでんで草

**名無し迷彩** · 2019/01/01(火) 03:23:49.05

云々→でんでん
でんでんwwwwww

**名無し迷彩** · 2019/01/01(火) 04:55:10.00

でんでんむしのノズルの事じゃなくて>>797って事か

流石に草

**名無し迷彩** · 2019/01/01(火) 12:40:30.78

おうおう、我等が首相安倍ぴょんを馬鹿にする気か？漢字読めんが悪いとや？あぁ！？

**名無し迷彩** · 2019/01/01(火) 12:59:30.29

圧縮性流体　圧力波　反転　脈動

**名無し迷彩** · 2019/02/01(金) 17:49:29.44

流速ってなんだろうって思ってここ開いたらすごくよくわかりましたありがとうがんばってくさいね

**名無し迷彩** · 2019/02/01(金) 20:29:48.95

重量弾を使って最適ホップで初速が最大になるのが飛距離的に優れたチューンでその手段のひとつが流速じゃないのか

**名無し迷彩** · 2019/02/02(土) 10:57:54.02

高張力スプリング、重量級ピストン、フルサイズシリンダー、タイトなパッキン、重量弾を使用
初速はインナーバレルで調節
２０年以上前からあるスタンダードな改造だろうｗ

**名無し迷彩** · 2019/02/02(土) 11:42:47.82

適正ホップで最大初速、それ実現するにはまずバレル短いほうが良くて、あとはどの程度まで初速出すかといかに効率良くするかって話ナンジャネーノ
発射音目的でなければ過剰エアやヘビーピストンは無駄にしか見えない

**名無し迷彩** · 2019/02/02(土) 13:23:04.55

そうそう、初速が単純に無ホップ＝適正ホップである場合が各所の負担少ないからね
落差が出ちゃうのは単なる非効率カスタム

0.25迄のフィールドなら、バレルは250mm付近で良いんだよな

**名無し迷彩** · 2019/05/19(日) 17:28:08.94

盛り下がってる

**名無し迷彩** · 2019/05/20(月) 17:21:15.39

結局しぼりはいらないの？

**名無し迷彩** · 2019/05/20(月) 18:05:18.92

ピストン重くしてノズル絞るってあれカフェオレにコーヒーとクリープ足すようなもんじゃないか？

**名無し迷彩** · 2019/05/20(月) 22:55:20.60

>>808
マジかよやっちまってるよ俺

このやり方しか知らないからどうしたらいいのかわからない

**名無し迷彩** · 2019/05/22(水) 19:10:23.39

別にカフェオレにコーヒーとクリープ足すのでもいいんじゃない？
結果的にホップ強くしていくときに初速上がっていけば流速と言えるんだし。
結果さえ望むものであれば過程は問わんでしょ。

**名無し迷彩** · 2019/05/22(水) 20:59:58.85

ノズル絞りは音が小さくなるのがさみしい

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 07:15:02.54

絞り＋重ピストンで作ってもホップ強で初速上がらないのはなんでじゃろ

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 13:23:21.28

>>812
バネが弱いと思われるわよ

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 15:41:46.30

>>813
初速92出てるんだけどなぁ
ルーズバレル＋重ピストン＋面ホップにしてるけどなんないんだよなぁー
でも飛距離は出てるからいいか

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 18:18:52.55

シリンダーとバレル長とバネの強さの関係性だけで取り敢えずホップ掛ければ初速上がるけどな

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 18:31:24.82

>>814
バネ強化+バレルカットがおそらく必要だわ
ルーズではあるけどバレル長が20cm以上あるとかではないのかしら？
絞りありで流速にするにはかなりバネ強くしないとダメだったわ

流速を試してみたいのならレッツチャレンジ

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 21:30:41.56

250mm以上で流速作るのは難しいわね

ロングバレル流速はバレル部分での加速を抑え込んで、いかにして強バネ使うかの勝負わよ

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 23:39:14.77

ブログなんかで流速のレシピとして上げてるの読むと流速というよりただの長掛けホップベースの0.9jカスタムだったりするよね。プチ流速謳ってるとこのパターン多いわ

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 23:49:02.86

流速の鍵が
・強ホップ
・インナーパレルでの加速減らし（ショート化やルーズバレル）

あと副次的に気密取りと強バネ化
長掛け0.9Jなんかは副次的な方でフォローする形だから似通ってくる

**名無し迷彩** · 2019/05/24(金) 06:56:08.00

>>816
うわ！
まさにその通りてござんす！
そうかショートバレルにしないといけなかったのか

>>817-819
なるほど。
別でショートバレルのやつ作ってみます！

ありがとうございました！！

**名無し迷彩** · 2019/05/25(土) 07:28:33.82

流速にするなら面ホップってあんまりいらないって思うな

**名無し迷彩** · 2019/05/25(土) 09:14:57.69

250mmバレルで流速っぽいの作ったけどホップ掛けても初速落ちない程度
まあそれはそれで使いやすいんだけど

**名無し迷彩** · 2019/05/25(土) 17:15:18.27

>>821
そうなんですか？
ノーマルパッキンで問題ないんですかね？

>>822
それが一番理想的ですね！

**名無し迷彩** · 2019/06/08(土) 16:41:05.47

ホップかければかけるほど初速が上がっていく割合(なんて表現していいかわからん)って加速シリンダーかどうかで変わる？
経験的にピストン重かったりノズル絞ったりしてるほどホップかけた際に初速上がりやすい気がしてるんだが加速シリンダーでも変わるのかね？

**名無し迷彩** · 2019/06/08(土) 20:30:29.77

シリンダー容量が多いほどホップ掛けるに連れて初速が上がるけど、
ピストンスピードが乗らないためか大元の初速が落ちる

以前シリンダー交換の実験した時の結果（BB弾0.2g、単位m/s、スプリングM90）
フル：ホップ無82　中84　最大83
SHS加速：ホップ無90　中91　最大90
M4加速：ホップ無95　中94　最大92

**名無し迷彩** · 2019/06/08(土) 20:48:29.15

調子に乗って初めてパーツ揃えてカスタムしたがやはり上手くはいかないなと思った件

LCT AK12なのでメカボ内はバネのみ交換で、後は調整(相変わらずの音と右着弾だっだが最近のLCTパーツは良く調整で済む）
メカボ内も台湾系トップクラスでG&Gやイカより好印象
交換したが海外製なのにバネもホップパッキンもG&Gやイカみたいなやっつけ仕事じゃなく完全な日本仕様

**名無し迷彩** · 2019/06/08(土) 20:49:58.88

LCTAKは加速トフルシリンダーがあるがこいつはフルシリンダーなんでそのまま使った
ノーマルバレル長が400mm以上とかなり長いので（初速88～90）あまってたバレル6.1mm 275mm　0.9Jバネで組んだ
初速約78 ホップがけで約85 用意してたAIPモーターはピ二オンが合わずノーマルに・・
10時間くらいすったもんだ組み込みとばらしの繰り返し
調子ののってトリガ―プル調整で小さなコイルスプリング伸ばし技をやったら伸ばし過ぎてトリガーがたまに戻らないという仕様に・・
メカボ初心者はつらいよ　愚痴日記でした　（モーターピ二オンリムーバー購入ギア入れ替え・・　バネ交換・・トリガー問題解決・・　はぁ・・）

**名無し迷彩** · 2019/06/08(土) 21:16:44.44

ここはお前の日記帳じゃないから今度からチラシの裏に書いとけよ

**名無し迷彩** · 2019/06/09(日) 00:02:24.36

着弾左右はメカボじゃねぇよチャンバーパッキンだよ

もっと言うとインナーバレル左右に回せば直るよ

**名無し迷彩** · 2019/06/09(日) 00:47:32.89

>>829
最初から整備カスタム予定だったんで

そういったカーブ弾道の個体は良くあったが、今回のは珍しく真っすぐ右に飛んでたんでバレル関係かと
メカボ開ける前に6.1mmバレルの初速点検したときは芯だしもしたからちゃんと飛びました
その後にメカボです

**名無し迷彩** · 2019/09/15(日) 01:49:22.20

カスタムと言うより改造

**名無し迷彩** · 2019/09/16(月) 09:11:08.45

>>817
フル(出来ればボアアップ)に強バネとヘビーウェイトピストン入れて気密とってノズル絞れば400mm位までならなんとかなるぞ。
コツはバネはひたすら強く、ノズル絞りで初速調整。ノズルはパテで埋めて、初速がちょうど良くなるまで少しずつ穴を拡げる。
ロングバレル流速は音がめっちゃ静かだな。

**名無し迷彩** · 2019/12/31(火) 16:44:44.11

今までフラットパッキンでニトリル硬度60を最初使っていたんだが　宮川ゴムの長掛けミドルニトリル50の弾道が素直でいいなと感じています　
流速的にも一応は適正で初速上がっているので悪くはないと思うのだけど皆さんはフラットパッキン派ですか？

**名無し迷彩** · 2019/12/31(火) 22:24:39.41

Wホールドだな。

**名無し迷彩** · 2019/12/31(火) 23:30:29.78

つまずきホップ直す必要があるなら長掛けだし、
それが必要なけりゃ普通のマルイコブ式、マルイ式でホップのかかりが悪い時は余ったピストンリング切って押しゴム代用

長掛けや代用押しゴムだとホップ調整機構の半分くらいが無駄になるんで極力やんないけどね

**名無し迷彩** · 2020/01/02(木) 20:55:31.47

アドバイスを参考に宮川ゴムのV型パッキンで撃ってみました　長掛けと同じくらい素直な弾道でした。飛距離は長掛けのほうが出ると思います
極端な差はなかったので長掛けでしばらく行こうと思います　フラットパッキンはイマイチだからお蔵入りかなｗ

**名無し迷彩** · 2020/01/02(木) 21:00:01.55

追加ですいません　宜しければパッキン硬度やニトリルかシリコンか参考までに教えてください

**名無し迷彩** · 2020/01/02(木) 22:28:40.23

弾道はバレル出た時の回転数に依存してるから
パッキン何使おうが、結局は調整次第で全部一緒だぞ

**名無し迷彩** · 2020/01/05(日) 01:29:44.12

>>837
宮川ゴムさんは定期的にオクでバラ売り出品してるから、その時に好みのやつ買うと良いかもね
個人的には長掛けだと夏場はシリコン70°のワイド、冬場はハイブリッド40°のミドルを入れてる
DSGハイサイ銃はシリコン60°の誘導溝付きV字が具合良い

**名無し迷彩** · 2020/01/24(金) 01:12:10.40

DCIの側面吸気ピストンが流速と相性悪いみたいなのをツイッターで見かけたけど、流速で採用してる人いる？参考にしたいからレシピ教えて欲しいな

**名無し迷彩** · 2020/05/03(日) 16:40:14.24

いろいろ

**名無し迷彩** · 2020/07/04(土) 22:25:47.90

ここでショートバレルにしてる人たちはやっぱりベース銃はM4系なのかな
マルイP90とかMP5などのアウターバレルがない銃はどうしてるんだろう？

**名無し迷彩** · 2020/07/04(土) 22:50:36.58

>>842
p90はインナーバレルの外径に合う
アルミ筒で延長したよ

**名無し迷彩** · 2020/07/18(土) 12:39:48.23

インナーバレルは結局ノーマルに落ち着いた。

**名無し迷彩** · 2020/07/22(水) 21:34:24.44

自分はライラのEGバレルに落ち着いた

**名無し迷彩** · 2020/07/22(水) 22:12:40.66

結局のところ適度に短けりゃなんでもいいぞ

**名無し迷彩** · 2020/07/29(水) 22:49:46.90

ナウい定番レシピって結局どんななの？
俺は重ピストンに絞りのルーズバレルなんだけど時代遅れ？

**名無し迷彩** · 2020/07/29(水) 23:11:53.57

好きにしてろ

**名無し迷彩** · 2020/07/29(水) 23:21:57.63

>>847
終わってるくらい時代遅れ
それはメカボがすぐ壊れるレシピ

ボアアップシリンダー、最強バネ、超タイトバレル極短、カチカチパッキン
これが一番音がデカい

**名無し迷彩** · 2020/07/29(水) 23:23:35.15

冗談抜きで、ズキューンって言うから

**名無し迷彩** · 2020/07/30(木) 07:18:39.95

バキューンが良いです

**名無し迷彩** · 2020/07/31(金) 20:15:56.10

「ちゅどーん」って言わせるにはどのように組めばいいのでしょうか？

**名無し迷彩** · 2020/07/31(金) 20:36:51.79

ガンダムのビームライフルみたいな音にするにはどうすれば？

**名無し迷彩** · 2020/08/01(土) 07:13:04.07

ﾌﾞｯﾋﾟｶﾞﾝ!
は難しいと思うの

**名無し迷彩** · 2020/08/01(土) 09:53:15.59

自作で銃にしゃべらせたり　LEDで光を流したりさせている人はいるけど　スピーカーから音を出す仕様ならどんな音でも行けそうだね

**名無し迷彩** · 2020/08/01(土) 12:22:52.42

新世代ですか

**名無し迷彩** · 2020/08/01(土) 18:36:20.16

つべの動画で海外の人が、M203にセンサーやらスピーカーやら詰め込んで作ってるの見たわ→リアル発砲音エアガンM4

**名無し迷彩** · 2020/08/03(月) 12:26:47.49

>>853
100均で売ってる奴を合体させろってｗ

**名無し迷彩** · 2020/08/03(月) 20:22:32.08

>>849
そうなのか
でもそのレシピもなかなかヤバそうなんだけどそうでもないの？

**名無し迷彩** · 2020/08/06(木) 14:57:49.00

>>859
ピストンヘッドの真ん中にネジ穴開けてネジを長くしてパテか収縮チューブを被せてエアブレーキにすると打撃音が消える

空打ちは無音
でも弾が出る時は爆音チューンで炸裂音
更にサプレッサーつけるとまた消音

これが電動ガンをガスガン並みのリアリティにする最強カスタムメニュー
次世代と組み合わせりゃ無敵

これ以上正確なやり方はググれ

**名無し迷彩** · 2020/10/11(日) 22:55:20.16

自分で改造

**名無し迷彩** · 2020/10/13(火) 00:37:50.94

結局BVガスガン方式の電動ガンへの移行に過ぎないけどねｗ

**名無し迷彩** · 2021/01/05(火) 00:25:56.04

売り物にはならない