【旧Gun誌系】Gunマガ&Gunプロ統合スレ【15冊目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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最新号にアンクル上野店の広告出てた。??
マルゴー跡地に6月1日オープンで開店セールやるそうだ。 たかひろはこの件は終わりにしましょうって度量の大きい勝利宣言してるから新たに挑戦状叩きつけても
乗ってこないんじゃないかな レポーターやってたGUNマガは休刊したし。雑誌が残ってればGUNマガvsGUNプロになって端で見るぶんには面白かったのにw 矢野二連敗か
思い返せば"欠陥"の定義は以前の記事中で触れてたしね GUNマガのレポートとしてならそのまま撃ちまくってスライドストップ折れるまでってのもあったのかも。そうすれば仮説を実証したことになるし >間抜けな構造はどっちも一緒じゃねぇか!旗色悪くなったからって、小賢しくトカゲの尻尾切りしてんじゃねーよ!パージされた85の気持ちを少しでも考えた事あんのかよ!www
これはさすがにワロタ たかひろは常に余裕あるんだよね。
そこが魅力……男でも掘れる……じゃなくて、惚れる。 実銃を撃ったことも無いどシロートどもがなーにを偉そうにwww スライドストップ折れってどれくらいの確立で起きるの?その2
回答 昨日25番ブログのコメント欄はじめてみたのですが、自称ガンスミスの知り合いが複数
いる人が、自分の新品のSP01Shadowが1万4000発以上は撃ち問題ないことをご丁寧に報告されてます。
CZ75みたいに「ちんぴょろすぽーん」て本当にめずらしい構造なの?
回答 これまたコメント欄でだれかが報告されてますが、「Star M43、コルトマスタング、SIGP238、キンバーSoloとマイクロ9、
Kahrも全機種に利用」も「ちんぴょろすぽーん」だそうです。
たしかに分解動画見る限りそんな感じにみえますね。
注目すべきはSIGP238(380ACP)、SIGP239(9mm)はアルミフレームでスライドストップを支えてる
といううことです。(CZはもちろんスチール)
25番氏ていったいどのくらい耐久性あれば満足なの?
回答 1万て数字にこだわってるからせいぜいそれの数倍程度ですかね?断言されてないけど。
CZ75の耐久性て本当のとこどうなの?
回答 もう上のほうで何回もこたえてるけどね?小部品の破損でその銃、終了なんですかね? >GUNマガのレポートとしてならそのまま撃ちまくってスライドストップ折れるまでってのもあったのかも。
>そうすれば仮説を実証したことになるし
回答 古い85を部品破損した時点で75をふくむすべての欠陥仮説を実証したことになるんですか?すごいですね。
ここでグロックのスライドストップ折れはっときましたよね?
>>705は>>580じゃね?
回答 違うけどどう証明すればいい?705は内容見てくださってありがとう。
矢野二連敗か
思い返せば"欠陥"の定義は以前の記事中で触れてたしね
回答 矢野じゃないのでわかりません。彼ののべてた"欠陥"の定義ぜひ教えてほしい。
>>580の暇つぶしに25番の人が付き合ってくれてるじゃん
回答 前にも触れたけどご本人もう関わりたくないようだよ?ここの信者の異常さみれば無理ないか?
>たかひろは常に余裕あるんだよね。
>そこが魅力……男でも掘れる……じゃなくて、惚れる。
えーなにこの気持ち悪さ。 VZ75は設計不良によるスライドストップ破損だけじゃなくて
軽量化のための不用意な掘削加工でフレーム強度が低いってのは
昔からレポートされてただろw
これは致命的だったからすぐに改善されたけど。
日本のオタの間じゃ何故か不良品が幻の名銃扱い。 相変わらず、アンチの理屈がアクロバットすぎて腹痛いなーー
VZ75ってせいぜい1980年代初頭までの名称だろう。
ショートレイルだとかそんな話か?
あのー げ ん だ いの話なんですけど? 結局の所たかひろ程経験がある奴と580程考察した奴がここにはいないのだから580が25番に意見を言いに行くのが一番いいのでは?
また門を開いてくれたんだからメールでもコメントでもしてみたらいいと思う
何でここで延々語ってるのかが分からない >>720
お前やテリー矢野みたいな基地外CZ信者の特攻が嫌なだけだろたかひろはwwwww
見苦しいと言うか必死だな。そこまでしてもCZ社はお前にカネなんかくれねえぞ 結局の所たかひろ程経験がある奴と580程考察した奴がここにはいないのだから580が25番に意見を言いに行くのが一番いいのでは?
また門を開いてくれたんだからメールでもコメントでもしてみたらいいと思う
何でここで延々語ってるのかが分からない /_/ . . -‐‐- . .
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く は た 7__ /ニ、{{∠∠二、 li ハ
れ や か / /. -‐…'''⌒ヽ ij _」
| く ひ / 、__ ,'{ r‐…''⌒ヽーi .<⌒ヽ
| き ろ {/ヽ) ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ト、 !i
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| | >イ ', V^)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! >ノ 丶ヽ.__ー__彡' /
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こうですか?わかりません。 シーゼッター
回答 別に問題ないんじゃね?
25番
回答 今年初めて評判の悪い85購入しました。自己改良した上で数百発撃っただけです。
これは欠陥(75もふくむ)
なんで上が不正解で下が正解なんだよ? >>722
> 日本のオタの間じゃ何故か不良品が幻の名銃扱い。
中二病をこじらせた銃オタにとっては”夢の銃”だからかな
複列弾倉の割には握りやすいグリップ、DA/SAでコック&ロックときてはね・・・ いやだからここでグチグチ言ってねえでたかひろに直接メールでもして直談判でもしろって……
まあたかひろがキ◯ガイの妄言に付き合うかは定かじゃないがな いやだからここでグチグチ言ってねえでたかひろに援護してくれって直談判でもしろって……
まあたかひろがキ◯ガイの妄言に付き合うかは定かじゃないがな 鸚鵡返ししか出来なくなった辺り狂信者もそろそろ終わりだな 緊急事態です。なんと総本山で580に対するレスが始まってしまいました。もう御本人は終了にしたいんじゃ
なかったですかね。
回答 いや、いろいろ拝見させていただきましたが、これは理屈としてはあまりにも・・・ま御本人参加は予想外
のことでうれしいです。実は前から続きがあると予告してましたがその内容とずばりかぶる部分が多いので今回の
580のレスはつくるのがラクです。
>破損原因について以下が私的定義の一例。
>A イレギュラー的な原因による破損→勃発的かつ単発的に発生した不良品など。どんな製品でも発生し得る。
>B 想定外の使用・修理などによる破損→ユーザーの誤った用法、誤った修理など。
>C 定められた(納得の行く)寿命による破損→納得の行かない寿命であれば、後述のDが疑われるw
>D 設計(構造)の問題による破損→恒久的な問題。某トラック・メーカーのハブなどw
>他にもあるかもしれませんが、とりあえず以上4つにおいて、私が欠陥(広辞苑では「欠けてたりないもの。不足。
>不備。欠点。」)とするのはDのみです。CZ75>及び85もこれに該当すると言うのが私の意見。A・B・Cまで「欠陥」
>と言っているわけではありません。
>んで、いくら個人的意見であっても、Dを主張するには、それなりに筋の通った理由(要因)の提示が必要です。
>よって、私はCZ75・85のスライド・ストップ軸が>折れる問題を「設計(構造)上の欠陥」と主張する上で、「その
>原因はフレームとバレルのコンタクト・ポイントを設けず、スライド・ストップ軸に負荷が一点集中>する点である
>(概要。詳しくは過去記事参照)」との要因を併せて提示したわけ。それが無ければ、単なる誹謗中傷になりか
>ねませんからね。 まずDがCZに当たるとの彼の見解ですが、まさに個人的意見であってDパターンが決定するのはそれなりの
プロセスをとおして例にあげてる某トラック・メーカーも最終的にメーカーが認めてるわけですよね?
個人がココの構造は弱そうだと思う(彼が考えるそれなりの理屈がある)→わずかながらでも
事実破損例がある。→欠陥決定なんですか?
まさに「そんなこと言ったら、世界中の機械製品が欠陥に該当してしまう。」わけですよ。
いくらでも例は作れますよ。たとえば 確立の問題じゃないんですよね?この僕が弱弱しいと考えて実際例があれば欠陥決定なんですよね?
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{ヽ r" | .| } ト) ヒ`ゝ
`~}ヽ /.| | -‐" ヽ、 マ
l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐" | | ヽ'
. | i ノ l,.、-'"| | そんな決定権がお前にあるのか!
| i `つ ζ .| |
ヽ,ヽ `''ー'l
. ヽ,゙、 ! >ハイパワーのカム折れなど、これらの原因はAであるかもしれないし、Bであるかもしれないわけです。
>見た感じ、ランプド・バレルの派手なクラックなど、単にバレルがショートリコイルした衝撃で破損したとは、
>とても考え難いですからね。
うーん あなたがそう思いたいという話ですよね?どう証明します?ハイパワーは僕は破損しやすい形状と思い
実際破損しましたよ?でも僕はとてもDだと完璧に証明することはできないわけで。
以上かってに「ロンリーウエイ、この僕の思うまま」理論と命名します。 CZのスライドストップ折れの件に戻しますが、ひどい事例だと数千発で折れる,
これが今現在も続いてるなら問題ですよ。でも
1、早期のストットプの折れについては古いCZのスプリングがかなり弱いことが原因(10、11ポンドなど)で
現在は強めスプリングに替えられてる。
2、さらにフレームに対して曲がって穴があけられてる製品がかなり存在(もちろん不良品)
3、その他スライドストップの品質は現在上がった。ストップそのものに1部問題があった(85)など
という記述ネット上で複数みつけましたが、現行品は改良されている可能性大なわけですよ。
そして2万とか3万とか48000?持ったという例を示したわけですよ?25番氏のコメント欄にもSP01Shadowが
1万4000発以上は撃ち、問題ない報告ありましたよね?
これらは例外的に長持ちで大半がせいぜい数千発で折れると考える根拠は?そういう風にしか取れない
記述がありましたが? 消耗品と僕が考える34ドル程度のパーツ交換が(数万発で)苦痛ですか?
まさしく「愛が足りません」ね。
現行ユーザーの多くが問題に感じないから問題の矢野氏も始めそういいう記述が多数あるわけですがそれは自論
からはずれるから却下ですか?
あなたが問題有りだと思うとそれは決定なんですか?例えば・・・以下略
この問題をかなり危険性が高い話と進めたのはなぜです?(そういううふうにしかとれない)
そんな事例はひとつもないですよ?構造上スライドがバレルとともに顔面に飛んでくるとはとてもおもえないし、
たとえば爆発のような現象がおきてスライドとか、バレルがばらばらになるくらい破壊されれば顔面直撃でしょうが、
この場合他の銃でも顔面にとんできますよね?
安全性を気にするならもっと注意すべき設計いくらでもあると思いますが?
上であげた例は危険性が低いものですが(SIGのレールとか除く)もっと危険構造というか材質はあるわけで
それはまた今度。 んで結局ここで続けるわけか?w
ネット弁慶様流石ですw
よっぽど身元特定されたくないんだな
次スレからはしゃあないここもIPまで出るようにしようぜw >>746
このスレに身元特定されたい人なんているの? >>580が矢野本人なのかは知らんが、ここで理屈垂れ流すよりも「俺の好きな銃を欠陥扱いするんじゃねえ」と、
ストレートに言えばまだ良かったと思うけどねえ
ガキっぽい反応ではあるけど、そっちのほうがまだ感情が伝わってくるから
それにCZに欠陥があるとはいえ、まったくの駄銃ではないだろ
駄銃っていうのは、Gun誌でリポーターが投げ捨てそうになったステアーGBのコピー銃みたいなのをいうのよ ってか、これ580は引用だからとか言いそうだけど、本人に許可も取らずにブログ内容コピペって、相当な常識知らずじゃないの >>749
無断転載しまくりの5chでそれを言ったらアカンw このCZ議論はツイッターでやると盛り上がりそうだよな
ツイッターはここよりミリオタが多いし、アンケート機能があるから投票で勝ち負けを決めることができる そんな中、たかひろおじさんは
そんなことはどこ吹く風と
ナンブ弾リロードしながらワクテカしてた >>752
やり方から一方的に抑え込んで勝ち誇りたいだけの荒らしじゃね? >>754
こんなクソスレで勝ち誇ったからといって、何の意味もないんだよなあ・・・(実感) >>754
それも、頭に「CZは名銃」と言う結論ありきで話をするから否定されるとムキになって自分が二重基準を振りかざしていることにすら気づいていない(もしくは分かっていて振りかざしている) >>580は矢野ではないでしょ
いちいちこんなところチェックしてないだろうし、もしたかひろに再反論するにしても金にならない
掲示板で書くよりはガンプロ誌面で書いて小銭を稼ぎたいだろう
ちなみに俺は>>580のほうがたかひろよりも説得力があると思う >それも、頭に「CZは名銃」と言う結論ありきで話をするから否定されるとムキになって自分が二重基準を.
振りかざしていることにすら気づいていない(もしくは分かっていて振りかざしている)
ほら、また人書き込み捏造してる。誰がそんなこと言った。これで何回目だよ。
25番CZ欠陥扱いの基準が無茶苦茶で、あの理屈ならどんな銃でも欠陥扱いでき
るからおかしいといってるだけだろう。
その内容についてもうここでは誰もふれられないだろ?
ここがおかしいて指摘してみろよ?
もう人の言うこと捏造することしかできないんだよ。 それはともかくベレッタ92FS最大の弱点ロッキングブロックのパーツ価格はいくらか教えてくれ あとさー たーかーひーろー(あえて呼び捨て)
本題からややずれるがブログ中でさーーグレンデールとかいう町の
名が出てそれが誰に対する皮肉か内容、にぶい自分でもわかるよ?
コメント欄には「ロケットメンの怒り」なんて罵倒するやつまで
あらわれて、これさ日本人に対して、日本人に対して、日本人に対してーーー
ゼっーーーータイやってはゆるされないこんだよ? 怒りあまり酷い誤字(まいどですか。)
誤 ゼっーーーータイやってはゆるされないこんだよ?
正 ゼっーーーータイやってはゆるされないことだよ? ここで話してても拳銃を撃てる環境にある人間がほぼいないんだし、本人の所に行って直接話しなよ、何でずっとここにいるの?
ちゃんと議論してる所を見たい、せっかく面白い話なんだし
あの記述を侮辱だと思うなら尚更本人に訴えな >>606で現役の1911やCZの数なんて誰も把握出来ないからと言いつつ>>670でAR15は多く出回っているなどと言う二枚舌
どこまでもCZの存在と言うか自分の考えだけを正当化したいのが目に見える。 25番と争うなら自分の個人ブログ作るか相手に直接言ったらいいんじゃね?
自分の主張が1oでも通らなければ絶対に納得しないでしょ? >>765
たかひろは、自分はこれは欠陥じゃないかと思ってるって言ってるだけで誰もがこの意見に同意しろなんてしてないのにな
信者はCzが完全無欠な銃とでも思ってんのかね、もしそうなら構造丸パクりのコピーがそこらじゅうに溢れてるはずなのにね 話を無理やり捏造して、無茶苦茶な解釈で2重基準、あれだけ市場にAR15コピーがあふれて
ガンプロでも何回も同じようなAR15ばかりレポートされて動画もM4であふれかえって
多く出回っていると言うと2重基準?こんな揚げ足しかとれないの? >信者はCzが完全無欠な銃とでも思ってんのかね、
だれが完全無欠といった?この捏造野郎。 文章の書き方がガイジそのものだわ
よっぽど世間で相手にされてないんだろう >やり方から一方的に抑え込んで勝ち誇りたいだけの荒らしじゃね?
それを7月終わりから延々と個人にたいして複数でやりつづけこれかからも延々とするつもりだったんだよな?
こちらは、まだ書き込み始めて4日ぐらいだぞ。
だから内容にふれろよ。 >>768
お前って本当に物事を都合よく曲解することしかしねえんだな
それで自分の理論が正当だと言い張るなら月刊Gun時代から何回1911が紹介されたかって話になるんだよ カリスマガンブロガーが5月から延々とヤバイ欠陥、こんな異常なデザインまずない、
と主張しつづけ多くの信者が乗って世にも醜いCZ矢野アンチ祭りが開催されたんだろ?
カリスマガンブロガーもいままでこれほど欠陥、欠陥いう記事なっかたとおもうがな?
しかし、欠陥理論ががばがば。「こんな異常なデザインまずない、」も印象操作で
じつはそういうわけでももなく。 印象操作でいきなり矢野氏がブログ叩きをはじめた印象を強くあたえてるが、
5月の時点で
>1911カスタマイズ(ガンスミスィング)の世界では、この辺は常識中の常識です。
>日本の雑誌などで一度も解説されていないのは不思議です。確か、銃雑誌の記事
はガンスミス学校出た人も書いてますよね?嘆かわしい・・・
おもいっきり煽ってるじゃないか?グレンデール云々と同じ感じ。 この揚げ足取り、本気で意味わからないが、1911に対して何か矛盾点ある?
1911とCZどちらか多いかわからないといっただけだがな。
ぜんぜん1911とCZと関係ないところでAR15が多く出回っているとの話題が
なんで矛盾するんだよ。また捏造か? CZはいろんな国でコピー作られてるし、バリエもたくさんあるし、おそらくは
1911のほうが数は多いだろうが、現役で打ち込まれてるという面も含めると
確実に1911の方が多いとは断言できないし、くだらないつっこみ避けたい
から断言しなかんだがな?
しかしAR−15はどう見ても1強だろ?
そのうえで内容になんか影響あるコメントどうぞ? いい加減Gun誌の話をしろよお前ら
czの話がしたいなら隔離スレ作れ 実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにwww ロケットメンの怒りに反応するってことは580は在日かよwwwwwwwそら四日間CZいや自分に都合のいい二次ソース貼ってずーーーーーーっと論点ずらしと曲解しかしないはずだわwwwwwwwwwww
半島に帰って白頭山触ってホルホル言ってろチョン とりあえず、ここまで話を引っ張れるCZが注目度のやたら高いハンドガンだというのは良く解った せっかく面白い話になりそうなのに本人と話す気が無さそうなのが残念
まあ関係者でもないのにこんな事でプリプリ怒れてるなんて平和でいい世の中だね そもそもたかひろは、CZは欠陥はあるけどDisってるわけではないんだよなあ
つか、だったら自分で治せばいいというスタンス
この人、バイクとかも自分で色々とメンテしてるし 最初の設計の時点でDAのくせに安全にハンマーを落とす手立てがない時点で駄銃
と12年前くらいに突っ込んでやったらPCRだかSP01だかってモデルはデコック出来ると宣った580みたいな狂信者がいたが、そんなの最初の設計を間違えていたとメーカー自ら認めた証拠みたいなもんだろ
最初の設計の時点でデコック機能っつーもんがなかったわけじゃないどころかCZ52はSAのくせにデコック出来るトンチンカンな設計だったわけですし
その時も580みたいな狂信者が論点ずらしと曲解を駆使して名銃だなんだと騒いで心底ウザかった 実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにwww いやむしろS&W,コルト,ルガー等の全てのDA/SAリボルバーをdisってるんでしょうw >>791
ハイパワーはSAオートで元々デコック機能無しでしょ?
何か勘違いしてない? >>791、なぜそうなるw 今まで銃の何を勉強してきたの。
SAオートでディコックなしなんて当たり前の仕様、P210、M952、1911やらpa15など
よりどりみどりなのだがw 逆にSAでディコッカーしか付いてないラドム1935は微妙な扱いじゃないの? すまん、ラドム1935はグリップセフティは付いてたね。漏れがおばかだった……。 実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにwww ガンスミススクールに入学してものにならずにすごすご帰ってきたヤノさんは偉大ですよね デコックなしのDAって不発でもう一回叩くためだけのためにあるような気がする
カラシニコフは文献が結構あるけど
CZも開発秘話とかGUN誌でやって欲しい >>798
矢野さんは自分が依拠する資料以外をソースにCZの開発史語ると他誌の記事でも悪しざまに罵るよ >>798
というか、それ以外に存在理由がないだろ ハンマーのハーフコックノッチがなかったり、初期のCZ75はホント安全性について何考えてたのか理解不能なとこあるからな
DA機構持ってる一方でその安全性については黎明期のオート以下だったりするのよね
撃針はフローティングじゃないし
まこれは共産圏の糞弾適応仕様ではあるらしいが、おいこれ輸出商品だろってw
安全のためのつもりで危険な指デコでハンマー落としたら、撃針がプライマー押してハンマーにも触れてるもっと危険な状態になるとか冗談じゃね〜w
もうこれは文句なしの欠陥設計ではある 開発の課程でCZ75は基本SAオートで不発対策としてDA搭載
1911みたいに装弾してるのに手動でハンマー落とす行為はそもそも想定してない
とか設計コンセプトを公表してくれたら面白いのに
アメ公が勝手に手動でハンマー落として欠陥品扱い?セフティつけてあるのに変な使い方おもいつくんじゃねえよw
みたいな感じで
一見非合理に見えてもそれにたどり着くサイドストーリーが見たい
ハイパワーをストライカーにするかハンマーにするかの葛藤とか 実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにwww 580が話題にしてるのはCZ75じゃなくて白頭山だろw >>802
>ハイパワーをストライカーにするかハンマーにするかの葛藤とか
この経緯はちょっと知りたい気がする
トリガーの動きを一端フレームからスライド側に伝えてもう一度フレームに戻すってのはブラウニング大先生らしくない設計な気がする。あれはストライカーが前提だったんじゃなかろか。まぁでも試作品の話なんて門外不出だろうし無理かな >805
ブラウニング案はストライカーで後継のサイーブがハンマーにしたとかしないとか
軍用なんだから教官がハンマー起きてるかすぐわかるようのためだけのハンマー式の要求があったとかなかったとか
GUN誌には歴史資料としての価値を期待したい フランス軍のトライアル要求に10発以上のマガジン容量、マガジンセフティ、ハンマー露出式、確実な手動セフティなどとあったから
それを満たすように改良しただけ。 なんかさ、ここしばらくの流れを見ていると「ちゃんと若い読者もいるではないかw」とおぢさんは安心した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています