【旧Gun誌系】Gunマガ＆Gunプロ統合スレ【15冊目】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2017/05/29(月) 01:20:50.30

最新号にアンクル上野店の広告出てた。??
マルゴー跡地に6月1日オープンで開店セールやるそうだ。

**名無し迷彩** · 2018/09/18(火) 23:50:21.13

デコックなしのDAって不発でもう一回叩くためだけのためにあるような気がする
カラシニコフは文献が結構あるけど
CZも開発秘話とかGUN誌でやって欲しい

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 01:04:40.48

>>798
矢野さんは自分が依拠する資料以外をソースにCZの開発史語ると他誌の記事でも悪しざまに罵るよ

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 01:23:14.01

>>798
というか、それ以外に存在理由がないだろ

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 07:27:39.97

ハンマーのハーフコックノッチがなかったり、初期のCZ75はホント安全性について何考えてたのか理解不能なとこあるからな
DA機構持ってる一方でその安全性については黎明期のオート以下だったりするのよね
撃針はフローティングじゃないし
まこれは共産圏の糞弾適応仕様ではあるらしいが、おいこれ輸出商品だろってw
安全のためのつもりで危険な指デコでハンマー落としたら、撃針がプライマー押してハンマーにも触れてるもっと危険な状態になるとか冗談じゃね～w
もうこれは文句なしの欠陥設計ではある

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 08:31:40.79

開発の課程でCZ75は基本SAオートで不発対策としてDA搭載
1911みたいに装弾してるのに手動でハンマー落とす行為はそもそも想定してない
とか設計コンセプトを公表してくれたら面白いのに
アメ公が勝手に手動でハンマー落として欠陥品扱い？セフティつけてあるのに変な使い方おもいつくんじゃねえよw
みたいな感じで
一見非合理に見えてもそれにたどり着くサイドストーリーが見たい
ハイパワーをストライカーにするかハンマーにするかの葛藤とか

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 13:22:24.88

実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 14:01:05.19

580が話題にしてるのはCZ75じゃなくて白頭山だろw

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 17:13:40.42

>>802
＞ハイパワーをストライカーにするかハンマーにするかの葛藤とか
この経緯はちょっと知りたい気がする
トリガーの動きを一端フレームからスライド側に伝えてもう一度フレームに戻すってのはブラウニング大先生らしくない設計な気がする。あれはストライカーが前提だったんじゃなかろか。まぁでも試作品の話なんて門外不出だろうし無理かな

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 17:22:57.28

>805
ブラウニング案はストライカーで後継のサイーブがハンマーにしたとかしないとか
軍用なんだから教官がハンマー起きてるかすぐわかるようのためだけのハンマー式の要求があったとかなかったとか
GUN誌には歴史資料としての価値を期待したい

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 18:03:03.41

フランス軍のトライアル要求に10発以上のマガジン容量、マガジンセフティ、ハンマー露出式、確実な手動セフティなどとあったから
それを満たすように改良しただけ。

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 18:19:49.96

なんかさ、ここしばらくの流れを見ていると「ちゃんと若い読者もいるではないかw」とおぢさんは安心した

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 18:31:34.53

>>807
そうか外部ハンマー式が仕様だったのか。でもM1911の特許を回避するためだけにストライカー式にしたのか。そんなに特許範囲が広かったのかM1911って

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 18:57:24.03

1911の特許とストライカー云々って関係あるの？
正直関係無いんじゃないかとしか思えない

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:10:24.35

いやん婦像やらカリアゲマンやらに対する過剰反応をみると
580ってチョンなんじゃないか？
それならばこの粘着具合に納得がいく。

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:20:23.77

>>810
良くわからんけど、関係ないとすると大先生はFNのオーダーがハンマー式だったのを俺はストライカー式がいいんだ！と自我を通した事にｗ
どうもカッタウェイとか見るとM1900辺りの特許を回避したのかも

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:20:48.42

ちなみにチョンの工作員がグレンデールなんかにばら撒いてるいやん婦像って
元々、在韓米軍の装甲車に轢き殺された女子中学生の像の流用なんだってね。
亡くなったのが2人なので椅子が2つあるけど、1人作って面倒になって放棄したから
空席になってるそうな。煎餅になった上に、死後も売春婦にさせられた女子中生が不憫。

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:30:24.85

実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:36:06.94

ポーランドは騎兵隊を重要視していた。騎兵隊の戦術はまずピストルを連射した後にサーベルを抜いて騎馬突撃する。
突撃の号令がかかった時に残弾があった場合、安全にデコックする必要があるので、ラドムにはデッコックレバーが付いていた。
これって、Gun誌で誰か(床井さん？)が書いてたと思うけど。

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:36:12.80

>>811
ヘイトなんて言葉を使って被害者ヅラしてる上にあのダブスタっぷり、半島の遺伝子を感じる

**580** · 2018/09/19(水) 19:57:04.28

何？まだ続けるの？
散々人の意見すりかえてまで、捏造までして、あれだけかきこんだ内容
に一言も言いかえさず、都合が悪くなると国籍認定ですか？

ちなみにＣＺ７５欠陥理論さらに致命的な弱点、というか理論のすり替え
をやらかしてるが続きやるぞ？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:58:46.27

まず、いやん婦像に関する見解が聞きたいw

**580** · 2018/09/19(水) 19:58:52.60

＞ヘイトなんて言葉を使って被害者ヅラしてる上にあのダブスタっぷり、半島の遺伝子を感じる

本来何の関係もないのに突然この話、なんなのあんたら？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:00:59.93

風の息遣いを感じれば...程度で何の意味も無いだろw

**580** · 2018/09/19(水) 20:02:29.69

＞まず、いやん婦像に関する見解が聞きたいw

やはり本題には触れずに関係ない方向にいこうとするのね。

あんなの、肯定的に受け止める日本人どこにいるんだ？

これでいい？で今度はココからどんな屁理屈ひねりだすの？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:04:30.48

竹島って何県？　いやまずどこの国？

**580** · 2018/09/19(水) 20:09:38.34

おれは、いまでしょうもない論点ずらしに散々つきあったんだがな、ほとんどいまともに
書き込んだ内容、にこたえたやつなどいなかった。

答えるからその前にそのことに触れろよ。

でまた国籍認定ですか？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:12:14.63

日本語の不自由さが答えかw
正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。

**580** · 2018/09/19(水) 20:13:06.36

えーここはもともと何の板ですか？ＧＵＮＰＲＯ，矢野、ＣＺがらみで延々とたたいてたのは
なぜですか？

なんで自分が書きこんだ内容にもうだれもふれないのですかあ？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:15:40.22

5ちゃん初心者か？
国籍透視とレッテル貼りは5ちゃんねらーの基本だぞ

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:16:54.42

無理するな。ハングルでいいぞ。♂♀♂♀♂...

**580** · 2018/09/19(水) 20:18:42.31

なー、そんな当然、決まりきったことを議論してどうなる。すり替え野朗。

書き込んだ内容、にこたえたやつなどいなかった。
答えるからその前にそのことに触れろよ。

はーやーく

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:21:06.47

日本語の読点の使い方って、本物の日本人でも難しいからなあ。

**580** · 2018/09/19(水) 20:21:40.94

ちなみにＣＺ７５欠陥理論さらに致命的な弱点、というか理論のすり替え
をやらかしてるが続きやるぞ？

いいですか？？？？聞いてますよ？

そのかわりかなず内容にコメントしろよ？すり替え野朗ども。

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:23:06.15

그저께 온 것이나해라

**580** · 2018/09/19(水) 20:26:29.63

LEtL4w/m0どうなの続きいいの？
あんたに聞いているんだよ？
こわれた？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:28:51.52

あれ、わざわざ母国語で書いてあげたのに読めないの？

**580** · 2018/09/19(水) 20:32:01.56

日本人だからわからないね、であんた何人？どこの言葉？続きの件は？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:36:05.22

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‐､、　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　島　取　県　が　！　！　　　 _,,－''
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　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　鳥　根　県　　　　/
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**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:51:55.05

本当に日本人なら竹島は鳥取につっこめよｗ
相変わらず無秩序なやつだな。

**580** · 2018/09/19(水) 20:56:34.60

＞正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。
エー自分で間違えて自分で突っ込みですか？
異次元過ぎて理解不能。
どうなの続きいいの？
あんたに聞いているんだよ？
こわれた？

**580** · 2018/09/19(水) 20:59:08.57

本題に絶対触れない点でぶれないよね。
この調子で次スレに流そうとしてるんだろうけど？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 21:00:00.55

＞正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。
＞正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。
＞正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 21:13:58.11

では、豊臣秀吉が1592年に始めた外交政策を何と呼ぶ？

**580** · 2018/09/19(水) 21:18:36.83

文禄の役だってさ、で答えないと自分の国籍確定するの？

**580** · 2018/09/19(水) 21:21:12.50

自分が論点ずらし、すり替え屋てことを証明していることに気がつかない？
こちらが答えなくなった時点でこちらの国籍確定なんだよなーー

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 21:23:10.99

正解は朝鮮征伐だ。日本人なら小学生でも知ってるぞ。

では伊藤博文が1910年に行った政策は何だ?

**580** · 2018/09/19(水) 21:26:13.38

自分が論点ずらし、すり替え屋てことを証明していることに気がつかない？
自分が論点ずらし、すり替え屋てことを証明していることに気がつかない？
自分が論点ずらし、すり替え屋てことを証明していることに気がつかない？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**580** · 2018/09/19(水) 21:27:29.10

ただの1回も答えてないよな？？？？？？
ここは歴史板か？
はーーやーーくーー

**580** · 2018/09/19(水) 21:28:54.90

このくだらないやり取りであと１５０ぐらい消化して終了か？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 21:29:24.27

答えは朝鮮併合だ。日本人なら義務教育で習うぞ。分からないならそうだな、

サザエさんのOP曲をフルコーラスで歌ってみろ。日本人なら必ずできる。

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 21:30:11.18

自演で流す気か
スレ的な結論は矢野はアホでCZ75は欠陥銃ってことになるのにね

**580** · 2018/09/19(水) 21:31:17.63

もう終わりにしとけよ？みじめすぎるぞ？ＣＺのＣの字さえでてこないじゃないか？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 21:31:36.16

【因果応報】　ヌル山　腕折り青木　×顎割りＫＩＤ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1537357690/l50

気の毒だがカルマの法則からは逃れられない！

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 22:35:31.91

>>848で結審
次からはGun誌の話をしようや
これ以上CZは欠陥品か駄銃か平凡な銃かの話をしたいなら自分でスレ立ててくれや

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 22:55:40.22

Gunプロ今月号の予告にある2万発耐久テストにCZ系のモデルがあるのかが興味深い。でも先月の予告にもあったから今月こそは載るのかも同じくらい興味深いｗ
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b375684.html

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 07:04:02.83

矢野がマヌケだということはよくわかった

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 09:15:48.89

予告にあるFischer development suppressorってグロックに無改造ワンタッチで取り付けられるサプレッサー作ったとこか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/10/fischer-development-suppressor-glock-17-19-austria/amp/

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 14:47:46.13

別スレでも話題になりましたね。マズルどうなってるんだろうって

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 15:26:42.96

アクセサリーレールに取り付けるコンプもあったし
同じような発想だと思う。
発射時に一時的にガスを留めておくだけでも効果はあると思うが
フレームが持たないんじゃないかと心配になる。

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 15:45:28.00

シリンダーギャップがだいたい0.15mm位だからそれよりぴったりしてないと音漏れが酷そうな気もする

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 15:56:01.06

>>857
公式の動画見る限りでは特別な仕掛けもないし
ショートリコイルして隙間が見えてる。
一瞬の発射ガスを抑え込むだけで効果があるみたい

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 17:31:09.54

宮城県仙台市内の交番で１９日、警察官が刃物で刺され死亡した事件で、容疑者の大学生が警察官の顔にエアガンを発射した可能性があるとして、捜査が進められていることがわかった。

事件現場となった仙台市宮城野区の東仙台交番では２０日、鑑識が現場検証を行っているほか、死亡した警察官を知る人が花を持ってくる姿が見られた。

捜査関係者によると、死亡した巡査長・清野裕彰さん（３３）の顔には小さな赤い腫れのようなものが複数見られ、現場に小さな弾が落ちていたということで、死亡した相澤悠太容疑者（２１）はエアガンを発射した可能性があるとして、調べを進めていることがわかった。

エアガン規制キター！

**名無し迷彩** · 2018/09/21(金) 03:01:07.71

クソマルチ
お前はそれ望んでるのかよクズ
ここがどういう板か分かってやってるのか？

**名無し迷彩** · 2018/09/21(金) 12:06:18.47

サバゲー板だろ？
バカか、お前？

**名無し迷彩** · 2018/09/21(金) 15:04:18.59

>>861
わかってやってるならカスだ

**名無し迷彩** · 2018/09/21(金) 16:53:01.14

自分でもわからないうちに、人にケンカ売る人っているよね
わざとにやってるスレタイも読めないアンチなのか？分からん謎の人もいる
なんでここにいるの？っていう人

**名無し迷彩** · 2018/09/21(金) 18:43:20.37

>>862
なんでだよこのボケ？

**名無し迷彩** · 2018/09/21(金) 18:44:53.90

>>863
最初にクソとかクズとか言ってケンカ売ってきたのはお前だろ。
頭沸いてんのか？

**名無し迷彩** · 2018/09/21(金) 19:30:01.74

>>864
ばーかばーか

**名無し迷彩** · 2018/09/21(金) 22:04:18.81

>>848
何処が？

俺は矢野や848の意見に一票！

ここの老害どもは何一つまともに反証していない。

指デコとかいつのテクだよ、80年代かよw

**名無し迷彩** · 2018/09/21(金) 23:52:07.95

そんなにCZ論争がしたいなら隔離スレ作ってそこでやれ
ここはあくまでGun誌スレだ

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 00:03:17.76

>>866
何だ、答えられないのか。
はい論破

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 00:25:55.06

>>867
P09ならオプションのデコッカー組めと思うが
マニュアルデコッキング前提で作られた時代の銃は
時代背景含めて語るのが当たり前じゃねえの？
デトニクス.45のスライド形状も今の時代なら無意味だが
販売当時なら画期的だったんだろうし、昔の物を今の目線で語る必要あるのか？

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 01:53:49.06

>>870
> 昔の物を今の目線で語る必要あるのか？

ある程度仕方ないんじゃないか？「今の若い者は」v.s.「この老害め」は、それこそ古代ギリシアの頃からあったみたいだし。

「ハイブリッド車はつまんねー」と感じるオッサンと、「燃費命！」の草食系若造の話が噛み合わないのと同じですわw

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 06:54:29.17

はやくサザエさんのOP曲をフルコーラスで歌えよ。出来なきゃチョン確定。

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 20:15:39.95

>>869
ばーかばーかばーか

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 21:50:50.41

>>873
何だ、答えられないのか。
はい論破

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 21:08:09.52

まあ、高級なショットガンのバネの話まで持ち出して正当化するようなアホはその程度ってことか
あれは松葉バネでないと競技者が求めるフィーリングを出せない(しかし壊れやすい)からああなっているだけで、欠陥設計を隠す為じゃあない

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 23:07:42.49

1週間ぶり何度目でしょうか？必死になって探してようやく見つけた粗がそこ？
だっまてればいいのに

ＣＺのお高いバリエに予備のＳＳがついてる。
＞散弾銃とかでもお高いリーフスプリング式だとスプリングのとか撃針の予備がついてくるの

事実をかいてあるだけで相変わらずＣＺ本体には絶対ふれないね？

あんたの欠陥基準てなに？

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 00:47:35.28

まだやってたのかwwwwwwwwwwwさっさと580専用ってスレタイで隔離スレ立てろよ

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 06:36:23.50

矢野が粘着マヌケだってことはよく判った

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 10:42:09.35

みんな毎月ガンプロ買ってるの？
俺は超興味がある記事がない限り買わないで立ち読みで済ます
だから年に2冊買う程度かな

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 11:41:09.61

その本屋でマメに買っている他の誰かに感謝すべきかも。その人が買わなくなると配本がゼロになる可能性もあるかも。てか本屋は今やレッドリスト入り。保護しましょうよｗ

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 19:50:59.28

俺は毎号欠かさず買ってる優良読者。
全てはGun誌～ガンマガ/ガンプロの廃刊を見届けたいが故だw

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 19:59:33.22

毎月買いに行くのも注文するのも面倒だから定期購読してるわ
見事に思う壺だ

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 23:28:31.69

床井さんが離れた辺りから興味のある号しか買わなくなったなあ

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 00:22:12.72

定期購読は解約するのが面倒なだけで止めたら二度と買わないと思う
マンネリ化しすぎて昔みたいに、そうだったのかと感心するような事が一切ないしな。

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 00:33:44.36

雑誌が変わったのか自分が変わったのか

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 20:54:40.32

荒井が悪い

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 10:59:16.31

発売日ですのだ
タークさんのパイソンの記事がよかったら買うので読んだ人は感想をお願い
近所の本屋にはもうアームズしか置いてない

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 12:53:35.65

さっと流し読みしかしてないけどシリンダーギャップから噴き出るガスの強さを比較するのに
フレームにダクトテープをグルグル巻きにして何重に巻けば吹き飛ばないかって、他のリボルバーと比べてるのは面白かった
時間のある時にジックリ読むけど久々に面白そうな記事だと思う。
後、マニュアルデコッキングの安全性がとかココがネタ元なのって記事がちらほら。

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 12:55:09.96

定期購読についてる今月のチラ裏は矢野氏だったけど
例のCZの件については何も書かれていなかったよ。
雑誌としてはアレ以上掘り返す気は無いと思う。

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 17:47:33.17

そもそも、CZは欠陥があるとはいえ、まったくの駄銃ではないし、
25番のサイトだってCZを貶めるわけで書いたわけではないしな
だいたい「どんなに欠陥があろうが、俺はこれが好きなんだ！文句あるか！？」で終わりですから

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:04:42.61

欠点を修正して強化してるんだから
見て見ぬ振りしてるよりも愛が深いかもね

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 20:10:31.40

８９０、８９１そうだね。ところで彼は、松葉ばねの散弾銃をもってたはずだ。彼の理屈だと
CZのスライドストップなんかより早期に折れる可能性が高いばねなんてとんでもない
欠陥だ。彼なら大いなる愛で欠点を修正して強化してくれるはずだ。
ばねなんてどんな改良してくれるんだろう？
そうだよね。８９０、８９１。

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 21:12:29.35

今月号もお布施のつもりで買ったわw

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 21:26:48.90

>>890
この件は日本語の問題だと思う。
CZ75系のスライドストップ破損は
“欠陥”ではなくて“欠点”に過ぎない。

日本語の問題なので、松尾の責任かw

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 21:58:11.51

今まで過大評価され続けて来た反動であそこまで大きく騒がれたってことだな

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 22:15:42.36

今回は10mmオートのGP100が
ちょっと気になる

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 23:05:41.83

>>895
全部イチローとジェフ･クーパーが悪いw