【守れ】千葉県の有害玩具条例について【少年兵】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 17:31:40.77

サバゲーマーの聖地である千葉県でも、ついにエアガンが有害玩具の仲間入りをする動きが出始めました。最近では親子でゲームを楽しむプレーヤーの姿をフィールドで見ることも珍しくないですが、規制を強めることは業界の衰退にもつながるのではないか？と思います。

賛成意見・反対意見いろいろ語りましょう。

・2018年1月1日からの施行を目指し、千葉県がエアソフトガンを有害玩具として指定する条例の検討を始めた。8月4日から9月4日までの期間、条例制定に関する意見募集を行っている。

【千葉県ホームページ】
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/yugaigangu.html

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:09:09.81

本気で書いているなら一回IQ測定した方が良い段階の書き込みだな
一言で言い表せば規範と法律だよ
意味は辞書で調べて考えてね

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:16:57.48

>>183
ごめん、正直に言ってくれ。
君は18歳未満？
それであれば「馬鹿」と言ったことは謝るし取り消した上で質問に答える。

もし社会人なのであれば、最低限の思考能力を供えていない可能性があるので少し自身を見つめ直すか、この趣味は止めたほうがいい。

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:38:07.91

>>1
とうとう千葉に潜む悪のカマホモクイックのせいで規制が強化クイックか
それもこれも少年兵をゲーム中にサポートするふりをしてカマホモクイック強化をくわえてゾンビ化するのなんてあたりまえさ！
お前は強い！
強すぎる！少年兵流石だな！とかのせてカマホモクイック化をすすめた悪のカマホモクイック供のせいだな！
すこし少年兵が硬すぎてさすがのカマホモクイックもひくほど強化したときも｢強化しすぎたか？｣とかひとこと言ってカマホモクイックに戻ってやがるからな
なんてわるいやつらなんだカマホモクイック…
そんな日々の行いが行政に尻わたり今回の規制となったわけだが悪のカマホモクイック供ははやめに警察に嘆願書をクイックしてこいよ？
自主もカマして、カマホモクイックチームの解散も警察でクイックしてくれば心象も良くなるからな
それと被害者クイックに相場の示談金も忘れるなよ
あと弁護先生によく金を渡してよろしくお願いすることだな
お前らカマホモクイック共は馬鹿だから警察に金渡してさらに罪を重ねないようにな！

カマホモクイックのせいで少年兵がエロ本見ながら銃口咥えて遊んだりし出したせいで規制とかカマホモクイック最低だな！

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:47:37.55

>>185
はい、１８歳未満です。

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:49:40.83

圧倒的ピュア力ッッッ!!
駄目だ純粋すぎて汚れた大人は直視できん

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 00:39:31.27

>>187
185です。
そうか。悪かったね。馬鹿というのは取り消すよ。

ちなみに何歳？年齢がわからないと説明しようにもどの程度の知識や立ち位置を前提にすればいいのかわからんから教えてほしい。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 00:58:58.78

>>189
１５歳です。
親戚のおじさんと一緒にサバゲーやっています。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 01:06:12.39

>>190
15歳かぁ。
正直まだ君には早いと思うな。
サバゲーも規制や条例の議論も。
知識どころか基本的な読解力も

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 01:22:54.82

ごめん、途中で書き込んでしまった。
基本的な読解力も欠けているように思える。

神奈川県条例では18歳未満にエアガンを売るどころか見せてもいけないレベルで規制しているわけ。サバゲー参加は愚か、エアガンショップに立ち入ることすら禁止。
行政がやろうと思えばそのくらいの厳しい規制ができるのよ。

今回の千葉県の条例はそれよりも弛いけれど、それに甘んじてフィールドがなし崩しにしたりしていれば神奈川並みの規制がかかることも充分あり得るということ。

「迷惑かけずに楽しんでいる子供」というのは保護者の監督のもとで田舎や自宅で的撃ちしている子供くらいのイメージだよ。
「本当はよろしくはないけれど、そのくらいは見逃してもいいか」というラインが取締りや規制にはあるの。

「18歳未満は一切触れてはならない」みたいな法律や条例が出来たら、それすら取締りの対象になってしまう。
今回の千葉県条例の規制はそれより一歩手前の段階の規制なんだよ。それを蔑ろにしたら更に厳しい内容に踏み込める余地を残してあるんだよ。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 01:28:55.24

>>190
まあ、あと3年待てばいいんだよ。
君には３年間やるべきことが沢山あると思うよ。

君の親戚がどういう人か知らないけれど、条例の規制の主旨を理解できなかったり、わかっていて18歳未満お断りのフィールドに君を連れていくような人だったりしたら、３年後にはサバゲー文化自体が消滅してるかも知れないけれど。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 02:54:06.71

面白いからあげるわ

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 11:35:06.98

>>192
やっとあなたの書いてあることが理解できました。
僕は貴方が条例順守が絶対条件の方だと考えて読んでいたので理解ができませんでした。申し訳ございません。

僕のおじさんは、僕がサバゲーに興味を持ってやりたいと相談したら、一緒に始めてくれました。フィールドの方に相談して僕がサバゲーを出来る様に準備と講習を受けて来てくれました。
子供が始めるにはルールーとマナーが非常に大事な遊びだからと僕一緒に10禁の室内戦から始めて外のフィードに行くまで僕に付き合ってきれています。
僕が被弾に気が付かない時も教えてくれたり、子供だからいんちきしてるって言われるんじゃないぞって二人で考えながら４年間サバゲーをやってきました
続きます

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 11:51:25.87

子供同士の仲間も増えて今はサバゲー友達もできました。
おじさんは今回の規制の時も千葉の役所に色々と問い合せてくれました。
もちろん２月からも１８歳未満をお断りのフィールドにも迷惑がかかるので歳を誤魔化して行く気もありませんし、色々と親切に教えてくれたフィールドの人達にご迷惑がかかることはしません。
学校の友達には外で18禁を持ってると自慢をして持ってくる馬鹿な奴もいましたが、そういう奴は説得くして辞めさせています。

すみません12:00に約束があるので続きは後で書き込みます

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 13:02:19.05

続きます
僕にはフィールドでサバゲーをやっている僕らと>>192さんが言っている「迷惑かけずに楽しんでいる子供」というのは保護者の監督のもとで田舎や自宅で的撃ちしている子供の違いがよく分かりません。

もし「本当はよろしくはないけれど、そのくらいは見逃してもいいか」という考え方が有るのでしたら、その中に安全管理をしっかりしているサバゲーフィールドは入らないのでしょうか？
家で親と一緒に撃っている子達はエアガンお威力も分からずバイオBB男も知らずに、シューテインググラスすらしないで撃っています。

これれは僕の考えなのですが周りのサバゲー友達は人にフィールド以外で人に銃は絶対に向けません。それは一緒に遊んで貰っている大人の人達に銃の使い方と危険な物を使っている時の遊び方を教えて貰ってできるようになったからです。
条例をなくしてくれとは言いませんせめて家のメンテナンスとフィールドでの使用は１８禁を許可して欲しいと思います

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 14:33:27.58

世界一ダサい国ジャパンのゴミジャップの中でもきもい社会の奴隷が馬鹿らしいルールとやらに支配されてる見たいだな
世界でこれほどエアガンで遊ぶのは弱虫オタクジャップだけ
たかがゴミエアソフトガンにルールなんか無用
そもそもルールは与えられるものでは無くて自分達で作るもの実銃持ちたければ持っていいルールを作る日本ではASGKや役所がルール作ってクソジャップサラリーマン工員奴隷に守らせる
弱虫奴隷ジャップは疑問すらもたない自分でルールも作れない子供国家自己主張は犯罪
世界一他人の目を気にして真夏でもマスクで顔隠し
ビクビクして男らしくない
台湾も香港も2ジュールで年齢制限無しサバゲーで問題ない日本人は弱虫だから一ジュール幼稚園児以下

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 15:37:43.87

>>197
なんかちゃんとした子だったね。
辛辣な言い方して悪かった。

家でのメンテナンスは条例で規制されていないよ。ただフィールドについては不特定多数の利用者がいる以上、一般の定例会では難しくなっていくと思う。

フィールドの定例会には警察関係者のグループとかがプライベートで来ていることも結構ある。
もちろん管轄外のフィールドに来ているし職務外だから取締ったりはしないけれど、フィールドが常習的に条例の主旨を蔑ろにしていればいずれ露見するし、問題になる可能性は高まる。

俺も中学生のとき私有地で18禁の電動ガンで友達と撃ち合いとかしていたから気持ちはよく分かるけれど、この業界を見る世間の目も考慮してもう少しの間我慢と工夫をして欲しいな。

君の場合はおじさんがしっかりした人だから良かったものの、やはり君の周りにもいるようにいい加減な安全管理しかできない人たちもいる。

俺個人では15歳くらいなら保護者同伴であれば良いようにも感じるけれど、フィールドには10歳にも満たない子供を18禁が飛び交う中に連れてくる人もいるからね。

ひとくくりにされるのは気に食わないだろうけれど、業界の健全性を保つためにも理解してほしいな。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 18:29:54.87

>>199
最初に変な質問のし方してすみませんでした。今周りの大人の人達が色々と聞いてくれていますのでそれにしたがって２月以降は遊ぶ予定です。
10禁銃でもサバゲーをやった事が有るのですが、動いている時に距離が10メート以上離れた人に撃たれると殆ど気がつけなくてゾンビになってしまうんです。
そう考えると今行ってる外のフィールドは殆ど10禁銃ではゲームにならないです。
千葉のフィールドは楽しいいところがいっぱいあって大好きです。
もしフィールド関係の方や県の方がいらっしゃいましたらフィールドの中だけでも使わせてほしいなと思ってます。

**183** · 2018/01/20(土) 22:29:10.59

すみません。もし宜しければもう一つ教えていただきたいのですが、条例の文に
基準を超えるエアガンは青少年の健全な育成を阻害する
ってどういう意味なのでしょうか？
これが考えても全くわかりません。

**名無し迷彩** · 2018/01/21(日) 00:07:02.45

>>201
文章そのままの意味なので説明のしようがないなぁ。

極限まで噛み砕くと「大人のオモチャだから、大人になってから楽しみなさい」ということだ。

実際危険性もあるし法律用語で言うところの「責任能力」がないうちはまだ扱うのは早い、と行政は見ているんだよ。

世間一般では一定以上のパワーのあるエアガンは「有害玩具」と定義されている。それが条例でも明記されたんだよ。

**名無し迷彩** · 2018/01/21(日) 03:42:10.32

まあ今までがザル過ぎたんだな、それが真っ当に機能するように動き始めたってだけの話なんだよな
今までマスダヤのサンダーボルトとか一体何十年前の銃だよってのだけが指定されたっきりだった

**名無し迷彩** · 2018/01/21(日) 20:53:23.81

近年になればなるほど規制規制でガチガチに固められてるなぁ
おおらかさなんてものとは無縁な世の中になってきた
自分が小学校に上がったばっかりの2000年代前半はまだ昭和的おおらかさが残っていたのか
18禁の長物でも買えた時代だったのに
たかがおもちゃに目くじら立てるのも大人げないと思わないのかね？

**名無し迷彩** · 2018/01/21(日) 22:14:14.02

こないだエアガンで猫撃ったて話題になったよね
ちょっと前だと炭酸銃で車のガラス割ったとか
でももう少し前は赤軍銃砲店襲撃実銃大量奪取とか猟銃銀行強盗、市街戦、ハイジャックとか
お菓子のグリコの社長誘拐とかもあったね、銃で脅して
ヤクザの実銃発砲事件もかなりフツーだったよ
金丸首相も撃たれたし（惜しくも弾は外れました）

本当に若者の銀行強盗離れヤクザ離れ過激派離れは深刻な問題
銃は人を殺す為に作られたんだよ！正しい使い方を覚えろ！

**名無し迷彩** · 2018/01/21(日) 22:19:09.43

>>205
そうかカマホモクイック最低だな

**名無し迷彩** · 2018/01/21(日) 23:07:27.20

>>204
その辺で動物撃ったり人撃ったりするやつが多いからだろ

**名無し迷彩** · 2018/01/22(月) 00:26:37.28

>>201
他の人の迷惑にもなると思うので終わりにするつもりだったけど、最後に一つだけ。

これを言うべきか迷ったけれど、たぶん２月以降も千葉県内で定例会参加できると思うよ。
全てのフィールドが18禁にはしないだろうし、形だけ禁止にしても身分確認なんてしないだろうから意図的に見過ごして使わせるフィールドもあると思う。

ただ、それは社会規範を無視し条例を蔑ろにしてまで儲けを優先する業者ということを肝に銘じて、そういう人達に加担する行為であることはよく認識してほしい。

条例施行以降は18歳未満の参加をよく思わないユーザーからチクりも入るようになるし、行政も条例の主旨を公然と無視する業者が得をして、規制を遵守する業者が損をする事態を見過ごしはしない。

業者が「18歳未満とは知らなかった」で通すことはお見通しだから内偵もするし、条例違反の摘発が微妙なら国税が所得税や消費税の申告調査などでしょっぴくこともある。

18歳になればサバゲーもできるし選挙にも行ける。今回の件で色々学んで思慮深い良き人間になってくれな。

**名無し迷彩** · 2018/01/22(月) 11:09:29.91

業界の健全性を保つためには子供は我慢しろ
責任能力は１８歳にならないと無い
自分はやっていたが今後はダメ

これでは子供は納得出来ないよね
少年たち大人は君たちの自由を奪う事しか考えない人達ばかりでは無いからな
関係者も色々と動いてくれている
最悪10禁でも楽しく遊べる方法を今一生懸命考えてくれている大人もいる
君たちは「千葉の少年兵はマナーも良いし、ルールを守ったゲームができる、安全管理もきちんと出来るしたしたものだ」と言われるように努力していてくれ

**名無し迷彩** · 2018/01/22(月) 11:59:46.38

つーかサバゲーマーじゃないんだよな、問題起こすのは
フィールド外で人撃ったりもの撃ったりしてイタズラしてるクソガキだろ
サバゲー一切関係ない

**名無し迷彩** · 2018/01/22(月) 12:21:26.68

むしろ問題起こすのは圧倒的に大人(ただし年齢が18歳以上というだけ)の方が多いみたいだけどな

**名無し迷彩** · 2018/01/22(月) 13:19:38.02

業界関係者が自分の都合と持論で書き込みしまくってるが、少年の聞きたいことには答えていないだろ

>>201
> すみません。もし宜しければもう一つ教えていただきたいのですが、条例の文に
> 基準を超えるエアガンは青少年の健全な育成を阻害する
> ってどういう意味なのでしょうか？
> これが考えても全くわかりません。

これな威力の強いエアガンは子供には危ないので使わせません。でも禁止というと色々都合が悪いので健全な育成を阻害する、と言う建前で規制しましょうってことよ

俺はボーイズだろうと何だろうとパチンコだろうと玉出りゃ危険だと思ってる。その危険な道具をある程度安全に遊ぶためにきちんとした教育を大人も子供もした上で、整備された空間で使うのがスポーツだと思ってる
極論からいえばパチンコは規制されていないしボーガンも弓矢もOK でもエアガンは限られた空間でもダメっておかしい

**名無し迷彩** · 2018/01/23(火) 01:12:25.64

>>208
まだ遊べるフィールドが残るのなら問い合せて説明を聞いてみます。ありがとうございました。

>>209
気持ちをわかっていただいて嬉しいです。
今週が最後かも知れませんが周りの人から見ても恥ずかしくないゲームをして来ます

>>212
分かりやすい説明ありがとうございました。
なんとか理解ができました。

頭が良くないので条例に反論することがうまく出来ないのですがすごく複雑な気持ちです。
自分達ではしっかりやっていたつもりなのですが、サバゲーをやっていない大人から見れば下らないことを子供が覚えるなという感じなのでしょうか?

**名無し迷彩** · 2018/01/23(火) 02:15:25.83

>>212
あのね、健全育成というのは危険性だけの話じゃないの。
世間一般では「銃(の形をした玩具)で撃ち合う」ということは青少年の成育において好ましからざることなの。
未成年にアダルトを見せてはいけないのと同じ。
個々には色々な考え方があるだろうけれど、世の中の大勢はそう見ているんだよ。価値観の問題。
物事の一面だけ取り上げて単純化するんじゃない。

本当に千葉県の青少年健全育成条例読んでるのか？

**名無し迷彩** · 2018/01/23(火) 21:36:48.72

>>214
今回のエアガンの指定は、一定の基準を超える威力を有するもの
を青少年に所持させることが、その健全な育成を阻害するおそれが
あるとの考えから判断したものです。

いや、思いっきり威力の問題って書いてあります。

**名無し迷彩** · 2018/01/23(火) 23:04:40.87

>>215
それさぁ、パブコメの質問に対する回答だろ？
質問の内容について返答しているのだから、その点についての質問ならそういう回答になるのは当たり前じゃんか。

指定の理由についての県の考え方はこっちだ。
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/tosho/yuugaigangu2.html
形状、構造又は機能が人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれがあり、かつ、犯罪を誘発する性質を有し、これを青少年に所持させることがその健全な育成を阻害するおそれがあるため。

人を批判する為に恣意的な抜き出しをしてきたのなら、本当最低な野郎だな。

**名無し迷彩** · 2018/01/23(火) 23:05:59.60

>>215
もし恣意的でなくうっかりだったらごめんね。

**名無し迷彩** · 2018/01/24(水) 10:04:34.11

俺がエロに芽生えた頃、入手先なんて限られててさ、おっぱい拝むためにチャリンコ一時間漕いだ所にある個人商店みたいな店でようやくエロ本買ってたもんだ。
それが今じゃおっぱい程度ならバナー広告ですよ。
スマホの方がどう考えたって有害だろ

**名無し迷彩** · 2018/01/24(水) 10:32:52.22

スマホと言うかネットだね
その点については大いに同意

**名無し迷彩** · 2018/01/24(水) 12:27:06.56

>>216
形状についての説明なんて書いてある？

**名無し迷彩** · 2018/01/24(水) 13:43:21.06

>>216
> 形状、構造又は機能が人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれがあり、かつ、犯罪を誘発する性質を有し、これを青少年に所持させることがその健全な育成を阻害するおそれがあるため。

形状、構造=鉄砲の形
機能=威力
ってことじゃない？
10禁も形状は構造は一緒だから今回は威力の問題であってると思うよ

サバイバルゲームフィールドと街中を一緒に考えてる事が条例の一番の問題だな
サバゲーをスポーツとして捉えるならフィールド使用は問題ないと思うのだが、鉄砲の形や迷彩服に極端なアレルギー反応がある方の言いなりで出来た条例としか思えん

**名無し迷彩** · 2018/01/24(水) 19:12:06.21

>>221
後段はおっしゃる通りの部分もあると思う。

前段はじつはメーカー(少なくても国内メーカー)との暗黙の了解があって、ちゃんと18禁と10禁は形状を変えてある。

同じモデルの銃でも素材や質感、サイズなんかは18禁と10禁分けているでしょ。本来なら同じ設計、金型、素材を使いつつバネ変えるだけで威力は調整できるけれど、あきらかに10禁は一目でオモチャとわかるようにちゃちく造ってある。

10禁は少しグレードは上だけど18禁とは一目で子供用のオモチャと判別できる縁日や駄菓子屋で売っている銀玉鉄砲と同じくくりなわけよ。

**名無し迷彩** · 2018/01/24(水) 22:03:04.48

アホくさ
書いてて恥ずかしくないんかね

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 00:06:24.35

これ千葉県民が他県に行った場合は使っても大丈夫なんだろうか

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 08:34:26.46

>>224
埼玉行けばゲームは問題ない

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 09:36:20.96

>>225
なるほど、ありがとうございます

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 10:46:16.22

>>222
いや君がこう書いたからこの話の流れになったんだが

214 ?? 215: 名無し迷彩 [] 2018/01/23(火) 02:15:25.83 ID:RJLIDzb/0 (1/3)
>>212
あのね、健全育成というのは危険性だけの話じゃないの。
世間一般では「銃(の形をした玩具)で撃ち合う」ということは青少年の成育において好ましからざることなの。
未成年にアダルトを見せてはいけないのと同じ。
個々には色々な考え方があるだろうけれど、世の中の大勢はそう見ているんだよ。価値観の問題。
物事の一面だけ取り上げて単純化するんじゃない。
本当に千葉県の青少年健全育成条例読んでるのか？

何か話がブレブレになってないか？

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 10:59:42.32

>>222

> 世間一般では「銃(の形をした玩具)で撃ち合う」ということは青少年の成育において好ましからざることなの

この論理だと仮面ライダーもなんとかレンジャーも、ドラマも暴力シーンや拳銃使うシーンが有るんだがそれはどう思ってるの？

先に俺の考えを書かないと卑怯な感じがするので書くけど、俺としては子供に危ない事をやらせない、見せないという規制をするのではなく、親としてなぜ危ないか、どうしてしてはいけないのかを教えるのが青少年の育成に役立つと考えてる
見せなければ、やらせないければ健全に育つと思ってること自体が教育することを放棄した間違えた考えだ

先人達が怪我したり揉めたりして考えた今のサバゲーのルールーは素晴らしいと思う
審判がいなくてそこそこ成り立つゲームができる日本のサバゲーは教育に悪いかね？
立派なスポーツになってきたと思うんだが

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 12:05:48.67

教育に悪いかどうかを決めてるのは学歴の高いご老人方とブランド物が大好きなご婦人方だからな
エアガンがダメでスマホのおっぱい広告がOKな理屈は俺には分からん

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 12:35:30.69

決まった事を便所の落書きで騒いでも仕方ないだろう。
厨房は大人しく高校出るまでFPSしてなさい。

でも千葉のフィールドオーナー連中は何やってるんだろう？
自社の売り上げに直結する問題なのに意見も挙げなかったのかな？

パドックの社長は嬉しそうに賛成してたけどね

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 13:49:01.81

>>230
俺も青少年育成条例は反対してないよ
エアガンの危険性を教えられていない子供が街中や野良で撃つことに賛成ではない
子供が持つのは親の責任だがその辺でアホな子供がエアガンチラつかせて友達脅してるとか起きないように条例で縛ること自体も反対ではない

安全を確保した条件(サバイバルゲームフィールド限定)でやる事までも威力制限までして有害性を強調している事に怒りを感じているだけ
普通サバゲーしている事も有害な遊びをしている大人と言われているのと同じだ
この流れを容認していくと銃の形イコール有害と言い出しかねない。

以前の書き込みでルールはバカの為に作る的な発言も合ったがバカのために条例を作るととんでも無い事になるしな

**230** · 2018/01/25(木) 14:54:28.62

>>231
気持ちは判るよ
僕はおっさんなので、この趣味への偏見は慣れてるから、自称教育関係者が騒いでも何とも思わないよ。

今回のケースで腹立たしいのは、サバゲフィールドを地元の観光？資源と考えない千葉県の役人と、無関心なフィールド・ショップ関係者だよ。
狭い市場で食ってるのに、将来のユーザー層を減らしてどーするんだろうね

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 16:24:25.84

有害施設、ヤードと同じそれがカマホモクイックフィールド

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 19:49:09.81

小学生来るとすげー困るわ、射てねーじゃん

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 19:51:01.64

簡単さ、動きがのろいから……
いやそれどころかむしろ速え！

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 20:12:06.80

>>235
俺が速い？
お前がノロイの間違いだろ？
このノロマクイックめ！

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 20:22:25.98

>>227
ブレブレってか、１人で色んな人に対応してるからそうならざるを得ないのよ。
ただでさえ一つの書き込みが長くなるから論点絞らなきゃ際限がなくなるし。

本当は前の書き込みでその論点も併記しようとしたけれど、余りにも長くなったので省いたら案の定つっこまれたのよ。

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 20:37:35.38

>>237
だらしねぇな！だらしねえクイックだな！

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 22:56:39.04

まあ、今回の規制については銃のカタチ云々より威力の問題であることに間違いない。
エロ漫画や大人のオモチャなどと同じ規制で括ろうとするからサバゲープレーヤーにとってはモヤモヤするが、かと言ってエアガンの為だけに「フィールド内ならOK！」みたいに条例を変えてはくれないだろうな。

**名無し迷彩** · 2018/01/25(木) 23:23:37.13

然るべきところに届け出れば抜けれるけどな
そーゆーつくりになってる

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 02:37:01.15

神奈川県と違って有害玩具指定が事実上機能していなかったのをいいことに
フィールドが乱立しすぎたってのもあるんじゃないか?

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 07:34:28.39

つまりフィールドが青少年の教育上問題有りだと？

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 07:39:38.75

18歳未満18禁売るのはダメ
保護者は18禁を持たせてはならい（任意）
所持はＯＫ
こんな感じでいいんですか

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 08:25:33.87

>保護者は18禁を持たせてはならい（任意）

任意じゃないな。罰則はない努力義務だけど、それは「やってもやらなくてもどちらでも良い」とは違う。さらに言うと保護者だけではなく周りの人間全てが対象。

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 08:29:17.10

努力をしてれば目的を達成しなくても良いんだから
実質任意みたいなもんではあるな

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 08:55:32.55

ほとんどの意見への回答が、
今回のエアガンの指定は、一定の基準を超える威力を有するものを青少年に所持させることが、その健全な育成を阻害するおそれがあるとの考えから判断したものです。

回答のこの、おそれがポイントだな
行政も健全育成を阻害するとは言いきれないと言っているんだ。
だから販売と貸出は明確に罰則付きで規制した。
県に電話で問い合わせた時も同じ回答だった。貸出、販売は明確に禁止ですとの事。

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 09:38:00.36

>>242
条例を作る側、運用する側の基本的な考え方は、言ってしまえばその通りってこと
18禁、10禁に関わらず、エアガンって存在そのものが
「そんなもんに興味を示したり、あまつさえ手に取ったり使ったりしてると、ろくな大人にならない有害な物体」
であるという大前提ですべてのルールが決められてる

10禁が禁止されてないのは、わざわざ罰則を付けて禁止するほどの有害さがないからってだけで
有害さが全くないなんて思っちゃいないし、もちろん推奨したりなんか断じてしていない
実際、小中学校によっては校則で10禁であろうと一切のエアガンの所持・使用を禁止しているところもある

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 12:29:05.14

「エアガン」ねぇ…

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 12:43:26.26

>>247
小中の校則で所持使用禁止ってどこの学校？
参考までに教えて

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 14:09:02.66

>>245
ウケる。本気でそう思ってんの？？努力義務の意味を100回読み直してこいや。

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 15:00:08.43

>>249
都内の私立男子校だったけど、校則に持ち込み禁止の例示としてエアガン明記されてたよ。
所持使用禁止とは書いてなかっかも知れないけれど、主旨は同じでしょ。

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 15:03:49.60

逆に持ってきていい学校があるのかよ？

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 15:22:10.77

持ち込み禁止と所持禁止の区別が付かない知将が現れたと聞いて

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 15:35:43.60

努力義務ってやらなくてはならないが罰則はないよっていう認識でよろしいでしょうか

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 15:47:12.10

>>250
努力義務（どりょくぎむ）とは、
日本の法制上「??するよう努めなければならない」
などと規定され、違反しても刑事罰や過料等の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことである。
遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられる。

このあとに罰則がつくことも有るらしいね
今回のは罰則が無い努力義務ってことになる

**名無し迷彩** · 2018/01/27(土) 14:33:12.16

18歳未満のお客様は、条例指定の銃の所持、使用、貸し借り、持ち込み等禁止。
定例ゲーム会、貸切ゲーム会等、サバイバルゲーム参加は如何なる場合でも不可

・Q　18歳未満ですが、保護者同伴でのゲーム参加はできますか？
A　できません。
・Q　10禁エアーソフトガンでのゲーム参加は？　
A　できません。

10禁での参加もダメなのかよ
Queen潰れろ

**230** · 2018/01/28(日) 00:37:06.66

>>256
フィールド経営者からすれば、安全策取るのは当然だよ
お家でCODでもやってなさい

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 03:17:53.84

当然だとは思えないな。
やる気のなさしか感じない。腰抜けめ。

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 08:26:20.77

易々と参加費出せないだろうから何度来るかも怪しい未成年のためにフィールドのリスク増やせんわ
チキンで結構だろ

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 09:57:11.87

未成年て親と来るもんじゃないの
ドラえもんの映画と同じで2倍儲かるぞ

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 10:16:25.62

カスってのはその程度のリスクで逃げてばかりいるから、商売はジリ貧だし人生もパッとしないんだよ
反省しろや

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 10:27:45.42

>>261みたいな客が離れるならカスでいいわw

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 11:09:03.22

単独参加は無理としても親同伴（もしくは同意書）でOKが普通じゃないのか？10禁ですら参加不可とはヤル気ねーなー。さすが常連に甘々のQueenだな！

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 11:33:19.66

要は親子連れを好ましく思うかウザいと思うかの判断かも知れないな
子供嫌いな人もいるからね

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 12:15:40.37

ライフル協会「銀行員が銃を持ってれば防げた」

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 12:17:19.53

クソアプリのせいで誤爆…

**名無し迷彩** · 2018/01/30(火) 13:18:09.64

http://www.blast-indoorfield.com
埼玉頑張ってんな

**名無し迷彩** · 2018/01/30(火) 17:34:05.22

ラーメン屋のフィールドやんけ

**名無し迷彩** · 2018/02/07(水) 14:12:26.57

条例も既に持っている子は対象外らしいね

**名無し迷彩** · 2018/02/07(水) 18:19:52.18

>>269
それはどこ情報？

**名無し迷彩** · 2018/02/07(水) 18:31:05.02

>>269
「既に所収している銃に関しては罰しはしないけど対象年齢になるまで外に持ち出すな」じゃないのか？

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 14:17:19.49

>>271
千葉県に問い合せて見ると良いよ

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 14:36:41.30

お座敷なら使っても良いっていうのもなんか矛盾してるな。

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 16:06:14.11

>>270
千葉県担当課からの情報

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 16:42:53.60

どういう聞き方したのかはわからんが、罰則の及ぶ範囲の話じゃないのかな？罰則は売ったりレンタルしたりで商売してる業者しか対象じゃないから。

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 18:45:53.66

2018年1月31日までに18禁を所持していた子に対しては努力義務なのでなるべく使わないでね、でも条例前に買った物だからしょうがないよね程度。

但し、販売、レンタルに関しては罰則が適用される。

と解釈したけどOK？

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 19:36:57.67

>>276
そうだろね
でもサバゲーフィールドなどや部屋撃ち以外で使ったらいけないのは大人も子供も同じ
安全管理も忘れずにね

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 19:38:47.93

>>275
自分で聞いてみなよ

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 19:57:50.97

>>274
>>269が言った「対象外」が何に対する対象外なのかがはっきりしないから何とも言えないが、
解釈の仕方によっては「18歳未満で条例施行前に18禁銃を所持している子らがフィールドで使ってもいい」ことにもなり得るわけで、
本当にそうなら大部分の人達が勘違いしていることになるし、子供たちが喜びそうなので、明日自分も確認してみよう。情報ありがとう。
既に多くのフィールドで18歳未満が18禁銃を借りることはおろか使うこともできないと解釈し、禁止しているわけだからね。

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 20:28:55.22

まあ、まずそんな都合のいい事はないだろうな。
買っちゃったもんはしょうがないとしても、「まわりは使わせないように努めよ」というのは条例施行前の購入だろうが関係ないし。万一、「2/1前に買ったエアガンなら大丈夫です」なんて事があったら報告頼む。

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 21:06:31.35

だろうな。
実際多くのフィールドが「18歳未満が18禁使うのを禁止」にしているわけだしな。
条文のどこにも「施行前に所持していたものについてこの限りではない」なんて一言も書いてないし。
万が一ということもあるから確認はしてみようとは思うが、正直あまり期待しているわけではない。

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 23:39:44.94

「条例施行後は所有している18歳以上銃は公の場に持ち出して使ってはならない」って解釈が一番正解な気がする

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 23:41:15.66

18禁ねぇ・・・・・

**名無し迷彩** · 2018/02/09(金) 08:33:52.59

確認して見な。と言われたのに自分の解釈並べて違うんじゃないかと、ごちゃごちゃ長文書くのは何なんだろ
日本語読めないのか？