【守れ】千葉県の有害玩具条例について【少年兵】 [無断転載禁止]©2ch.net
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サバゲーマーの聖地である千葉県でも、ついにエアガンが有害玩具の仲間入りをする動きが出始めました。最近では親子でゲームを楽しむプレーヤーの姿をフィールドで見ることも珍しくないですが、規制を強めることは業界の衰退にもつながるのではないか?と思います。
賛成意見・反対意見いろいろ語りましょう。
・2018年1月1日からの施行を目指し、千葉県がエアソフトガンを有害玩具として指定する条例の検討を始めた。8月4日から9月4日までの期間、条例制定に関する意見募集を行っている。
【千葉県ホームページ】
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/yugaigangu.html そーなのよ。
俺も意見出したけど、結局結論ありきみたいな感じだよな。
エロ漫画やブルセラとかと同じ括りで語られてるから、エアガンだけ条件付きで、ってのは難しいんだろうけど。 結論ありきの意見募集だから結果は見えてたよ。
それよりもエアガンで飯食ってるショップや、将来の顧客に影響があるフィールドの意見は集めたのかな? 千葉県知事としての実績を残したいだけだから、何やっても無駄なんじゃね?
リコールでもすれば話は違ってくるけどw 神奈川県並に厳しくなってほしい。全国が神奈川県と同様の厳しさにならないといけないと思った レギュレーションで「法令違反のエアガン使用禁止」とあればNG。法令には法律と条例が含まれるからね。
0.98J以下の記載しかなければ法律だけの話になるので屁理屈みたいだけどレギュ的にはセーフ。
あと、フィールドスタッフや周りの客の大人が「あ、あの子18禁使ってる」と気づいた時点で、大人達が条例違反の対象となる。そこまではなかなかないとは思うけど、警察呼ばれたら親呼ばれて18禁エアガン没収とかあるかもね。 > 所持させないように努めなければならない。
だからといって無理やり取り上げたら強盗になるだろう。
問題のお子様が18禁銃を廃棄するよう、しかし脅迫ととられないよう、丁寧に説得するしかない。 有害玩具か道具かは使用目的が大事であると思う
包丁→食材を切る=無害
包丁→人を刺す=有害
結果として刃渡りが長い刃物は持ち歩くと違法になる。子供のは持ち歩かせない。
18禁エアガン→シューティングorサバゲー=無害
18禁エアガン→フィールドやレンジ以外での使用=有害
こちらも剥き出しでの持ち歩きは違法。18歳未満の所持は禁止でも仕方が無いと思う。サバゲーフィールドやシューティングレンジでの使用は保護者や指導者の同行で使用をさせてあげれば良いと思う。 条例の内容を変更するには県議会を動かさなければいけない。
有害玩具等の指定は県知事の一存でできる。
だからケースバイケース的な対応は期待できないのよ。
K奈川県で実銃や10禁銃見せるのはOKでも、18禁銃見せるのNGなのと同じw >>89
そのような意見は夏の意見募集でも出ていたけど、フィールドだろうと保護者同伴だろうと18禁を子どもに触らせる事自体が悪、みたいな感じだからどうしようもない。
今回は有害がん具にエアガンを加えるかどうかだけの変更だったけど、エアガン向けの特約みたいのをつけるとなるともっと大掛かりな変更になるね。 埼玉県で遊ぶしか無いって事だろ?
コンマガのUAB記事でも子供が
普通に載ってたから、県外でれば
良いだけじゃん
まあ、面白いフィールドが有るかは別だけど サイタマはカマホモクイックの巣窟&炎上フィールドのイメージしかない。 18禁銃を「健全な育成を阻害するおそれがある」決めつけてるのがムカつく。
だったら竹刀だって健全な育成を阻害するだろう。 ぶっちゃけ、現場では皆見て見ぬ振りで特にこれまでと何も変わらんだろうな
ダウンロード違法化みたいに一応ルールとしては駄目になっただけで、取り締まりなんてしない(できない)だろう
ルールを作りたい奴がルール作っただけ 保護者でもない限り子供が所持してるエアガンを取り上げたりできないだろうね。 今回努力義務止まりにとどまったってことは「子どもに18禁は好ましくはないですけど、そこは各ご家庭の判断で〜」という余裕を持たせてくれたって解釈しておこう。 努力はしなくちゃいけないわけだから、フィールドで18禁銃キッズ見かけたら「所持すんな」って言わなきゃならないだろう(全員 >>98
努力義務(どりょくぎむ)とは、日本の法制上「??するよう努めなければならない」などと規定され、違反しても刑事罰や過料等の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことである。
遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられる。憲法におけるプログラム規定と似ているが、プログラム規定は憲法上で行政立法の判断で国家が努力すべき義務と規定しており、国民に課されていない。 なんか隙間探しに必死だけどその結果努力義務以上にならないよう気をつけてね >>97
それ農家対策では?
猿に悩んでる地域では、
エアガン駄目ならボウガン持たせなきゃならなくなるから。
当てるわけじゃなく威嚇で追い払うんだけど、ある程度の威力ないと逃げないからね。 >>102
シューティング競技団体とは千葉県は話し合ったそうだからその対策かと
オリンピック競技団体はしっかりした窓口があって良いな そろそろフィールド側の対応についてもなんかしらの言及が欲しいな。
そもそも18歳未満は出禁にするのか、10禁銃でいいなら参加してもいいのか、あるいは少年がいるときは大人も18禁銃なしにすればOKとか・・・。
冬休みも近くてお年玉であれこれ考えてる健全な少年たちを見るといたたまれないわ。
その一方大阪で猫にエアガン撃つ不埒者とかも出てくるし、そういうやつらのせいで楽しみ奪われてると思うと、ほんとそういうやつらはこの世から消えて欲しいわまじで。 まさにそういう質問をユニオン系でしている人いたけど、有効回答無し。
少なくともその日来ていたスタッフ側にとっては初耳だったみたいだ。 (場所にもよるだろうけど)フィールド側で事態を把握していないってのはちょっと嘆かわしいなぁ
黙っていればノイジーマイノリティが付け上がる分、子供も大人も管理の行き届いた環境で遊べてきた現況に対する擁護者としては最適な層だろうに。 千葉のフィールドで子ずれファミリーが居なくなると定例の人数どのくらい減るんどろう?
子が行けなければ親も行かないと考えるとダメージ2倍って亊になる 俺も子連れゲーマーだけど毎回子連れなんて1組2組ぐらいしか見ないからフィールドのダメージは大したことないんじゃないかな? まあ俺も子供と出来ないならこの趣味辞めようかと思ってるけど。
何とかならんもんかね。 >>108
貸切でやれば問題なし!ウチも子連れサバゲーだけど、よろしければご一緒に^ ^ うちのチームは子連れが多くて3組な上にその親の同僚までついてくるけど、さすがにこれは少数派だろう。
(県外からの遠征なんで埼玉にいく事になるかもしれない)
他の親子連れは家族で1セットが多そうだね。
10禁銃で定例会やるフィールド出てこないかなw >>110
今の所インドアのバトルスポットしか無いね
時々行ってるけど外のサバゲーで10禁だと相当薄着しないと動いてる時被弾に気が付かないよ
フリース着てる所10mから撃たれて気が付けないレベル そっかー。不特定多数で10禁戦やるとトラブルの元ですねw 10禁はバトルスポットの広さが最適だな
インドアだから冬でも薄着で出来るし アウトドアフィールドだと10禁じゃ勝負にならないよな… 千葉の18歳未満が既に持っている銃は県が買い取ってくれれば丸く収まるのにね 努力義務で罰則無しってことは、一切無視してこれまで通りにゲームしても誰も文句は言えないってことかな
問題なければ通報する奴もいなそうだし 人を殺すために作られた日本刀の所持は認められているのに、おもちゃの鉄砲は規制するとは愚かな話だ >>117
フィールドスタッフをはじめ、プレーしている周りにいる大人にも条例の範囲は及ぶからね。意識高い系の人が文句言ってきたり場合によっちゃ通報したり、なんてこともあるかもね。 そこら辺が一切裁量に任されてるってことだもんな
ある意味明確に禁止されてるよりも厄介かもよ、現場で争いを生みかねない フィールドのスタンスで棲み分けができていいんじゃないかな まあ、正直マナー守ってプレーしてくれればよその子供が18禁使っていようが気にならんな。フィールド内は黙認、っていう雰囲気が確立されればいいんだけど。 子供が18禁を使っていても黙ってスルーするのをマナーにしよう
要はみんなが楽しく遊べればOK むしろ大人よりも、素直にガマンして10禁持ってきてる中坊あたりが「あいつ18禁使ってる!」とか騒ぎそうだよな いやーどうかなぁ
子どもに裏取りされたりいいようにヘッドショットされたりしたような大人の方が文句言うと思うけどなぁ ゲームのルールやマナーは守るけど条例は守らないとは良い教育してますな >>127
自転車の一時停止以下の条例だからな
だから罰則もないんだよ 世の中には無意味なルールもある。どれを守ってどれを守らないかは慎重に判断する必要がある。って教育するいいチャンスじゃないか まぁ、子供にエアガン持たせるってのも考えもんだよな。
大人のエアガン好き見ても、変なやつのほうが多いもん。
俺も含めてな。 そうだな偏見は良くないな
エアガン好きだと事件を起こすとかねえし、今サバゲーやってるのは普通の人の方が多いしな そもそもエアソフトガンが青少年の健全な育成を阻害するってのが偏見でしかない
データがないものは全部偏見 しかし、各都道府県の条例においては、
それ(エアガンは対象年齢がどうとかに関わらず子供が持つべきものではないという考え)は
議論の余地なく正しいこととされ、考慮されることもなく大前提とされている
根拠はあるのかとか、そうなってはいない反例があるがこれはどう考えるのかとか、
そういう議論そのものがされない、なぜなら「絶対的に正しいのだから議論の余地はない」とされてるから
「私は正しい、なぜなら私は正しいからである
お前は間違っている、なぜなら正しいことを言っている私に反論してくるからである」
極論すればこんな感じ おもちゃでの遊びと戦争の区別が付かないのかね
脳に障害でもあるのだろうか 剣道も元は人殺しの技磨き、スポーツとして成立しないと肩身は狭い
成立しないと基地外と洗脳された民に叩かれる
これがサバゲー業界の現状 条例の上ではオトナのオモチャとか成人向けエロマンガとかと同列に扱われてるからな。レジャーの一つとして確立してされてるエアガンを同じ括りで規制して欲しくない。条例検討時の意見募集期間に意見出したけどまったく相手にされなかったが… >>138
公式ルールも競技団体もないのにサバゲのスポーツ化なんて無理だわな
チャンバラでさえ国体のデモンストレーション競技になってるのに サバゲの聖地って言われてるのに、こう言う条例に対して千葉のフィールドが纏まって意見書出すとかしてるんですかね? 問題行動を起こすのは、大抵大人。
子供は何も悪くない 意見募集期間に出された意見とそれに対する回答が県のホームページに出ているけど、フィールド運営から出されたと思われるようなものは無いね。
ほとんどの意見への回答が、
《今回のエアガンの指定は、一定の基準を超える威力を有するもの
を青少年に所持させることが、その健全な育成を阻害するおそれが
あるとの考えから判断したものです。》
ばかりで草 >>144
これほんとひどいよな
まともな対応するきさらさら無い、こんな仕事して食ってるクズがいるんだな きちんと管理できる大人が居てその監視下で行うなら良いと思うんだけど、エアガン好きって言うけどルールとかマナーとか何も知らない子どもが多いのもまた事実… それは大人(年齢が18歳以上というだけ)にも言えるから>ルールとかマナーとか何も知らない 千葉県は有害玩具の条例規制が有名無実だからってとこに目をつけて雨後の筍みたいにあっという間にサバゲフィールドだらけになった
なんせマスダヤのサンダーボルトが有害指定になったままだったからねえ でもさ、高校生にもなって10禁でサバゲーとかあほらしいんじゃないの?
フィールドでやる分には、スポーツみたいなもんだからいいと思うけどね。 高校生くらいになればフルスェイスしてりゃ18禁使ってたって誰も気がつかないし気にもしないだろ。条例なんてクソ喰らえで持ってっちゃえ。 条例で罰則食らうの、使ってる人じゃなくて監督してるフィールドなんだよなぁ >>150
てめえ何18歳以上用使ってんだよフィールド潰す気かって取り囲まれるよ 千葉行ったことないから知らないのだが
普通はフィールドの会員証作る時に身分証を提示するぞい >>151
それは認識が間違ってる
レンタルや販売しない限りフィールドに罰則はないぞ フィールドによっては、18歳未満への販売・貸付・所持・使用を禁止するみたいだな ていうか罰則なんてまったくないんじゃなかったっけ? >>155
レンタルだけだったのか!!?
つまり現状持ち込みだったら18歳未満でもおkって事なのかな? >>158
どんなとばっちり受けるかわからんから持ち込みも含めて禁止にするんじゃないか? やっぱそうなるよなぁ
そうするとサバゲー人口が減少の一途を辿りかねない…
衰退期突入かなぁ >>158
その場合、その持ち込まれたエアガンを子供がどこで買ったのかが捜査の対象になり
判明した場合は売った店が罰を受ける >>161
千葉は既に持っている子がほとんどじゃないか?
青少年育成条例は犯罪抑止や性風俗関連の犯罪抑止が主目的 18歳未満そのものは取り締まり対象にならないが事情聴取は可能。
「ボク、そのエアガン有害玩具指定後に手に入れたの」
>>154
千葉以外の「普通」って意味あるのw シマックスとNO.9は18歳未満は2月から18禁の使用など禁止ってHPに出てたよ…
今月中に行き納めかなぁ 警察がわざわざ18禁使ってる子どもがいないかどうか見回りに来るわけでもないんだから、まわりの大人も放っておけばいいんだよ。なんか言われても「気づきませんでした〜」って言えば済むんだからさ。 いや、それがね、見回りに来るようになるんだよ
実際に、最近(つっても2002年)に、それまで機種名指定だったのが包括指定になった県では
かなり頻繁にそういうのがあったそうな 千葉も条令施行後は警官が件数稼ぎに見回り増やしそうだな 子供は目指せ50ジュール!
ビニール傘のパイプに爆竹入れて鉄球飛ばしたり、モデルガンのインサートリューターで削り落としたり(リューターとかも最近安くなったもんだ)子供は危ない遊び大好きだよね
えっエアガン?あんなもんいっても5ジュールとかだしはっきり言ってゴミですわ ガキのおもちゃ 罰則のない案件で件数稼ぎになるかな?業者側を取り締まるならわかるけど子供に注意して回ったところで何にもならん気もするが >>171
子供とはいえ所有している財産を取り上げる事は出来ないので努力義務
賠償問題は県だって怖いからね 子供は義務が大幅に免除されているかわりに、権利を大幅に制限されている
わざわざ条例で没収することができると記されているところもあるが、
書いてないところでも通常の対応として補導や指導といった名目で没収が行われることは珍しくない >>173
へー知らなかった
前例とか判例とかあるの? 有害玩具条例施行を前に前例だの判例だの浅知恵付けたお子様が吠えてるな 県では、千葉県青少年健全育成条例(PDF:226KB)(昭和三十九年千葉県条例第六十四号)第12条第1項の規定により、次の特定玩具等を「有害玩具等」として指定しました。
販売等業者は、18歳未満の青少年に対して、有害玩具等を販売又は貸し付けをすることが禁止されています。これに違反した者は、30万円以下の罰金又は科料が科せられます。また、何人も、青少年に対し、有害玩具等を所持させないように努めなければなりません。 罰則がないとかバレやしないなんて言って舐めていると更に規制強化されるのがオチ。
せっかくそこそこのラインでお目こぼししておいてくれているのだから、その主旨を理解してフィールドでは大人がしっかり監督して18歳未満には適合しない銃を持たせないようにしなくてはいけない。
調子に乗ると業界全体が痛い目見ることになる。もしフィールド関係者が見ていたらそこだけは理解してほしい。
たぶん県や警察から説明や警告があると思うけれど、抜けがけするところがあれば喜んで見せしめにされるよ。 >>177
推測で一生懸命書くね
君の言っているそこそこのラインでお目こぼしの意味がわからないんだが?
更なる規制強化って何?
今まで楽しんでやって来た子供の気持ちは考えないのね >>178
お馬鹿さんのようなので補足してあげます。
ご存知だとは思うけれど、現時点の年齢制限はあくまで法定ではなく業界が「18歳以上対象」という形で自主規制をすることで目をつむっているわけ。
法律(条例)で禁止にすると一律に取り締まらなくてはならなくなるし、それこそ迷惑かけずに楽しんでいる子供までも指導対象になってしまう。
だから「行政としては条例等で18禁にしても構わないけれど、業界さんがしっかり自律し努力てくれれば目を瞑るよ。ただし、事故が起きたり目に余るようなら法で規制するからね」というのが実態なの。
それが「そこそこのラインでのお目こぼし」の意味。「更なる規制強化」は「完全18禁」や「黙認した大人、保護者等を科料に処す」などの法律(条例)運用の厳密化。
楽しんでやってきた子供を思うならフィールド貸し切りで「10歳以上用オンリー」のゲームを開催するなど頭を使えばいいんじゃない?
俺は子供の健全育成と安全性、業界の安定を優先に考えるね。
推測と決めつけているけれど、俺はゲーム愛好者でもあり父親でもあり、取り締まる側でもある。 県知事ができるのは指定するかどうかの判断だけ。
県議会に条文を変更させる政治力はないだろw 教職員やPTAなんかの団体が陳情したり、地元で声が上がったりすれば行政や議員だって規制強化の方向で動く。
今回は指定だけでも条例での規制に踏み込む可能性だって充分ある。
県議会レベルではなくてもこの動きを受けて市議会なんかが独自の規制をすることもあり得る。
この業界の味方してくれる人なんて行政にも議会にもいないし「子供を有害玩具から守れ!」みたいのに共鳴する勢力は多い。
サバゲーしに来ている人なんてほとんど地元民じゃないから票にはならないけれど、地元民や教育界から圧力が強まればいくらでも規制は強まるよ。
一度そういう流れが起きると止めるのは難しいから、業界自らがそうなる芽を潰しておかなきゃいけないんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています