ガスガンのCo2ソース化についてSono2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2017/09/25(月) 18:35:16.94

前のスレ

ガスガンのCo2ソース化について [転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1436337769/

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 00:30:06.41

SYSTEMAの場合マルイのハイキャパへの互換性を選択した結果
マガジンのバルブの出力をピーク初速を前提とした出力に設定せざるを得なくなった。

開発コストが膨らんだ割には、動作性に於いても今ひとつな結果となってしまった。
冬でも運用できるというメリットは生まれたが、マガジンひとつで諭吉が飛ぶという価格設定となってしましいましたね。

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 00:48:35.41

動作性をもとめる場合、ピーク初速を絞る対策が必要となってきてしまいます。
そのため、本体とセットで発売する方式がどうしても必要になってくるのが今の所の現状です。

ちなみに、マルイは技術的にはCO2への転換は8年前の段階ですでに可能となっていました。
選択肢として次世代冷媒とは別のプランとして残っていました。

しかし次世代冷媒の開発完了に伴い、このプランは優先度が非常に低くなってしまいましたね。

CO2への転換へ難色が残った理由のひとつとして
自社製のパワーソース、カートリッジを準空気銃に転用されるのを非常に恐れたというポイントがあります。

これは先程のログ流しの中で、とても危険な話題を持ち出した方がいましたよね。

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 00:54:03.57

マルイが所属するASGKはCO2絶対に認めないマンだから
マルイからCO2製品が出ることは絶対にない

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 01:05:22.82

キチガイがまた湧いた。

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 01:05:43.90

CO2カートリッジの利用は、ASGK傘下の製品の安全性を損なう可能性があるという点を払拭できていないというのが現状ですからね。

安全な製品であるという点から国によって認可が降り、製品の販売が認められている以上は
安全な製品であることがこの市場の絶対条件となりますね。

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 01:10:25.33

co2なら冬でも撃てるっていうのは違う。

外部ソースのグリーンガスなら別だが、それはそれでやはり寒いと元気なくなる。

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 01:18:54.42

書くまでもない話かもしれませんが念の為。

この安全な製品というのは、ゴーグルを着用するという条件が必要になります。
このためにフィールドとセーフティゾーンの切り分けがとても重要視されています。

フィールドで明らかに射界にはいらないエリアなのに
セーフティを一歩出ると口うるさくゴーグルの着用の注意を受けるという流れはこのためです。

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 01:33:42.51

これはヤバイ

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 02:15:35.09

マルイハイキャパ4.3だけどハイキャパエクストリームのリコイルスプリングガイドを流用すれば耐久性は問題ないよね？
KJとWEだとどっちのマガジンが相性良いかな

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 19:59:45.43

GBBはGBBってだけである程度の安全性は担保されてるけどね
デジコンみたいな固定式と違ってCO2にしてバルブの流量上げればその分爆発的に初速が上がるというものじゃない
逆にそんな滅茶苦茶な事をしようとすれば多分その前にローディングノズルが破裂する

だからって0.98Jオーバーを擁護する気は無いけど

**名無し迷彩** · 2018/11/20(火) 20:14:57.87

>>765
それもセッティング次第だな
やろうと思えばガスBLKもどうとでもできる

規制前の限界のハイパワーを求めたカスタムでは固定ガスがベースだったが、あの当時海外製ガスBLKがあったらカスタムする奴はいただろうな

**age** · 2018/11/27(火) 07:28:29.56

>>506

> >>503
> まあ、日本で言う野球が欧州での自転車だと思えばいい。
> 毎週どっかの町で自転車の草ﾚｰｽやってるとか、
> 日本とは文化が違う。
> 逆にｵﾗﾝﾀﾞ人には野球のﾙｰﾙを知らない大人がいるとか
> そう考えれば納得するだろ？

>>546

>>762

> 書くまでもない話かもしれませんが念の為。
>
> この安全な製品というのは、ゴーグルを着用するという条件が必要になります。
> このためにフィールドとセーフティゾーンの切り分けがとても重要視されています。
>
> フィールドで明らかに射界にはいらないエリアなのに
> セーフティを一歩出ると口うるさくゴーグルの着用の注意を受けるという流れはこのためです。
E to www w eweeeeeww was

**名無し迷彩** · 2018/11/27(火) 07:42:04.46

一瞬自転車板かとおもったわw

**名無し迷彩** · 2018/12/02(日) 19:49:45.37

この秋流通してるマルシンの12gボンベ、不純物多い気がする。10本ほど使うとバレルの中真っ黒になる。

**名無し迷彩** · 2018/12/04(火) 07:25:44.33

まじかよじゃあどこのボンベ買えばいいんだ

**名無し迷彩** · 2018/12/04(火) 08:41:16.71

バトン

**名無し迷彩** · 2018/12/04(火) 12:26:25.24

バトンは、ベント機能が死んでるロットがあるから
破裂事故起こしているし

肉薄に作らないとだめな接続部分が肉厚になっているから
ボンベが挟まって抜けなくなるよ

**名無し迷彩** · 2018/12/04(火) 12:30:04.45

マルシンのカートリッジは製造自体は台湾だからね
品質気になるなら国産の買うしかない

**名無し迷彩** · 2018/12/04(火) 13:05:07.25

あと、不純物というよりはボンベのガスで急冷と結露する関係かもしれないね

**名無し迷彩** · 2018/12/04(火) 22:31:05.90

シェリダン一択

**sage** · 2018/12/05(水) 09:13:12.05

https://youtu.be/i-w7pqowcPI

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 00:33:07.01

>>771
バトンはやめときなさい
間違いなくマガジンのボンベ接続部分を痛めます

**名無し迷彩** · 2018/12/08(土) 17:13:48.38

ぶっちゃけ、関東でそういったwe製やkj製のマガジン使ったハイキャパやグロックを使えるフィールドってサバパーくらいじゃない？

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 17:00:28.93

CO2ではないけど代替としてのアイデア(既出か)について質問
プロパンだかブタンだかわからないけど、海外にあるようなレッドガスやトップガスに似た10気圧以上のガスでも、容器がちゃんとしている上で10気圧以下不可逆的に解放するならただの消費行為として問題ないんだよね？
となるとちゃんと産業用として市場に流れてるそのような高圧ガスとHFC系をブレンドしてギリ10気圧切るようなガスを作り上げて使う分には問題ないのかな
パッキンへの影響は知らないけど

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 17:19:00.18

>>779
35度で弾速計測して規制値超えなきゃ
何のガスだろうと何気圧だろうと問題ない

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 19:47:54.20

>>779
国内だと可燃性のガスは保安法かなんかでしょっぴかれたハズ

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 21:20:48.21

>>779
アイデア以前に、可燃性のガスを使うことに恐ろしさはない？

屋外ならまだしも、部屋打ちでバンバン撃ってたらガスが充満してやばいことになりそう

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 21:37:22.44

ストーブ、ガスコンロ、給湯器で有毒ガス発生するから止めておいたほうがいいよ。

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 21:55:25.88

バトンのブログにRARE ARMSのM4が6月に発売って書いてたぞ
取り扱いはしないけどきになるらしいw

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 23:11:03.53

>>782
134aも可燃性やで

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 23:17:31.62

152やろ

**名無し迷彩** · 2018/12/12(水) 00:03:11.89

火炎放射器欲しい

**名無し迷彩** · 2018/12/12(水) 00:34:11.78

灯油を水鉄砲に突っ込めば完成だ
着火ギミック？知らん

**名無し迷彩** · 2018/12/12(水) 15:13:24.37

>>785
HFC-134aは難燃性　火気のあるシュレッダーの掃除などどうしても難燃性が必要なダストブロアーに使われています。

>>786
HFC-152a　は可燃性ですが、CO2を混合することにより昇圧と可燃性の特性を相殺して、ほぼ難燃性の特性になっています。
国内製の有毒ガスの心配はほとんどない。

可燃性のガスを含有しているので表示状は可燃性のラベル
※ただし液化した冷媒をバーナーで800度を超えるような急激な加熱を行った際などには、微弱な燃焼を起こします。

ガスストーブに噴射した程度では引火は起きない程度といったところ

**名無し迷彩** · 2018/12/12(水) 15:14:17.53

>>789
訂正 HFC-152a
国内製のガスは有毒ガスの心配はほとんどない。

**sage** · 2018/12/12(水) 15:49:18.72

ホスゲンに変化する。

**sage** · 2018/12/12(水) 15:50:09.40

従って危険だよ

**名無し迷彩** · 2018/12/13(木) 20:47:00.40

HFCじゃホスゲンにはならんだろ

**sage** · 2018/12/14(金) 06:19:14.92

>>783
そのとおり

**名無し迷彩** · 2018/12/17(月) 23:48:10.45

こち亀でプロパンガスをガスガンのパワーソースにしようとしたら
派出所を爆破する結果になった話があったな

**名無し迷彩** · 2018/12/17(月) 23:53:56.48

ガス缶猛将説　アパマンショップ

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 02:50:58.90

お座敷で本来のエアダスターとしてPC内部の埃を飛ばしたりする以上に
ガスガンで撃ちまくるの？
本来の使い方は一回につきすごい消費量だよ？
なんたってブシューっと連続で噴射し続けるんだから

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 06:04:35.62

消臭スプレー最強伝説

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 08:11:20.12

>>795
あったな、たしかプロパンガスを背負って
M60に外部ソースでつないでロッカーに撃ちまくり
スゲー2cmも凹んだ。とかなんとか
当時は腹かかえて笑ったが、今の電動は
ロッカーどころかフライパン貫通するもんな

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 10:05:52.45

フロンの134aだかが漏れたんだか放出したんだかしたのがファンヒーターの熱で塩素化して自室をガス室にして死んだ事件が起きたことあんで

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 11:23:32.58

死亡事故が起きたのは、HFC-134aではなかったとおもう
134a以前の改良が加えられる前のものだと、死傷事故は何件か報告されているね

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 12:34:35.75

電動でフライパン抜けるのは同じ場所に衝撃を加え続けるからであって
同じ事をすればガスブロでもエアコキでも貫通する
アレだけを見て電動の威力を誇張するのはよくない

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 12:41:05.37

そういう勘違いは40mからゴーグル貫通したとかいう嘘を笑えない

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 14:36:31.57

>>802
秒間20発以上を何分も連続射撃できてブレもないのは電動だけだろ。エアコキやらガスブロで同じ事したら何十倍の時間がかかるんだよ

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 15:23:57.03

ガスでもミニガンならバリケードのトタンくらい抜けるで

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 17:35:37.83

>>802
でも知識のない一般人が見たら、エアガンて怖いわー危ないわー規制世規制!てならなくもなくなくね

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 17:36:01.57

>>802
でも知識のない一般人が見たら、エアガンて怖いわー危ないわー規制世規制!てならなくもなくなくね

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 18:07:06.02

そもそもプロパン使うなら電動なんか屁でもないパワー出るしな

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 18:55:31.14

BVなら発射サイクルも早い

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 22:23:14.73

造り手は、改造されるであろう事を承知の上で安全神話を唱え…

使い手は、改造できるであろう事を承知の上で発売を待受ける…

傍観者は、改造されている事を知り得る事無く銃口に晒される…

これまで大量に市場にバラ撒かれた　かもしれない

トイガンの炭酸は、　危険です！　　na！

炭酸は、トイガンから除外で …、手を打たんか？　　na！

トイガンに炭酸は、使っちゃ～遺憾のよ！

損な事は解るよね～？ www

**名無し迷彩** · 2018/12/18(火) 23:10:09.15

>>810
CO2使用には否定的なオレですら思う

すげぇ説得力ねぇな

**名無し迷彩** · 2018/12/19(水) 18:51:29.28

マガジン側の加工だけで出力抑えてフロン並のパワーにできないもんかねぇ

**名無し迷彩** · 2018/12/19(水) 19:31:36.16

SYSTEMAのCO2マガジンを参考にするといい。

**名無し迷彩** · 2018/12/19(水) 20:19:10.22

そもそも圧力が12倍？だかあるのが問題なので固定レギュ内臓マガジンとかにしないと同じ銃で同居は無理ぽい

**名無し迷彩** · 2018/12/19(水) 22:18:54.11

co2が駄目なら窒素はどうなん？

**名無し迷彩** · 2018/12/19(水) 22:26:58.16

燃えないからジャンボジェットのタイヤにも採用・・・

しかし、空気の8割くらい窒素・・・

**名無し迷彩** · 2018/12/20(木) 06:06:42.39

液体窒素をマガジンに詰めたらマガジンが手に貼り付くぞ
パッキンとかも砕けるんじゃないか？

**名無し迷彩** · 2018/12/20(木) 10:41:26.83

>>817
co2ボンベは液化二酸化炭素なの？

**名無し迷彩** · 2018/12/20(木) 12:26:23.78

そだよ
連射してればカートリッジが冷えてマガジンがグローブに貼り付くよ

**名無し迷彩** · 2018/12/20(木) 12:34:29.83

マルシンとかcarbon8のCO2マグはバルブ外せないようにピン打ってあるじゃん
つまりバルブでガス放出量の制御は出来るんだろ

**名無し迷彩** · 2018/12/20(木) 14:33:03.83

>>813
具体的によろしく

**名無し迷彩** · 2018/12/20(木) 17:35:18.00

>820
できる。
でもバルブの可動範囲が0.1mm変わるだけで初速は10くらい上下するから、マガジンごとに調整するのは簡単じゃない。

**名無し迷彩** · 2018/12/20(木) 19:03:35.43

ハンマーをあんまり弱くしても叩けなくなるしな

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 00:49:08.70

バルブの調節が上手く出来ればマガジン側の加工だけで互換性持たせられる上に放出量が減るから燃費も良くなるって事か

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 06:28:44.92

本体に手をつけずにマガジンだけでフロンとco2 を使い分けるのは無理と思う。
放出量を少なくすれば初速はほぼ同じレベルまで持っていけるけど、放出量少なすぎてブローバックしなくなる。co2 はフロンと比べて圧力高すぎるから、どうしてもそうなる。
スライド固定のガスガンならいけるかもしれん。

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 10:05:16.79

スライド固定のはフロン仕様の銃だとCo2で130とか140とか出るし
Co2仕様の銃だとフロンで30とか40とかふざけた数字になったから別居したわ

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 10:26:32.04

CO2もきちんとした環境で使うなら問題ないと思うけどさ、
怖いのは826みたいになんの危機意識もなく法を犯すやつが出てくるってことで、実際そうなってる

826見てみろよ
罪悪感ゼロだろ？
こういうクズがいる限り、やっぱCO2は危険視されちゃうんよ

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 11:51:01.75

>>826
もうちょっとぼかしたりした言い方した方がいいと思う

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 12:14:55.94

だが弾の重さを明記していないのでセーフ

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 12:23:00.18

台湾土産で買う時の話しだから残念ながら問題は無いｗ
ボールペンのバネで80ちょいくらいの日本化して買ったよ

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 12:35:23.75

フロンもCO2も使える固定式・・・mk2だな

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 12:49:49.68

正解ｗ

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 12:51:51.78

>>826は調整して適法化する課程の話だろう
条件反射で噛みつくな

**名無し迷彩** · 2018/12/21(金) 15:13:43.05

>>826
日本で計測してしまったなら過失ですが
カタログスペックは海外で普通に表記されているね。

ちなみに、CO2マガジンとリキットチャージの共用に成功した例がSYSTEMA

**名無し迷彩** · 2018/12/22(土) 12:33:40.16

https://www.youtube.com/watch?v=6WKJrbscNXE
ブローバックするCO2エアソフトでも4J出せるんだから固定式なんか本気だしたらやばいだろうな

**名無し迷彩** · 2018/12/22(土) 15:47:36.61

>>835
昔Co2直結にベアリング使って10だか20Jだか出して捕まったバカが居たような

**名無し迷彩** · 2018/12/22(土) 15:59:42.44

エアガンのスレッドに実銃の話持って来るのはなんなの？

**名無し迷彩** · 2018/12/22(土) 21:57:48.15

　　　　　　　　　手遅れに・・・◎　成る前に！

　　　　Co2 は、トイガンから除外で...、手を打たんか？　　na！

　　　　　　　トイガンに Co2 は、使っちゃ～遺憾のよ！

　　　　　　　　　　損な事も知らんのかwww

**名無し迷彩** · 2018/12/22(土) 22:06:48.87

ジジイは囲碁でもやってろよ

**名無し迷彩** · 2018/12/23(日) 00:49:39.61

>>838
CO2規制派がバカに思われるから、
お前は黙っててくれんかな
割と本気で迷惑だわ

**名無し迷彩** · 2018/12/23(日) 11:52:53.70

>>838
その気持ち悪い文体に何の意味があるのか教えてくれ

**名無し迷彩** · 2019/01/07(月) 20:03:04.60

それにしても何でバトンとカーボネイトでM45被らすのかね。。
外見はバトンで性能はコーボネイト？

**名無し迷彩** · 2019/01/07(月) 22:29:32.26

犯罪者ならバトン

**名無し迷彩** · 2019/01/07(月) 23:25:04.23

>>842
ＯＥＭ元が同じなんでしょ？

**名無し迷彩** · 2019/01/08(火) 04:45:06.29

>>844
同じじゃないよ
海外メーカーのマルイコピーという点では同じだけど
経産省の指導を受けて改造防止等の日本帰化してるのが蜜蜂M45
ヒポM45は改造防止とか流用防止が無くデチューンのみだから本家マルイ銃のどれかにたぶんマガジンが刺さる
グロックと同様に凄くヤバイ

**名無し迷彩** · 2019/01/08(火) 11:39:53.81

>>845
> どれかにたぶんマガジンが刺さる

バカ丸出しの文章だな。

**名無し迷彩** · 2019/01/08(火) 13:18:53.86

ガバ系CO2はグリップ内削るとか大加工しないとどんなに頑張っても物理的に刺さらんぞとマジレス

**名無し迷彩** · 2019/01/08(火) 13:35:08.41

バトンはbell製でハニービーはKJ製だろ

**名無し迷彩** · 2019/01/08(火) 18:44:29.42

マルイコピーならレシーバー交換でCO2マグ使えるかも知れんが旨味はないやね

**名無し迷彩** · 2019/01/08(火) 19:30:11.81

ホントにバトンはやらかしてくれるよなあ・・・。
STGAの検査には通らないと分かったうえでのことだろう。
通るなら持ってくだろ。

**名無し迷彩** · 2019/01/09(水) 01:48:45.87

バトンのM45は恐らくKWC製。BELLのガバとは互換性無しとかいうクソ仕様。

**名無し迷彩** · 2019/01/09(水) 05:51:12.93

バトンでCo2ピストルのリコール出したな

**名無し迷彩** · 2019/01/09(水) 23:35:42.34

バトンのBELL1911はほぼマルイコピーみたいだけど写真見る限り安っぽいプラ外装だよね
あれCO2の衝撃受け続けたら簡単にスライド割れない？

**名無し迷彩** · 2019/01/10(木) 04:00:37.23

そしてリコール

**名無し迷彩** · 2019/01/10(木) 06:37:30.50

そして伝説へ