【旧Gun誌系】Gunマガ＆Gunプロ統合スレ【16冊目】

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 12:40:14.57

前スレhttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1495988450/l50

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 13:37:00.23

竹島は何県だw

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 13:44:26.46

矢野がチンカス恥垢粘着なのはよくわかった

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 15:05:25.83

いつまでも蒸し返す矢野が悪いで終わりにしようぜ

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 15:54:31.99

８月７日
この件（雑誌の反論記事について）はもう終了としましょう。
↓
１０月２７日
（ヒュー！ドンドン！パフパフ！）だそうで、それは興味深い！

あれ、数千発でだめになるんじゃなっかたの？１６０００発は持ちのは
まずい回答じゃないの？

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 15:55:27.79

８月７日
この件（雑誌の反論記事について）はもう終了としましょう。
８月７日
この件（雑誌の反論記事について）はもう終了としましょう。
８月７日
この件（雑誌の反論記事について）はもう終了としましょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 16:11:32.58

ＣＺの人いわくポリマーフレームなら軸は折れない
↓
２５番
＞そのような原因ではなく、バレルの衝突荷重を全てスライドストップ軸に負わせてしまった
＞のが原因です。
＞そんな事をすれば、どのような撃ち方だろうと、フレーム材質だろうとスライドストップが
＞壊れやすくなるのは当然

すごい、自分のスライドストップ軸がバレル後退を受けると軸が折れやすくなる
理論と矛盾した記述があると事実を捻じ曲げるタカヒロマジック？

折れてないものまで折れたことにしちゃった。無敵理論。そういえばここでも
すぐ人が言ってないこと無理やりねじまげる人ばっかだよね。

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 16:16:59.25

これは自称理論派？としてはもう致命的だろう？他にも致命的な捻じ曲げがいろいろあるんだがな？
それにしてもきもいファンの方のやり取りで馬脚をあらわすとは皮肉な結果だ。

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 16:20:15.19

＞壊れやすくなるのは当然

いや「ポリマーフレームでは起きにくいってとこなのですが」ていってるじゃないですか？
わずか数行前ですよ？

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 16:34:19.95

当初「数千発しか軸が持たない」と当人は思ってたらしいが、数万発持つ例を出しても
ガン無視なんだよなー
で軸折れは構造の問題と本人はこの考えに執着し、こちらの方へシフトしだすが、

だから何回もいっただろーー
その考えは無理があるってーーー
ひとつも矛盾点に答えられず、さらにだれもフォローしきれない無茶理論をさらに
積み重ねたよ。

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 16:45:06.49

２５番軸が折れやすいのはｃｚの構造の特有の問題である
↓
矢野　そんな大問題にするほど折れませんが、さらに似たよう構造の銃はいくらでもありますが？
↓
２５番反論になってなーい。なってなーい。

そりゃそうだよな。似たよう構造の銃が存在し軸折れが問題になってなければ
自分の理屈は崩壊するから。だから反論になってなーいと必死になって否定
する。ま、現実は２５番に冷たいがな。

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 16:50:00.72

25番への意見なら直接ブログに書けばいいじゃん
こっちに持ち込むなよ

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 16:55:17.36

（ヒュー！ドンドン！パフパフ！）
「世界唯一！？ヒューズ付きのコンバット・オート！？」ときて

　

CZを誹謗中傷するつもりはありません。私は理論を添えて筋を通しているつもりです。　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 16:59:48.42

マー２５番の筋なんてどんなもかわかりゃしなしなー
ココ１ヶ月君らおとなしかったじゃん。
こちらもその間は何もかきこまなかったろ？

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 17:34:51.97

おまえ痛いわw

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 22:52:02.01

>>14
ホント、マジでここまで痛い人は見なかったわw
CZ大好きの園田健一せンせいですら、腹抱えて笑っていそうw

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 23:07:34.74

だから書いた内容に触れろよ？
火の元の２５番の理屈が支離滅裂すぎて誰もふれてないだろ？

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 23:19:47.92

ではまずＣＺの軸が折れるのは２５番が折れやすいと考えるから絶対であるが、
他の銃でバレルラグなど軸以外周辺の部品が破損するのは、例外中だか、ノーカンという理屈
について説明してもらおうか？このパーツは以下の理由によって折れやすく
実際折れてるが欠陥なのかと自分は考えを説明したが聞いたらそこで２５番は完全停止したぞ？

欠陥の定義づけは２５番は出来るけど他の人間だとだめってことだよな？

２５番が欠陥だと思い１例でもあるともう完全アウトなのだそうだ？

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 23:22:23.09

さあさあ頭は働かせろよ？
ではＳＩＧが２２Ｘシリーズの次にだしたＳＩＧＰＲＯについてどう思う？

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 23:27:22.79

スライド軸以外に負担がかかってた場合そこが破損したら全く問題ないとう
理屈は一体どういう理屈なんですか？？？？
そこはスライド軸より高いですよ？？？
前回もスルーされましたよね。２５番さん。

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 23:33:09.86

また今回もこれはＡ，Ｂパターンに違いないというう自分で勝手に定義づけ
した無茶苦茶な答えでごまかすつもりですか？

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 23:43:17.14

イチロー、漫画、ショートレール、酔っ払ったＧＵＮ誌レポーターの発言、
また３，４０年前のねたですか？
５０過ぎると情報が更新されないんだね。

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 23:48:21.12

25番のブログ記事のコメント欄に書いて来るといい
相手してくれるかどうかは別として

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 23:54:09.08

はやく書いてこいよー
はーやーくー
25番とお前の討論が見たいんだよー

**名無し迷彩** · 2018/10/28(日) 23:59:36.09

前スレもここみてＡ，Ｂパターンとかわずかながら答えていたからな、あの性格からして
今現在も見てるに決まってるだろ？
だから残りのアンサー自分のブログに書けばいいんだよ。
書けたらな？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 00:07:51.92

＞個人がココの構造は弱そうだと思う（彼が考えるそれなりの理屈がある）→わずかながらでも
＞事実破損例がある。→欠陥決定なんですか？
＞まさに「そんなこと言ったら、世界中の機械製品が欠陥に該当してしまう。」わけですよ。
＞いくらでも例は作れますよ。たとえば

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 00:10:52.92

以下略の回答を待ってるのだがそれきりだね。
答えたい部分だけ答えて事実を捻じ曲げれば、俺絶対正しい理論の完成だよ

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 00:15:08.54

>>25
つまり、直接討論はしたくないと。実に惜しい。あれだけ自分が正しいと思ってるなら自信を持って言えばいいのに。
たかひろも決してczが嫌いで叩いてるわけじゃないんだから、考え改めるかもしれんぜ？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 00:15:24.62

＞２４
ＳＩＧＰＲＯについてどう思う？
当然銃に興味あるんだろ？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 00:17:26.00

>>29
1911とハイパワー以外興味がない
他は好きでも嫌いでもなく、どうでもいい
ただ面白そうな議論してるから覗いただけよ

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 00:17:37.60

討論は２回表で終了したのだよ。
でＳＩＧＰＲＯについてどう思う？
これ今回のガンプロＣＺ論争とかんけいあるよ？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 00:40:08.51

https://youtu.be/khY8Ycr41wY
2丁目のAN94おもしれーな、ロングリコイルオペレーション？
Gunプロでこういうのも記事にしてくれよ。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 03:53:02.62

２５番理論は
「バレルの後退を衝突荷重を全てスライドストップ軸に負わせてしまった
のがまずい、だからＣＺはスライドストップ軸が折れる」としてる。

しかしｃｚ以外のいくつかに採用されてる。

「スライド・ストップ軸はバレルとスライドの前進を停止させる役目しか担っておりません。
軸が破損するわけが無いのです。ちなみに、最近のオートマチックは殆どがこの方法を採用しています。」

例ではハイパワーを上げてますが「最近のオートマチック」にかかる部分はテイクダウンレバー指してる
と思われます。つまりＭＰやＳＩＧ２２０系、ＸＤＭなどですね。

これらのスライドの前進を停止させる構造は２５番は問題ないとしている。

これらはあくまで２５番の感想である、しかし何回も記すがこの理屈は致命的に弱点がある。

２２６のテイクダウンレバー？
https://sigtalk.com/sig-sauer-pistols/147234-p226-scorpion-slide-won-t-slide-off.html

この手の拳銃は定期で細かいパーツ交換が必要らしい（特にスプリングなど）
これはＳＩＧの１例（２２０系？）
https://www.ar15.com/forums/handguns/cz_alloy_frame_vs_sig_alloy_frame/4-147488/
上で出てたテイクダウンレバーは２００００で交換が望ましいらしい。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 03:55:11.29

はい、２５番が問題なしとしたスライドの前進を停止させる構造はレバーが定期的に破損する
欠陥構造でした。

ｃｚは１６０００、しかし２２０系も２００００で交換が望ましいらしいですよ。

これだけで２５番理論は終了、１個人が壊れそう、壊れなそうなどいう感想は関係ないのです。
あなたが問題ないと思った構造もｃｚのスライド・ストップ軸とあまり変わりない寿命でしかないのです。

ｃｚが問題となったのは軸が数千発の寿命しかなっかた期間でユーザー間に話題になったからに
過ぎません。今現在は１６０００以上ありだからこそ定期で細かいパーツ交換の１部でしかないわけです。
ＳＩＧなどは数千発の寿命という失敗がなかったため話題にならかっただけです。
もちろん２００００で交換が望ましいでしょうがね。この構造は２５番が述べてるとおり他の銃にも採用
されてます。

さあどうしましょう。私はバレルとスライドの前進を停止させるテイクダウンレバー構造は問題有りだと思いました。
そして現実に２００００で交換が望ましいとされてます。（ＳＩＧはね）

これでＣＺと条件はあまりかわらなくなりました。

２５番、あなたが問題なしと考えた「最近のオートマチックは殆どがこの方法を採用しています」で、ですよ。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 06:36:05.89

スライドの後退と前身ではショックの強さが桁違いだろw
ガイジか？　

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 06:37:19.62

>>34
だからじかにかきこめってこのチキンが

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 06:41:37.79

だいたいCZ自信がVZ75はフレームが脆弱なのに気付いてショートレイルを廃止してるだろ。
その反動で競技用はみっともない、しゃくれごん太フレームにしてるしw
バレルやフレーム守るためにスライドストップ折れる設計にした、ってのは正に語るに落ちてるよ。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 08:17:13.92

「バレル基部の破損を避けるためスライドストップが折れやすい様に設計した。」
軍用や競技用としては欠陥だと思う。

多分ただの言い訳で、25番が指摘したように加工のし易さ優先の設計。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 08:22:35.96

要するに手抜き。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 09:54:57.02

うざいから、IP表示ありでスレを立て直そうか？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 10:05:00.20

コスト優先は経営としては間違ってないな
シーゼッターｗもグロックより100ドル安いって書いてるし
矢野氏はCZ擁護がますます酷いまるで提灯記事
他のメーカー製だとまもな記事書くのに惜しいことだ

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 10:36:57.70

記事内容を話題にしてるんだから何も問題ないだろ。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 11:28:47.47

サードパーティのスライドストップと交換すれば
破損対策になるらしいからシーゼッター様に検証してほしい

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 11:29:52.74

それだとバレルが破損するのでは？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 12:14:25.07

矢野氏の、まるで自分の面子とプライドを傷つけられたことへの報復みたいな記事のせいで、
このスレも酷いことになったな・・・

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 12:55:56.78

>スライドの後退と前身ではショックの強さが桁違いだろw
>ガイジか？　

２５番がそう思って自信満々に組み立てた理論だがスライドの前身時
にも破損するパーツはあり、定期的に交換せよと書いてある。
２５番が考えていた理屈は無意味だということだ。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 13:01:06.55

２２Ｘのテイクダウンレバーも定期的に交換要でした。
２２Ｘのテイクダウンレバーも定期的に交換要でした。
２２Ｘのテイクダウンレバーも定期的に交換要でした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 13:04:15.37

２５番→この構造では折れるはずがない、折れるはずがないから折れたら例外中の例外。

テイクダウンレバーも定期的に交換要でした。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 13:09:35.39

矢野がチンカスへたれ粘着だっていう事だけはよく判った

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 13:15:57.92

＞プライドを傷つけられたことへの報復みたいな記事

２５番のな？８月にもう終わりにしましょうなんて紳士ぶった文言でもう
１１月になるというのにこの有様。

ちなみにＸＤＭのテイクダウンレバー破損例もあるよ。

彼はＣＺの「バレルの後退を衝突荷重を全てスライドストップ軸で受け止める構造」
が大問題であるとしたわけだが、だからこそ矢野氏が「同じような構造した銃はある」
と誌上でかいたら異常に反応したんだよ。自分の理屈の立場上困るからな？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 13:23:20.75

機械物なんて消耗品の塊。銃もクルマもそうだろうけどあまりにもおかしなところが一定じゃ無い壊れ方をするのをメーカー自ら認めてしまうってどうなんだろ
ああ、他の銃もだろって言う破綻した反論は要らないからね

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 13:40:05.66

ハイ第１弾

ＳＩＧＰＲＯ

ＳＩＧが２１０から２２０かわるときバレルラグ、チャンバー形状はかなり変更
されましたがさらにＳＩＧＰＲＯに設計するときスライドストップ軸でバレル後退
を受け止める。

ＣＺ７５と同じ構造になりました。（チャンバー形状は２２０から変更なし）

ここまで散々、欠陥構造云々騒いでいた皆さんお疲れ様です。

よりによってＳＩＧがＣＺと同じ構造を採用してしまいました。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 13:42:20.20

ＳＩＧＰＲＯ
フランス警察採用、耐久性も問題なし

https://www.thehighroad.org/index.php?threads/sig-sp2022-service-life.513313/

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 13:48:18.36

この手のハンドガンが数万発撃とうとすればスプリング、小部品複数交換が必要
です。スプリングロッド、テイクダウンレバー、エキストラクター

しかしーーＣＺのスライドストップ、お前だけはだめだ、欠陥、欠陥、ＢＹ２５番

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 14:22:08.16

>>50
25番じゃなくて矢野氏だよ
自分の好きなものに入れ込むあまり、自分と同一視してしまうのは誰にでもあること

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 14:27:30.30

わずか３４ドルのパーツを１６０００だか２００００で交換する話が他にありえない
欠陥て話に膨らましたのだがな？

ＳＩＧやＸＤＭのテイクダウンレバーの交換費用はいくらよ？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:04:22.38

そもそも一般で16000も撃つやつがいるのかと

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:13:51.89

そもそも２５番がＣＺの軸寿命現在も数千発しかないとう思いこみで暴走した理論だからな。

数万発持つとか例を出しても無視、構造上の問題があるから１例でも破損があれば欠陥決定
て無茶な理屈に切り替えた。だからポリマーフレームでは破損例があまりないとういう
話にたいして

＞そのような原因ではなく、バレルの衝突荷重を全てスライドストップ軸に負わせてしまった
＞のが原因です。
＞そんな事をすれば、どのような撃ち方だろうと、フレーム材質だろうとスライドストップが
＞壊れやすくなるのは当然

とさらに無茶苦茶になる

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:18:05.44

軸が数万発持つという話がよほど気に入らないのか、ＣＺのひとが１６０００を目安に交換
せよ。という話を

＞実際は何時壊れるか分からないわけですよ。1万6千発かもしれないし、
＞8千発かもしれないし、もしかしたら2千発？

おい、なんだよこれ、理論派？あまり笑わせてくれるなよ？最後はただの願望じゃねーか。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:25:23.58

メーカーの人が16000発以下で壊れることがあるのも把握している、と言うのはスルーなのか

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:26:00.93

やたら１万付近の数字にこだわるよな、１万を超えたらこれの理論だと困るんだろうな？

＞ユーザー視点で見て、「俺は1万発も撃たないし、予備部品もあるから問題ない！」と言われればそれまでで、別にそれはそれでいいのです。

＞設計視点で見れば問題があると言う事ですね。

問題がないからＳＩＧはＳＩＧＰＲＯで採用したんだよ。さらにまだまだ続きがある。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:28:49.91

＞メーカーの人が16000発以下で壊れることがあるのも把握している、と言うのはスルーなのか

過去やらかした数千発もふくめればメーカーもそういわざる終えないだろう？
誌上じゃ２００００発でも折れない例もあったが？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:33:39.68

＞６０前スレでも例であったがグロックのスライドストップレバーが１０００程度で切断する
例だってあるんだぜ？これはレアケースだろうが、メーカーとしてもそれを含めれば
そういわざる終えないのだろう？

でＳＩＧのテイクダウンレバーが２００００程度で要交換はどう思った？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:39:12.11

折れるとか折れないとか重要じゃなくて矢野の書き方が気に入らないだけじゃないの？
矢野氏の俺の言ってる事が100%正しいみたいな特定のブログを攻撃する書き方じゃなくて
今回の櫻井氏みたいなメーカーも折れる事は分かってるし割とよくあるよ的な
流し方なら荒れないと思うんだがな。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:39:16.67

銃に詳しくないからよく分からんが、シグプロは同じ構造なだけで軸を折ることで他を保護する構造でないとしたらどうする

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:42:35.09

>>63
16000発以前で折れるのをレアケースだと言って正当化するなら、君が前スレで喚いていた1911やハイパワーのバレル破損もレアケースで問題ないと言う話になるが
好きな銃だから擁護させてもらうよ。君もCZ好きだから擁護してるんだろうしね。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:50:47.23

＞1911やハイパワーのバレル破損もレアケースで問題ないと言う話になるが

ああもちろん問題ないよ。ＣＺが１６０００程度で軸が要交換なのも
ＳＩＧのテイクダウンレバーが２００００程度で要交換なのも問題ない。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 15:56:16.08

６５＞バレルのラグが折れるだけ、バレル終了。１５０ドルくらいか？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 16:33:32.36

横から失礼。CZ好きな人には申し訳ないけどスライドストップを折れる様にしとかないとフレームやバレルが定期的に壊れるのをメーカーが認めるのって欠陥とは言わないけど設計ミスだと思うんだ。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 16:34:02.76

矢野氏は、ＣＺは自分の周りでは破損した例はあまり聞かない、類似した構造の銃は他にも
あるから欠陥いうのは言いすぎ。長く銃をうってればなんらかのパーツの交換が必要だから
それほど問題か？ぐらいの表現だったがなたしか？

この程度の無難な表現で袋叩きにあったわけだが、これに強烈な違和感をかんじた。
あたしは。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 16:36:33.48

>>67
じゃあもうここで喚くのは止めて25番に言ってこようや。あれほどの男、きっと納得行く答えをくれるさ。何かと理由をつけて嫌だと言うならもう黙ってた方がいい。嫌なら見るなって言葉もあるから。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 16:41:36.12

＞フレームやバレルが定期的に壊れるの
えーいつこの事実が確定したのでしょう？メーカーとしては問い合わせがうざいから
安い軸が壊れるほうがましだろうとメリットの意味で表現したとしかみえないがね？

軸の強度があがれば不定期ながらバレルラグの破損の可能性あがるだろうね？
このように

グロック
https://www.lightfighter.net/topic/glock-barrel-failure
https://www.gunauction.com/buy/11431927

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 16:42:21.97

グロックのロッキングブロック
https://forums.brianenos.com/topic/264655-broken-locking-block/
http://looserounds.com/2017/12/17/voiding-warranties-breaking-glock-parts/
https://www.glocktalk.com/threads/boo-my-glock-broke.1578477/
https://www.glocktalk.com/threads/broken-locking-block.1567971/
https://www.dstreetgunsmithing.com/glock-maintenance-tips.html

ＸＤ　
https://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=75878

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 16:46:19.93

＞バレルが定期的に壊れるのをメーカーが認めるのって欠陥とは言わないけど設計ミスだと思うんだ。

ああその設計ミスをＳＩＧが２０００年以降採用したのが大問題なんだよ。２５番にとってな？

だから矢野が最初にいっただろうかつに欠陥いうなと？全部ブーメランになったがな？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 16:50:31.80

＞あれほどの男、きっと納得行く答え
自分の理屈にあうようネジ曲げ野朗だろう？ちなみにあそこはリンク禁止だそうだ。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 16:56:34.46

>>75
自分の理屈じゃ相手の理屈捻じ曲げに勝てない、と自分で認めているがそれでいいのか？負けて悔しくねえのか？愛情はその程度か？違うだろ？ここまで喚く力があるならリンクなんて貼らずにコメント欄で討論出来るだろ。吐き出してスッキリして来るといい

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 16:58:53.26

だから１９１１だかＸＤＭの破損リンクが例外中の例外てかえしてきてそれきりなんだよ？

それっきりな？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 17:10:09.25

何にせよ、たかひろに直で言えない時点でチキンだぜ
そんなチキン野郎の意見なんか真面目に聞く奴いると思うか？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 17:16:17.01

全くだ。誰も擁護してくれないお前をさっきから1911とハイパワーしか興味ないって奴が擁護してくれてるんだからそいつの言うことくらい聞けよ

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 17:28:00.18

荒らしに構っちゃいかんよキミィ

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 17:41:47.47

アーやっぱり核心に触れると必死になるんだ。
レバーとかな？
類似構造とかな？

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 18:06:52.05

>>75
２５番は外部リンク書き込み禁止じゃないだろ

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 18:47:30.48

なんかすごい痛いのがいるな

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 20:28:20.67

どう考えてもタカヒロの論理は破綻している。
CZの中の人のコメントがF.A.だわ。
一万六千発で交換推奨とか、何の欠陥でもない。
走り系の車とかバイク持ってりゃ想像つくレベル。

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 23:39:06.59

>>70
25番だって、それほど叩いてるわけじゃない
つか、折れやすい理由を分析してるだけ
元々この人はDIY好きだし
矢野氏が過剰反応してるんだよ

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 23:44:40.03

>>84
上にも書かれてるが、ベレッタ92のロッキングブロックだって破損しやすいと言われてるんでしょ？
それにCZのスライドストップが折れやすいと言われても、いまだによく売られてる
あのセガールも持ってるそうだしw
いずれにせよ、目くじら立てるほどの欠陥じゃないんでしょ

**名無し迷彩** · 2018/10/29(月) 23:58:57.15

個人ブログを商業誌で上から目線で叩いたのに今月でハシゴを外されて
矢野さんがかわいそうだわ。面子を潰された感じじゃねえの？

**名無し迷彩** · 2018/10/30(火) 07:58:24.29

>>86
92FSははっきり欠陥認定されてるだろ
それを理由に嫌うユーザーは多い
ベレッタは認めないし公式に対策はしないが

やっぱ作動の中核的な部品が全体の寿命から極端に短いってダメなんよ
しかもそれがサービスタイムが読めないってのは論外

**名無し迷彩** · 2018/10/30(火) 23:30:14.83

>>88

そりゃお前が勝手に欠陥認定しているだけ。

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 06:07:41.57

まだやってんのかw

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 07:57:22.85

Jackがまだ存命だったら折れるまで検証してくれてたろうにな。
自身最後の記事で大好きなパイソンを貶しまくったくらい正直者だし。

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 08:23:30.69

ジャックさんって亡くなったのか

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 09:23:14.82

Jackは今月頭に台風25号の事をブログに書いてるのに？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 12:14:07.80

>８５
25番の折れやすい分析能力なんてガラクタだけどな？
彼が折れる心配がないと図解で力説したテイクダウンレバー類も結局
ＣＺのＳＳと同程度の耐久力しかないようだからその時点でアウト！

ところで散弾銃に使われとるリーフスプリングもコイルスプリングより折れる
可能性が高いかつ、時期が見分けずらいとよくしられてるけど、大体１５０００発
目安という話を聞いたことがある。ＣＺのＳＳと似たような話だ。
彼のメルケルの記事ではそんなこと触れてもないけど、
交換、費用はＣＺより高額、面倒だけどこれは是非
「メルケルの欠陥パート１６」とか大特集を組むべきだ。
自慢の分析能力が爆発するぞ？（ｃｚのｓｓは誤爆でしたがね？）

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 12:15:47.58

アホがまだ言うとるw

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 12:30:06.77

だったらロッキングラグでなくテイクダウンレバーが折れた写真を出して25番と討論して来いよ
さあ、アホの580がアメリカの銃器関連フォーラムを漁り出すぞ

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 12:34:35.72

それに、ショットガンの松葉バネはフィーリングの為にああなってるわけでお前の好きな銃が設計ミスをごまかす為にスライドストップ壊してるのとは似て非なる理由なんだが

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 12:43:33.70

ここの住民海外で拳銃所持してるどころか国内でライフルすら所持してなさそう…

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 12:59:48.39

＞９６信者もガラクタだなすでにリンク張ってあるのに

https://sigtalk.com/sig-sauer-pistols/147234-p226-scorpion-slide-won-t-slide-off.html

自分の都合の悪い情報は徹底的に捻じ曲げるんだな。
前スレで２５番がこのリンクをみてることは間違いないはず。前後に張ってある
１９１１についてどうしたあーしたいってたから
２５番がリンク禁止なのにそうではないと主張する人まで出てきた。
どこまで捻じ曲げりゃ気が済むのだ？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 13:16:06.73

はいはい、直リン禁止な。わかったわかった。

25番のブログにコメントで書けよ。

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 13:16:17.10

松葉バネはフィーリング云々
それが思い込み、勘違い、高級銃を売りこむための市場戦略じゃないかとか
昔から主張する人はいた。という前提でこんな話

https://www.gunshop-urawa.co.jp/Column/Perazzi_triger2/01.html

勉強になったな？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 14:14:02.03

いつもはCZが欠陥品と書かれたら脊椎反射で反応するくせに遅いなと思っていたら銃砲店の店主の日記帳漁ってたのかよ。何処まで必死なのやら
そこまで必死になるくせにどうして25番に直接コメントしないか、言い負かされるのが目に見えてるからここでストレス発散してるんだろ

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 14:21:02.65

さっさと欠陥品なことを認めて慎ましくしてりゃいいのに、どうしてこの銃が好きな奴はイチロー一派をはじめおかしな奴ばっかりなんだ

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 14:31:38.88

そうそうそれ、かつてのイチロー一派を全く同じ間違いをなぞってるんだよ。
２５番一派は、頭目がおかしなこといっても信者はこの人は間違いないとフォロー
使用とするが全く出来てない。
何回でもいうが内容に全くふれないからな？おまえらは？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 14:56:32.44

＞人間の命を預かる道具として「〇千発に〇％の確率で壊れる」と分かったところで、
＞大した意味は持たないと考えます。それがハッキリしたところで、
＞そんな銃に命を託す気にはなれませんからね。

以前にも書いたがかなり意味不明な文、安全上ののことをさしてるなら、スライドストップ
軸折れが射手に深刻な負傷をあたえるとは思われないし、有事に役に立たない可能性
のことをさしてるなら、ＣＺと類似構造をしてる公用銃、さらにスライドストップ
軸折れと同程度の寿命のｐ２２０シリーズも大問題となる。
ま、自分の無茶理屈にこじつけたため答えようがないがな？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 16:15:06.74

統合スレと比べてのんびりした場所だったのに
どうしてこうなった

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 16:31:48.63

２５番の記事はＣＺ関連はずば抜けておかしいがほかはまともなんだよな。
ひょっとしたらおかしい部分もあるが気がつかないだけかもしれないが。
本人のＧＵＮプロ編集部だとか確執だとか、本人のご自慢の理論を否定され
プライドが傷つけられてぶちきれてパート１６？半年以上だよ？
８月にもうこの話は終わりにしようだとさ？いま何月かな？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 16:35:18.30

いままでちゃんとしてた人が、突如おかしな行動をとるということはまれにあるのだよな。
少なくとも今回の２５番のｃｚ関連がそうだった。残念だよ。皮肉抜きでそう思う。

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 17:06:36.35

つまり、ジェフ・クーパーと永田市郎が全て悪いってことだな
俺様に掛かればこの一行で終わることをお前らは一体何スレ消費しとるんだ

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 17:08:53.93

>>102
いや、もう既に一度行って凹まされてるとみたｗ
２５番の８/23日の記事のコメント欄見てみｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 17:23:30.05

ふーん、なんかリボルーバーの話題についてぷちことか言う人がリンク張るなと注意され
とるがふーん。

「え？何の関係が？」

しかしブログの角までよく把握しとるね？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 17:27:36.17

>>103
欠陥はあっても僕はこの銃が好き、でいいのになあw

>>101
それこそ自分とこの扱い商品を売りさばくための手前味噌だろw
趣味の品でフィーリング否定してどうすんのよってな

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 17:32:10.94

つまりイチロー嫌いと元プロ編集部に恨みを持つ人間とCZ嫌いと25番の信者の連合軍が今回の
まつり騒ぎになったみたいな感じか

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 17:36:13.59

>>113
お前が一人でファビョってるだけだろ

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 17:49:57.08

>>111
俺はお前の日本語読解能力に深刻な疑義を持ってしまったわけだがｗ
以下25番8/23日の記事コメント欄より引用
"ぷちこさん、ここにリンクを複数貼るのは（できれば）ご遠慮ください。勝手ながら、該当する書き込みは削除させて頂きました。ネットフォーラムってのは所詮、匿名掲示板なので玉石混交です。手札として翳す前に裏をとる必要があると思います。"
引用終わり

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 18:02:23.85

この文の主語は誰をさす？

＞いや、もう既に一度行って凹まされてるとみたｗ
＞２５番の８/23日の記事のコメント欄見てみｗｗｗ

誰をさす？ふちこか？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 18:06:17.44

まーこちらの疑問点とかには絶対触れないんですけどね？

ぜんぜん関係ないリボルバーのコラム欄までひきずりだして
意味不明ないちゃもんとかな？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 18:12:02.88

＞ネットフォーラムってのは所詮、匿名掲示板なので玉石混交です。
＞手札として翳す前に裏をとる必要があると思います。"

ここはとんでもないブーメランだな自分の意見は玉だと思ってる。

自分の理屈は通用できないからフォーラムの情報はあてに出来ないという
理屈にきりかえたのか？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 18:21:37.83

つまり８/23日にこっそりフォーラムの情報出されると折れ理論で反論できないから
玉石混交で参考になりませんて宣言したのか？
２５番の俺はは顔出しだから真実だと？

テイクダウンレバーの件だけでもいい加減てばれてるだろう？

この件がＣＺ関連のはなしならＣＺの欠陥記事でだすべきだな？
マー関係ないだろう子の１件は。

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 18:28:13.05

Jackは生前最後の記事で、大好きなパイソンを女性には撃たせられないとまでけなした。
この精神を継ぐレポーターが育って欲しいものだ。

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 18:36:25.96

Jackってジャックタクボ? パスファインダーのjackのことだよね?
あの人は生きてるでしょ｡〝閻魔大王〟に最近記事上がってるし｡
……って､あれ? な､亡くなったの?? ……え?

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 18:38:51.36

銃関係からは足を洗ったのかな。

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 19:47:06.49

>>110
見てきた
確かにそれっぽいなwwwwギャースカ喚き出した時期とも一致するし

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 20:17:46.43

>ギャースカ喚き出した時期とも一致するし

ねえ、それって誰のこと？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 20:43:17.31

>>124
お前には関係のない話だから大好きなCZのモデルガンナデナデしてホルホルしてるといい

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 23:15:54.36

>>112
> >>103
> 欠陥はあっても僕はこの銃が好き、でいいのになあw
>
それじゃまだ叩かれるから、でしょ
マニアの常として、自分の好きな対象はパーフェクトであるべきと考えてるから

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 00:22:37.97

>>126
その考えのせいで更に叩かれるのが分からんのだろうね、CZファンは。今まで色んな銃器ファンに会ったけど、他の銃のファンはこんな反応しなかった。ここまで行けば宗教だろ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 04:51:55.89

CZ75はワンダーナインの中でも廉価な普及銃という評価。脆弱な部分があってもしかたない。
分不相応に持ち上げてるのは日本のキモオタだけ。

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 05:16:53.67

急に伸びてるとおもったら
アホがイキってるだけか

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 06:27:27.27

矢野が変態キティ腐れ粘着だっていうことだけはよくわかった

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 07:07:38.69

>>126
語るに落ちたな
スライドストップが何時折れるかわからないパーフェクトな銃www
お前マニアじゃなくてただのキチガイ

>>128
もともとヨーロッパで評価されたのが、自由世界の潮流がアルミフレームの軽量拳銃に移行してく中でスチールフレームで握りやすい、しかもソーシャル・ダンピングで安い拳銃が登場したってだけだからな
なんか日米でどんどん変な伝説の尾ひれがついていったが

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 09:58:21.58

この趣味を始めて約20年、小学生だった頃からこの銃は過大評価されてると思ってたが、それも漸く終わったな

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 10:30:33.18

CZ75は去年USAで一番売れた大型拳銃らしいな。安くてカッコいいから。
こんな銃のほとんどは20発ぐらい撃ってタンスの肥やしだから脆くていいんだよ。
競技用に何千発も撃つならしゃくれのシャドーIIがある。

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 11:05:28.64

ライフルもM-700が売れてる時点で安かろう悪かろうが人気あるのが明白

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 11:21:26.03

M-700って、MGCみたいな表記だな。

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 11:31:33.82

>>131
> なんか日米でどんどん変な伝説の尾ひれがついていったが

米だと、それでも競技用として一定のマトモなユーザーがついてるのよ、主に女性と初心者でね
安い割に性能がそこそこ良く、細くて握りやすいというのが大きいんだろうね

変なのは日本。
イチロー爺がカリスマ視されていたし、当時のジュブナイルSFや漫画で大々的にフィーチャーされたせいだよ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 12:20:14.42

はいはい
日本人ダメあるね

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 12:22:59.21

この分野で日本人がマトモな理由が無い
ユーザーもメーカーもゴミ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 12:53:49.77

>133一番売れた大型拳銃

価格が５００ドル台でその他ポリマー銃と価格が特に安いわけではないが一番売れた
５万、６万、１０万発報告があるのに購入者のほとんどが２０発しか撃たない
またそれほど売れたのに耐久性に対して現在問題になってない。

３行なのにこれほど矛盾をかかえた文をどういう頭でかんがえられるのか？

３０年ほど米国で売られつづけてもろい欠陥銃が去年USAで一番売れた大型拳銃なんだ。

一番売れたってソースプリーズ。

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 12:54:27.19

話題そらしに必死だよな。２５番ファンご苦労。

２５番が問題構造とした軸、バレル後退衝突構造が本人がＣＺぐらいにしか採用されてないと
思い込みで暴走したわけだが、この件について誰もふれない。よほど都合が悪いのだろうな？

必死になって話題をそらそうとしている。

それほど問題構造なら他の銃に対してなんらかのコメントすべきだが完全黙秘、あまりに不自然。

自慢の分析能力で構造上問題ないと判断したテイクダウンレバー類が、実はＣＺのスライドストップと
あまり変わらない寿命という無様な有様。

ここからがさらに重要、２５番は、記事冒頭から必死になって主張してるＳＩＧ　Ｐ２１０の構造のことだが
２１０はバレル後退衝突をフレームで受け止めてる構造で正解、ＣＺはここを軸で受け止めよう変更
した問題構造としたが、よりにもよってＰ２１０の２世代後でつまりＳＩＧＰＲＯでここのスライドストップ
部分をＣＺ７５そのまま採用したのだよな。

でフランス公用された際２０年間とくに問題は発生してない。
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/sig-sp2022-service-life.513313/
リンク先に何万発撃たれたとかかれてる？これで問題構造？

さらにさらにSIGＰ238（３８０ＡＣＰ）、SIGＰ23９（９ｍｍ）でもほぼ同じ構造を採用しております。

いやー２５番基準ならとんでもない三流メーカーですねＳＩＧは？

ところがさらに続く

ていうかこの件について何かコメントよこせよ？

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 13:01:34.52

>ライフルもM-700が売れてる時点で安かろう悪かろうが人気あるのが明白

レミントンのことだよな？コストダウンをを進めることは悪かろうなのか？
グロックなんてそのその際たるものだが？
具体的に悪かろうの部分をあげてみなよ？

７００は登場以降その他のボルトアクションに影響をあたえてるがな？
少なくともグロック程度には。

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 13:04:49.20

２５番援護の文脈の乱れは理解不能だな
＞なんか日米でどんどん変な伝説の尾ひれがついていったが
あんたの頭のなかだけでな？

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 13:14:19.95

銃器関係のライター各位にお願い。もう2度とCZ75を過大評価しないで頂きたい
これ以上、お金もらえるわけでも無いのに破綻した理論で擁護し続ける頭の可哀想な奴を増やさない為に

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 13:15:40.32

つーかレミントンM-700が売れたのってウィンチェスターM-70の後追いで出してたまたまM-70がコストカットしてユーザーから大批判受けてオコボレ的にヒットしたからだろ
M-700自体はショボいぞ特に弾倉周りの詰まりと爪がちゃっちいのは有名だし

オレの周りにも沢山M-700系列使ってる奴居るが弾倉詰まりやすい不具合は現行モデルですら健在だからな？日本のユーザーですら見限る様な銃
爺さん共は買うならサコーか新しいウェザビー、若しくは高い金出して高級メーカー（ブレザーやクリステンセンアームズとか）買えって言うぜ
特にサコーへの信頼は宗教レベル

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 13:28:59.10

だからMの後にハイフン付けるのやめれ。

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 13:32:44.65

オレの周りにも沢山M-700系列使ってる奴居るがそんなこと言う人間だれひとり
いないがなゲラゲラ。
＞爪がちゃっちいのは有名だし
まーたその話か？
タークが３０年まえから問題ないって指摘してるだろ？
７００とほぼ同じ構造のサージェンだかなんだかもほぼ同じ構造だしな、
これは高級品だぞ、評判もめちゃいい。

会社が傾きかけてた次期に作られたかで調子が悪い固体の話か？

日本のユーザーですら見限る様な銃なのにアメ公用、その他国でも公用、
ついでに自衛隊でも採用したのか？登場から５０年ぐらいたつがな。
全固体共通の問題なら弾倉詰まりやすい点はタークがとっくに指摘しとるわ？

超はずれ固体つかませらた人間が思いこみで暴走しただけだろ？

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 13:36:25.56

Mの後にハイフン付けるとカッコいいと思ってる？

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 13:44:10.82

＞１４４
クリステンセンアームズ
オコボレ的にヒット７００のエキストラター以外ほぼ丸コピーです。

というかオコボレ的にヒットて斬新な日本語だよな。

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 13:56:02.68

カスタムライフル界隈でプリ64M-70の人気は不動なんだよなぁ
車でも中国車やインド車だってただそこら辺ちょっと走るだけなら問題はないが耐久性や信頼性じゃドイツ車日本車に太刀打ち出来ないのと同じよ
海兵隊のM-40だってカスタムモリモリの安M-700とは別物な訳でな

下手に銃身の精度は良く安いから複数人で狙撃し連射する必要の無い警察や味方のカバーが期待できる軍じゃ人気だけどね
薬室に手込めなら弾倉周りの問題も関係ないし

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 14:19:49.99

>>149
お前、いや俺より歳上たろーから貴方か、
実銃持ってないだろ？
んで、M700と他の違いが解るほど射った経験もないでしょ。
表現がヲタ臭いよ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 14:28:48.64

>海兵隊のM-40だってカスタムモリモリの安M-700とは別物な訳でな
ストック、バレル、トリガーガードぐらいか、トリガーそのものか？
中核たるレシバーに何の変更もないよね？
で話題そらしはいいから

Ｐ２１０の２世代後でつまりＳＩＧＰＲＯでここのスライドストップ
部分をＣＺ７５そのまま採用した件についてなにか意見プリーズ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 14:38:51.97

２５番援護は頭に血が上るあまり無理くり援護が暴走しだした。

＞車でも中国車やインド車だってただそこら辺ちょっと走るだけなら問題はないが耐久性や信頼性
＞じゃドイツ車日本車に太刀打ち出来ないのと同じよ

Ｍ７００の耐久性て３流以下なのか。すげーナー

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 14:47:29.94

エキストラクターに問題を抱えていて、ジャムしまくりで、耐久性が３流以下なのに
登場５０年近くトップ売り上げ、（ココ最近さーべいじに抜かれたが）各国軍用に採用され
他のボルトアクションに多大な影響を与えた駄銃Ｍ７００。

ｂｙ２５番援護

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 14:51:12.40

２５番本体もガラクタだが付属物の理屈もガラクタだな？
援護にもならないむちゃくちゃ理屈の手法は共通点あるよな？
すぐつっこまれて何も言いかえせない。

Ｐ２１０の２世代後でつまりＳＩＧＰＲＯでここのスライドストップ
部分をＣＺ７５そのまま採用した件についてなにか意見プリーズ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 15:33:32.54

>>150
平成生まれだろうしどうだろうな？
オレ自身はまだ20代で散弾銃2丁とエアライフルしか所持した事ないがライフルの射撃経験はそれなりにあるぞ

北海道の原野に雪山にでスノーモービル何時間も駆って蝦夷鹿追ってると警察の目なんか無いしね

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 15:38:45.28

実際M-700なんてそんなもんだぞ？新品使った瞬間ぶっ壊れるなんてあり得ねーがオタクが持ち上げるべき物じゃねーよ
うん百キロの羆とタイマン張ってる身としてはちゃっちい爪1個とか不安になるわ
サコーも爪ちっちゃいけど5つも付いてるしな

ただカスタムパーツとスペアパーツが日本の市場でも簡単に手に入るのは素晴らしい
そこはM-700とM-870がダントツ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 15:52:08.55

平成生まれなのに健忘症か？Ｍ７００は中国車なみの耐久性や信頼性とかきこんだんだよ？
おまえさんは？
ではサコーはＭ７００の数倍の耐久性があるのか？
羆とタイマン設定とかどうでもいいけど、

Ｐ２１０の２世代後でつまりＳＩＧＰＲＯでここのスライドストップ
部分をＣＺ７５そのまま採用した件についてなにか意見プリーズ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 15:57:30.97

レス番がえらく飛んでるがまたバカが暴れてるのか
スライドストップ云々なんかどうでもいい
過大評価を真に受けたお前みたいなバカがウザいんだよ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 15:57:42.49

あと消滅した旧２５番ブログな、ここでＭ７００のまっ黒バージョン取り上げていたが

エキストラクターに問題があるとか、マガジンに問題があるとか、耐久性に問題があるとか
そんなことひとつもかかれてなかったがな？
そりゃ存在しない問題なんかかきようがないさ。
前もかいたろ２５番はＣＺ以外の記事はまともだって？

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 15:58:55.38

＞スライドストップ云々なんかどうでもいい

あー本音がでちゃったね？

そりゃ反論できないからな？

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 16:05:50.23

それでもたかひろに特攻はしないチキン
CZ心理教信者なんて所詮そんなもんか
今まで散々過大評価されてホルホルしてたんだから多少の批判は受け入れろカス

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 16:12:16.12

矢野がヘタレ能無しチンカスチキン野郎だってことはよく判った

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 16:18:44.56

自演荒らしの失敗かこれ…？

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 16:21:29.35

＞オレ自身はまだ20代で散弾銃2丁とエアライフルしか所持した事ないがライフルの射撃経験はそれなりにあるぞ

＞北海道の原野に雪山にでスノーモービル何時間も駆って以下略

おまえさらっととんでもないことかいてるよな？
大丈夫？せっかくとった許可証とりあげられるぞ？

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 16:51:32.07

少なくともちゃちなM-700より遥かに信頼がおけるんだよなぁサコーm-85やティッカは
特に単身で行動する事も多い人にとってそう言う信頼性は最も重視する項目よ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 16:53:50.16

CF1QmRJx0
おめーそれどころじゃないだろ脳内設定ハンター

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 17:27:14.21

ダラダラ長文連投したって誰も読んでくれないよ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 17:28:04.75

そりゃ血と肉で裏打ちされた経験にゃご本で読んだ知識は敵いませんて

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 21:55:02.68

>>168
お巡りさん↑こいつです！

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 22:48:37.40

なんつーか国内で合法的に所持し舐め回せる銃器が沢山あるのに所持してない奴がこんなに多い事に驚き
取り敢えず持っといて銃オタとしてはデメリット無いのに

**名無し迷彩** · 2018/11/02(金) 03:10:15.33

>>170
俺も一時は実銃所持考えたんだけど面倒くさい…
撃たなくても定期メンテはしてやらないと腐りそうだし

**名無し迷彩** · 2018/11/02(金) 04:36:43.10

CZ-75

**名無し迷彩** · 2018/11/02(金) 07:53:23.26

>>171
最近の銃は言うほど手間かからんぞ
それにライフル10年縛りとか言う理不尽制度あるから1年でも早く所持しとけ
日本では出来ない事も多いけど出来る事も割とあるからな、やっていて損はない
狙撃の何たるか、を知っているかどうかはこの趣味に於いても様々なNEWSに対する見方が変わってきて面白いぞ

**名無し迷彩** · 2018/11/02(金) 10:55:04.86

C-Z-7-5

**名無し迷彩** · 2018/11/02(金) 11:49:21.85

>>170
たしかに、持ってる間すっげえ楽しかった。仕事のストレスで心壊したのが分かったから間違いを犯す前に自主的に返納したけど、35になったらもう一回やろうかな

**名無し迷彩** · 2018/11/02(金) 12:26:03.79

>>175
もったいねー
ライフルまで10年掛かんのに
まぁ精神科に世話になったんならしゃーないけども

**名無し迷彩** · 2018/11/03(土) 13:48:00.96

>>156
爪って何のことを言ってるの？
M700は１個でサコーは５個付いてる爪？？？？？？

**名無し迷彩** · 2018/11/04(日) 18:10:51.95

タークがコルトハンツマンを取り上げてるけど
タークはポイントブランクは知ってても
ワイルド７知らないらしい

**名無し迷彩** · 2018/11/04(日) 18:38:58.31

>>178
なんでウッズマンが人気あるかわからんかったってよ

**名無し迷彩** · 2018/11/04(日) 19:19:54.88

ゴルゴ13も知らなかったし漫画については仕方ないんじゃね？

**名無し迷彩** · 2018/11/04(日) 19:22:37.79

飛葉ちゃんのウッズマン揶揄して
リアサイトなくてもフロントサイトがあればなんとか当てられるけどフロントサイトないのはムリ
って書いてたなぁ
まあ、飛葉ちゃんはFBIクラウチングも百発百中だからフロントサイト要らんのだろうけどね

**名無し迷彩** · 2018/11/05(月) 02:58:18.88

爺さんの子供の頃話はもういいです

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 00:58:12.44

>>182
そうか
こいつはおじさんが悪かった
ところで君はどんな鉄砲に興味があるの
ゲームやアニメに出てきた奴かい？

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 02:49:04.01

自覚がないだけでお爺さんでしょ
ゲームやアニメもスレ違い

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 07:58:40.79

おや
ゲームやアニメに触発されたのではないのか

まあ、そうやって
自分はお前らとは違うんだと
１人でいきがってるのが痛いなあ

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 08:39:32.12

BF1942

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 19:59:35.47

俺の鉄砲趣味のきっかけはガンスリ
でもそれで○○が使ってるから欲しいとか思わなかったな
単純に鉄砲のおもちゃが欲しいと思ったよ
最初に買ったのはマルイのエアコキ10禁USPだった

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 22:32:28.45

ガンスリって何？

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 23:41:02.62

アニオタの嫌なところは自分の趣味嗜好が当然の如く世間に受け入れられていると勘違いしてるところ。
まだガンマニアは己の知識について恥じらいはあるからおおっぴらには語らない。

**名無し迷彩** · 2018/11/09(金) 07:54:22.64

ガンマニアの己の知識自慢とか海外実銃射撃経験自慢とかもけっこう恥ずかしいよ
特に知識や経験が中途半端な奴ほど芳ばしいほど恥ずかしい

**名無し迷彩** · 2018/11/09(金) 07:59:10.87

日本のガンマニアとか反社会的な負い目を感じながらコソコソやってる感じでしょ
アニメみたいに社会的に認知されてないし、実際に手元に置いて調べられるものでもないから
自分の考えが全て正しいと思い込んで、少しでも意見が違うと総叩きにする感じ

**名無し迷彩** · 2018/11/09(金) 09:30:44.62

アニメも鉄砲趣味も他人に迷惑をかけない範囲で楽しんでりゃいいんだよ
趣味なんてそんなもんだろう

**名無し迷彩** · 2018/11/09(金) 13:18:10.10

狩猟やれよ英国貴族曰くキングオブホビーだぞ
毎日舐め回す様に散弾銃とライフルを吟味しリローディングや射撃のスキルを磨く喜び

**名無し迷彩** · 2018/11/09(金) 15:07:49.13

>>185
ここはガンマニアの自分語り経緯スレじゃないでしょ
CZ基地外か勘違い年寄りしかいないのか

**名無し迷彩** · 2018/11/09(金) 16:09:41.41

>>194
お前がいるじゃないかw

**名無し迷彩** · 2018/11/09(金) 16:37:29.70

まさい灯台デモクラシーですな

**名無し迷彩** · 2018/11/09(金) 17:27:06.94

それは灯台下暗しのことですか
スレ違いでマサイ族に怒られますよ

**名無し迷彩** · 2018/11/10(土) 01:46:12.71

月刊Gun Professionals2019年1月号の案内きてた
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b379631.html
【グロッグ45】
グロックが9月24日に発表したばかりの最新型G45をいち早く御紹介します。
【Marchジェネシス超ロングレンジスコープ】
3月にIWAで試作品が発表された超ロングレンジ対応のライフルスコープMarchジェネシスの量産直前の最終試作モデルをテストします。
【実銃レポート】
FNファイブセブン/米国製CZ75コンパクト LD/Canik TP9 &ワルサーQ5マッチ/H&K UMP/コルトマスタングXSP

9mmなのにグロック・フォーティファイブは確かに早いレポートだけど、個人的にはあんまり興味がわかない
ロングレンジスコープは凄い。3.5kmを超える距離に対応するって狙撃の最長記録って3.4kmだったような。何に使うんだろう

**名無し迷彩** · 2018/11/10(土) 03:54:30.19

この世の中には最大3.2kmかそれ以上の距離の標的を撃つ競技をするELR(Extreme Long Range)シューターたちが存在する
そういった長距離射撃愛好家の人向けであることは間違いない

**名無し迷彩** · 2018/11/10(土) 07:52:04.27

まスペックはいくらあっても困るもんじゃないから

しかしまたCZ75かよ…
これ以上燃料投下するなっての