モデルガンスレ その67
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モデルガン全般を語るスレです
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初心者は質問の前にまず自分で調べる
ベテランさんも初心者を必要以上にいじめない
ナイフとコクサイ金属モデルガンの写真を執拗にアップするKYアスペはスルー推奨で
前スレ
モデルガンスレ その66
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1528041319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>852
何を言ってるのか全然分からないけどM629の6インチがマギーなのは知ってる MGCの小林メカはわざと実銃とは変えてたと言うけどファンにはそこが面白かったりするんだよな
パーツが少ない分丈夫だったりコストダウンも図れてたわけで
>>846
マルイのはLSの「プラモデル・ガン」をABSやジンク等への素材変更で強度を上げて
発火モデルにしたってポジションで「プラ・モデルガンの廉価版」みたいなモンだったからな
MGCみたいに「従来のモデルガンを未組み立て＆未仕上げで安く売りまっせ」なキットとは別物
(MGCも後にプラモデルに近い要接着キットのベレッタM12Sを出したけど)
まぁプラモデル大好きでLSのキットもよく作ってた俺的にはそれなりに歓迎だった
ともあれそのマルイ第１作P38のダブルアクションで撓みまくりのトリガーにはビビったぜ
キャップ火薬の装填と不発時の処理方法には輪をかけて激しくビビったけどな
ちなみにP38・ガバ・コマンダー・モーゼルは自宅のどこかにある筈
でそのうち流行とメーカーの思惑にハマって「実銃とメカは全然違うけど安いからいっかタマ出るし」
でLSやマルイの安価なエアコキに移行していった俺がいると >>854
自分が持ってたマルイのP38はシングルアクションだった記憶が
ショートリコイル、ローディングインジケータ無はもちろん無しだしエキストラクターも省略、セフティもダミー
でも接着剤がはみ出るほどしっかりつけたのでかなり頑丈だった
不発やジャムもかなり少なくて結構遊べた >>855
マルイのP38はトリガー引いてハンマーは起こせるけどリリースするまでは行かなかったな
なんであんな中途半端な機構だったのか意味不明だわ コバさんが実銃とは敢えて違う構造にしたのは理解できるが外観はリアルでも良かったんじゃねーかと思う
小さいオートマグとか変な形のGM2とかP08とかP210とかP220とか何でこーなったっていう GMシリーズはガバ好きだから欲しいけどエキストのケツがモールドなのがなぁ… コバも六人部もマインドが似てる
「俺が思うＭ１６これなんだよｗ え、実銃と違う？ そうなんだけどねｗ 俺のＭ１６（ガバ）はこれなのwwwwwwwww」 >>859
P220はアレだが、他は実銃取材が難しい時代にしちゃ良く出来てたと思うがな。
オートマグはまあボーイズサイズってことで。 モデルガンスレがサバゲー板にしか見当たらないのでここで質問させて頂きます。
モデルガン初心者です。
BB弾打つ必要がなく火も音も不要。機構が再現したい。こんな条件で探してみたのですが。
リボルバーならタナカヤの S&W M29 と空撃用弾丸をセットでいけそうです。
問題はオートマチック。スライドを後ろに下げるとイジェクト←なんかちがう。
ガス圧でイジェクトして次弾装てんして、でも音も弾も出ないとか、
そんな風変わりなモデルガンがあったら教えてください。 ハドソンのM14かガーランド？
まあ入手は超困難だろうけど
あとはマルシンのCZ75かガバメントにもそんなのあった気が >>863
>>864氏があげてるマルシンのライブカートガスガン以外は一切ない
もう結論出てる
何年も前からそういうの欲しいねってレスされてきてる。 >>863
RARE ARMS SR762
https://youtu.be/iYzTX_7BuYw
ガスガンだけどBB弾入れなければガス作動で排莢するモデルガンです
アルミ製カートを勢いよく排莢しますよ
反動(振動)無くて良いならTOP M4電動排莢ガン これもBB弾入れなくて排莢楽しむ人が多いよ
モデルガンではハドソンのm14のオペレーションモデル(ガス圧で排莢する)あったけどまともに作動する個体はないと思うし、何よりもう市場にはないよ、多分 >>865
あのシリーズはバリエでカート先端に火薬を詰めるカート式のモデルガンもあるのよ
発火はオープンカートで作動は全部ガスでやるから、空打ち作動も可能
まあ内部の再現性とかは、その超シュールメカからお察し、だけどなw
昔のマルイもビックリw >>868
え、どういうこと
ガスで作動する発火式モデルガンってこと？
へ～
オクに出たら買いたいかも
だってさ、どうせ本物っぽいものはアウトなんだから手に入らないわけだし
内部構造は脳内で補完してごっご遊びしたいんだよね 皆様ありがとうございました。
やっぱ要望はあったのですね、ブローバック＆排莢。
そしてマルシンCZ75。これこそ求めていたものです。動画見てしびれました。
でも、どこでも売り切れですね～ 需給バランスが悪い謎のカテゴリー。
評判のいい売主さんのガス漏れのなさげやつ、これから探します。 >>869
作動がガスで、火薬はサウンドとマズルフラッシュのみに使われるので非常に迫力があった
カートも手入れがラクで2ピース仕様だったし
カートに火薬入れなくてもカシャンカシャンと排莢だけして遊べたし、同シリーズのエアソフト用カートを飛ばすこともできた
問題は構造の複雑さだったな
モデルガンとガスブロを合わせてるのでかなりムリヤリなメカだった
通常分解もできなかったような
オクでも結構な高値になってるが、運が良ければそこそこで落とせるかもだ 迷走というか試行錯誤というかあのCzは、
普通にPFCでストレートブローバックのモデルも出てたんだよな。
調子は良かったからあれ続けてくれても良かったんだけどねえ。 >>859
>>861
六人部さんはどうだったのか分からないが、
MGCは創業者の思想的に、
「あくまで小説や映画等のフィクションに登場する銃のモデルガンであって、
実銃のモデルガンではない。モデルガンと実銃とははっきり違うべきだ。」
だったからねぇ。
格好良いアクションや全体的なイメージを再現したいだけで、
細部に渡って実銃の外見や構造を再現したい訳ではない。
（ちょうど、今のZEKEと正反対の思想） MGCがイメージ重視なのは分かるけどそれならカッコイイ方向に改変すべきでは？
859に挙げたあたりは実銃の持つ魅力を損うカッコ悪い改変だと思うんだよねー そういえば数年前にマルシンのハイブリッド用プラカートリッジ100発入りが古い玩具屋に在って安かったので知らずに買ってしまった事思い出した。 私の場合は銃が好きってよりも、好きな銃があるってタイプだから、実物と外見や構造が違うのは嫌だな。
全ての銃に興味がある訳じゃなくて、銃の中には工芸品として気に入ったものがあるって感じかな。
だから外見は同じにして欲しい。実物よりカッコ悪いと愛着が湧かない。
後、火薬とスプリングの力を制御して装填と排莢を行なうメカニズムが面白いから、構造が違うのも嫌だ。
銃は究極のアナログ機械だと思うし、分解すれば仕組みが分かるようになっていて欲しい。
発火は興味がないけど分解と組み立ては楽しいので、分解すると萎えるのは嫌だ。 分解といえばMGCプラオートの一部は分解するユーザーに配慮無さすぎ
快調発火のためあるいは発火しまくっても壊れないためのアレンジメカなのに
分解するのが面倒で発火したくなくなるレベルで本末転倒だろアレ MGCのパイソンやハイパトを持ってて実銃は板バネだと知った時は、
「何で作りやすくて折れないコイルバネにしないんだ？
モデルガンの方が合理的に作られてるじゃないか！」と思ったな。
てか、その気持ちは今でも変わらない。
GM2とGM5を比較して前者の省パーツ＆シンプルメカで
確実に作動させる設計にも感心したよ。
リアルな「実銃の模型」を求める意見は分かるけど。
遊んで楽しむ「トイガン」の存在価値も大きいと思う。
>>881
その点GM2はシンプルで有難かった。 >>882
GM2はプロポーションが難ありと言われるけど、
ハンドキャノンの説得力あって好きだったな。
ストレートブローバックだから、扱いひどくガンガン撃っても、
エジェクターが減るくらいでなかなか壊れないし。
実銃メーカーより多種のマガジンを作った経験から、
M11のマガジンスプリングを角形じゃなくて丸としたって話も面白い。 >>882
リボルバーのメインスプリングがなぜ板バネなのかはオレも未だに不思議だ
たぶんその方が総合的にメリットあるんだろうけど
昔マルイのパイソン買って大喜びで組もうとしたらメインスプリングの板バネが落とした拍子に折れて泣きたくなったことがある 錆びるとガイドを噛んで動かなくなる。板バネは基本メンテ不要。
板バネは１個、コイルスプリングはガイドと合わせて部品が二つになってコストが高い
フレームの構造が複雑になってメンドウ
とか？
製造がめんどくさいってかなり重要な部分だろうしね。
大量生産品だからコストかなり違ってくるかと。 >>883
自分はトリガーバーがディスコネクターで削られたわ。
実はGM2&4の未組立キットが押し入れに眠ってるんだよな。
>>884
板バネの方が作動がなめらかって事らしいけど、
そんなの設計で何とでもなるだろって気が
メリットとデメリットを思えば絶対コイルバネだと思う。 板バネはテンション変えるの簡単ってのあるんじゃないの？ >>884
基本設計が古いんだよ
コルトもS&Wもリボルバーの原型設計したのが19世紀から20世紀のはじめ
当時の製鋼技術じゃコイルばねは折れやすくて信頼性が低かったんだな
だからメインスプリングだけじゃなくて細かい部分まで板バネ使った
まあそれをメーカーの怠慢やそのほうが滑らかって迷信とかで根本改良せずに継続
だからMkVとかJフレームやXフレームとか、新規設計だったりサイズ的に板バネが使いにくいようなのはコイルばねに変更されてる MkIIIとMkVはコルト松葉バネが失敗だったと認めたような物 大昔はパテント回避とか因縁で面白い機構な物もあったが
結局のところはバトルプルーフされた確実な作動を優先すると余り代わり映えが無い
車と一緒やな リーフスプリングは錆びるといとも簡単に折れるし
製造単価もコイルスプリングの方が安いぞ
実際、新しい設計のリボルバーは大抵コイルスプリングじゃないか？
個人的には組み立てもコイルスプリングの方が楽で好きだな MGCはキットでGM2、GM4、ローマン、M12S、M16A1あたりを作ったな
GM2がカート付きで4000円チョイ？だったから金欠の身には嬉しかった
後にGM5を買ったけどGM2の刷り込みが強くて、あまり好きになれなかった
>>886
俺も実家の自室に手付かずのGM2、GM4、ローマンのキットが…
オク？メルカリ？絶対に出さんぞ！ Jフレがコイルなのは単純にグリップの長さが足りないからだろうな
パテントもへったくれもなくなれば実績のある機構で十分事足りるというのが道具
スカンジウムとかは微妙だけどな >>893
だからそれは今の話だろ
100年前はリーフとコイルのどちらが信頼性高かったかということだ
まぁその設計を今まだ使っているのもどーよってのは確かにあるが MGCのハイパト、中途半端な3.5インチ＋かなり軽いとの評判
＋コルト派で興味が湧かず、全盛期には持ってなかったんだけど、
後にシューター・ワン用にヘビーマグナムとして再発売されて手に入れた
カートリッジが.44サイズなっててその分意外と重かったのと、
古いモデルなのにアクションがスムーズ＆確実で感心
俺も成長して寸詰まりデザインの魅力も分かるようになってたし
もっと早く手に入れてたら、S&Wのリボルバーも好きになってたかも
ちなみにグリップアダプターを装着して、今も健在 コイルスプリング=遠くにすっ飛んでなくす
リーフスプリング=跳ねて痛い目に リボルバーで好きなのはチアッパ・ライノ。出たら全バレルのバージョンを買う。
オモチャっぽいけど安っぽくないデザインに無駄に複雑なメカの組み合わせが、そそる。ひたすらそそる。
子供が買う玩具というより、アート志向の強い女性が買う木製の玩具みたいな外見が、まずキザっぽくて大好き。
その中に、単に銃として使うには必要以上に複雑で精緻なメカがつまってるのも大好き。無駄な精密さが、最高。
モデルガン化してくれないだろうか。マイナーじゃないから精算は取れると思うが。 これってあのようつべのじぃさんが「俺が触れたなかでもっとも醜いリボルバー」っていってたやつか。
けっこう売れてるらしいな たしかライーノってサイのことだよな。
サイににてるから >>903
ありがとう。どれもキュートでスタイリッシュなデザイン。
>>904
醜いか…なぁ…？まぁ美的感性は人それぞれ。 モデルガン無関係だからスレチなんだけど
最近改めて米国の実銃通販サイトをチェックしたら、
オート全盛って感じなのとリボルバーの価格が高いのに驚き。
自分の脳内では「リボルバー＝たとえ多少精度が低い安物でも
作動には問題なくて頑丈で故障が少ないから人気(特にアメリカでは)」
「オート＝薄くて携帯に便利で装弾数や再装填の速さはメリットだけど、
精度を要する分高いし作動不良の心配があり、メンテも手間なので
一般用としてはあまり人気がない(これも特にアメリカでは)」
という認識が長年定着してたんだ。
流石に装弾数の問題で警察もオートになったとはいえ、
アメリカはSAAからの流れで今でもリボルバー信仰が強く、
ブローニング、ワルサー、ベレッタ等の本拠であり
オートへの偏見のないヨーロッパとは違うと思ってた。 >>908
通販サイトにもよるんでないの？
ほら、雑誌でもＡＲシューティング好きなタクティカルな雑誌にはリボルバーの広告ほぼ載らないし
ハンティング系だとサイドウェポンは大型リボルバーに決まりってかんじの広告がおおい
マグナム弾は発射できないからね基本オートは ここのAnnual Firearms Manufacturers And Export Reportを見ると一目瞭然すよ
https://www.atf.gov/resource-center/data-statistics
2007年の時点で既に製造数が一桁違う。オート：1,219,664 リボルバー：391,334 2017年でオート：3,691,010 リボルバー：720,917 通販サイトでは有名無名メーカーの多種多様なオートがすごい低価格からゴロゴロしててよく売れてる
対してリボルバーは数が少なく値段も高いのが多くてナンデ？て感じ
リボルバーは作動確実・丈夫・扱い簡単・安いで庶民の味方
オートは作動に不安・デリケート・扱い複雑・高いで好き者向けだと思ってたよ ネトフリのドラマなんかで違法な拳銃がでてくる場合は
基本的にリボルバーだな。
インパクトが大きいからだろう。
オートのグロックだして「違法拳銃」って言ってもなんか警察が使ってるみたいな銃でピンとこないけど
リボルバーだと犯罪組織が裏から回した銃って感じにうつる 昔は主役がリボルバー、悪役がオートだったのにな(´・ω・`) >>916>>917
まだまだ若いよ
その上の世代だ >>920
なんというか…VP70を中華安物エアガンにしたらこんなんなってしまいました。ってカンジのデザインだな 煮え切らないデザインに、ビス1本止めのグリップ。
わけわからん段差。
おまけに内部には引きバネか。
ここまでダサく作れるんだ。スゲエ！ でも映画とかで主役がカッコよく使いこなして敵をなぎ倒すシーンとか見ると
欲しくなってくる不思議(´・ω・`) トカレフも昔は893御用達の銃だったけど、キングスマンでのフィーチャー振りで人気出たしな
最近は某RPGで主人公の銃にもなってるとか P5のトカレフなんて全然目立たないし話題に出るのが不思議なくらい空気なんだけどな >>929
P9Sは刑事ハンターで、OPにど～んとコンペンセイター付きがアップで出てたな >>920
へー、こんな鉄砲あるんだ。
リンク先でヒコック爺さんが撃ってんのな。
https://www.youtube.com/watch?v=rCNx0Ql2ZZw
実銃が何挺買えるんだよエラン的状況にはなるだろうが、
俺もモデルガン欲しいわ。 >>920
>ホールドオープンさせて露出したピンをポンチで打ち抜いて分解
何だかまるでMGCの32オートだね。
て言うかトイガンの32オートよりパーツ数が少ないってゴイスー。
何にせよ、トップヘビー、デカい割りにシングルコラム、命中精度も高くないけど、
安価、米国製、永久保証と来れば、別に射撃が好きなわけでもなく、
低予算でホームディフェンス用の拳銃が欲しいって一般人には好適なんだろうね。
他社の似た構成のモデルよりかなり重いって事はスライドが重いわけで、
それならストレートブローバックでも操作や反動は大してキツくないだろうし。 >>933
今は装弾数規制があるからグリップを握り難くしてまで無理にダブルカラムにする必要がないんだよね ストレートブローバックだし、モデルガンあったら
三枚おろしの芯に良いかなと思ったがデブなんだよね。
むしろ.32オートが安定供給されたらそっちを芯にしてハイポイント……
いやCAWのは高価になったからな…… >>934
>装弾数規制
それ、米国ではごく一部の州だけでは？
お隣のカナダは拳銃は10発、ライフルは5発に規制されてるって事だけど。
Q.アサルトウェポン規制法は失効していますか？
https://hb-plaza.com/awb-expiration/ 個人的に「トイガンとしてのモデルガン」の№1はMGCのGM2、それもキットのヤツ。
プロポーションとメカは実銃とかなり違っててリアルとは言えないけれど、
作動快調、重いカートで反動大、シンプルメカでメンテや手入れが簡単、低価格。
磨くと光るノーマルABSのあのツヤがまたタマラン。
だからあのセンスでハイポイントを安価＋トイライクなモデルガン化してくれたら買うわ。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201902/14/44/e0162444_17355312.jpg >>938
かなり同意。
100均でキャップガンが色々売ってるところからしても、
模型として高いレベルになくとも（メカはデフォルメかウソでも）、
それなりの外観とシンプルなストレートブローバックの、
バンバン撃てるおもちゃの需要は今でもあるんじゃないかな。 ファンタジー構造のモデルガンなんて存在意義無いよ。
構造が出来るだけ実銃に近いのがモデルガン。
発火性能を優先させてファンタジー構造なのはオモチャの銃 >>940
MGCがあれだけ大きくなったのは何故かを考えるとそうとばかりは言えん
時代のせいもあろうが まあどちらもオモチャだから
どう楽しむかだけだから ワルサーP38なんかはいまだに完全版でてないし
ZEKEのは見たことないんで知らないけど バンバン撃てるおもちゃの鉄砲の需要は確かにあるんだろう
しかし問題は価格なんだよ
百均火薬銃が今でも売られてるのは安いからだよ
GM2の完成品が2,000円くらいならそりゃ売れるだろうけど今だと絶対1万超えるじゃん
売れるわけがない もう元の時代にタイムマシンで帰れ現実見れないクソ爺 俺がモデルガン趣味を再開した1990年ごろはMGCのベレッタやコクサイの金属パイソンが1万円ちょっとで買えて、
モデルガンってやっす！と思ったものだが ホビーフィックスのM29が本格始動しはじめたみたいだね。
しかし税別68000円か…結構行くね…
これ買う人はすでにタナカの持ってるだろうから、問題なさそうだけど
タナカのM29代もいるし、後から出るアップグレードパーツとか買ってると10万越え…
Nフレームのターゲットグリップ売るんじゃなかったorz
(4インチが好きでサービスグリップつけてる) >>948
30年前より株価は下がってるんだよチミ ローマンのキットが3800円で買えた時代と比べてもねえ・・・売れる絶対数が違うんじゃ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
