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東京マルイ次世代電動ガン100
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0001名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW f6e3-+2MD)
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2019/11/01(金) 03:09:06.68ID:9gwUvV6C0
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※スレ立ての際に本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入力して下さい。（「」内の文字だけ入力）

前スレ
東京マルイ次世代電動ガン98
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1560682181/l50
東京マルイ次世代電動ガン99
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1569985851/

東京マルイ次世代カタログ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/nextgeneration/

※次スレは　>>970　を踏んだ人が責任もって立ててください
　立てられなかった場合はアンカーで指示などして他の方に立ててもらってください。また、立てる自信のない方は970踏まないでください。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0030名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 03f6-qqmk)
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2019/11/02(土) 05:59:31.03ID:Gspcj7i00
>>28
マルイの戦略って、「ベースグレード→改良バージョン」ってリリースする事が多いから、AKMかはともかく、AK47のバリエーションそのものは出ても不思議じゃないかも。
0031名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lesl)
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2019/11/02(土) 08:54:11.60ID:zQvOaT8ud
Googleで無意味な検索してみた後の根拠がAK祭りとか馬鹿すぎだな。
そんな企画書出すような馬鹿な奴なら商品開発にはいられないよ。
どういう方法で誰が行ったかを添付して分母に対して回答率が幾らで該当機種希望がどれ位ってのを数字にするのがマーケティングの最低ラインだ。

AKM粘着が社会人だとすれば怖すぎる。
0032名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ defd-T+ZJ)
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2019/11/02(土) 09:37:06.22ID:Vr3tmfHQ0
次世代AKMは出るなら欲しいけど>>19はキモオタの妄想
アイドル（AKM）に群がって、今視線くれた（自分に有利な情報）とか言っちゃってるのと同じじゃね？
0033名無し迷彩 (ｽﾌｯ Sdea-fv0H)
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2019/11/02(土) 09:41:06.04ID:n1dmEVp3d
>>30
バリエーションって意味じゃまっっっったく話題にならず忘れ去られてるAKS47が既にあるぞ
近代化カスタムでAK47HCみたいにクレーンストック化があるがなぁ
やっぱAKMか従来のフレームに対応したオートストップで良かったんじゃね？とは思う
0034名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ca49-jhAk)
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2019/11/02(土) 10:45:17.59ID:Bmh9yRXG0
>>31
興味を持っている分母が検数
回答率が一部になるが確実にＡＫ所有者であろうＡＫ祭り参加者のＡＫ
該当希望数は画像のＡＫを見ればＡＫを好きになった奴や初心者が後にどんな機種に辿り着くかの比率が解るだろ

こんなのだがあくまで参考値の一つにはなる筈だ
むしろ根拠を一切示さず勝手にラインを引いてそれ未満は否定するという一番根拠薄弱な方法でしか否定してない奴が何を言うよ
俺はここまで今出来る限りだが根拠を示したんだ、今度は前が自分で示した方法を使いレッテル張りをせずお得意のデータでこの薄弱な根拠を否定してみろよ、出来る物ならな
0035名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ca49-jhAk)
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2019/11/02(土) 10:50:12.90ID:Bmh9yRXG0
>>32
レッテル張りする位なら否定する根拠となる情報の一つでも出せや
0036名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 9e21-nANf)
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2019/11/02(土) 11:09:20.48ID:tqqon+/b0
素人はAK47とAKMの違いがわからない、マニアはAKMを選ぶ、すなわちAK47が正解をまだやってるのか
それに、スコーピオンmodMがあるのにCQBハイダーや竹槍ハイダーはマルイは出せないとかさ
勝手に矛盾だらけの理由を考えて納得してくれるんだから楽だな
そりゃ広報がリコイルが弱かったから諦めました、と堂々と言えるわけだ
0038名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lesl)
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2019/11/02(土) 13:09:05.04ID:zQvOaT8ud
>>34
まだやってんの？
文字列があれば興味有るとかザル過ぎ無能すぎで話にならんよ。
｢AKMなんてゴミ｣｢AKMなら買わない｣でも件数には挙がるんだけど都合良く考えすぎじゃないか？
AK持ってない人がこれからAKを選択するならってのも抜けてるようだが、それは考慮に入れなくても良いのかな？
薄弱な根拠だって判ってんなら無駄なレスさせんなよw

繰り返しになるが、お前のご都合主義なマーケティングよりメーカーの方が何倍も情報集めてるし、ド素人が｢製品可能！｣とか言い切っちゃうのは恥ずかしいと思わない？
0043名無し迷彩 (ｽﾌｯ Sdea-fv0H)
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2019/11/02(土) 13:50:41.30ID:n1dmEVp3d
>>39
あぁ調べてみたらSTDもトップカバーとかはスチールなのか
まぁSTDと共通と言ってもそれぐらいじゃ共通が一切無いよりマシってぐらいじゃね？
0044名無し迷彩 (ｽﾌｯ Sdea-fv0H)
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2019/11/02(土) 14:02:20.63ID:n1dmEVp3d
まぁ金型を考えたらそこまで絞らないといけない状況か
それだったらちょいちょい言ってる74MN再販ついでにオートストップ付けてリニューアルでよかったんじゃね
0045名無し迷彩 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-kYX6)
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2019/11/02(土) 15:06:42.41ID:HyC37uAbM
>>28
そうだった!74はストック全然違うね。
そう考えるとAKMの望みは薄いか、、
AK熱が盛り上がらんと到底無理か、、くそぅ。
0048名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ca49-jhAk)
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2019/11/02(土) 17:02:05.60ID:Bmh9yRXG0
>>38
件数はあくまで知名度の指標だから否定肯定どちらも入っていて問題ない
ＡＫ祭りの比率はＡＫを好きになった奴や初心者が購入した際これからハマる過程で選んでいくだろうモデルの比率だからこれでいい、ちなみにこれはマルイがもし４７の代わりにＡＫＭを出していたら購入さらたであろう潜在的な需要の可能性も含まれている

それでお前はこれだけ散々言っておいてこのザル過ぎて無能すぎて薄弱な根拠すら覆せる程度のデータも根拠も出せないと

最後の行の能力差なんて誰だって承知の上だろうがメーカーだって完璧じゃない、それに対し一個人が根拠を元にして意見を言って何が悪い、少なくとも根拠の無いレッテル張りと暴言よりはいくらかマシだと思うけど
単に気にらないならお前も相応のデータか根拠となる情報、又はその両方を持ってくれば良いだろ

あと製品可能！って何だよ何言ってるんだよ
仮に製品化可能の事だと仮定しても俺はその可否については俺一切触れてないからな（ただ７４ＭＮとＡＫ４７のフェイクウッドを作れるので物理的に製造自体は可能だろうと今明言しておくけど）
0051名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lesl)
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2019/11/02(土) 17:56:08.88ID:zQvOaT8ud
>>48
何で興奮してるか理解できないけど、お前が根拠だと思っているのは｢お前がそう考えている｣だけ。
それは根拠とは言わない。
0052名無し迷彩 (ｽﾌｯ Sdea-fv0H)
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2019/11/02(土) 18:07:37.64ID:Qr96QVUjd
>>48
もうやめとけ
そいつ2安価前のことすら忘れて反論してくるぐらいだし
引くに引けなくなって思い付いた反論をそのまま言ってるだけだろうし

>>50
そこまで一緒だとマーケティングだとかデータを持っているだとか関係なくいつも通りの使い回しができるから、ってとこか
0054名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ca49-jhAk)
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2019/11/02(土) 20:39:21.34ID:Bmh9yRXG0
>>51
俺の意見は自分がそういう考えに至った過程や理由も書いている
これは文字、言葉の意味としての根拠に十分値する

しかし仮にもこれがお前にとっては根拠としない場合であったとしてもそれを覆す論理的な情報やデータが一切示されていない時点でお前の発言はそれ以下だな
もうそういう客観的な言葉の意味での根拠に基づかない事しか言えずお前の言うような自分の根拠すらお前自身が示せない様ならおとなしく黙ってろよ
お前自身が示せと言った数字やデータで俺の意見に対抗出来るだけの客観的に検証出来る根拠が集められたのならまた話を居たら聞いてやる
0056名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ca49-jhAk)
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2019/11/02(土) 20:50:07.23ID:Bmh9yRXG0
>>40
慣れた人ならそれでいいんだけれど初心者はやっぱり最初性能と信頼性的に安心できるマルイがいいだろうからね
アフターサービスも国内な分それなりに安心だろうし

それでリコイルを感じつつ外装にも凝りたくなったら追加でいずれ買うと思うよ
0057名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5f46-ichz)
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2019/11/02(土) 22:49:20.41ID:sIVOdbNz0
次世代M4に宮川パッキン入れてみたいんだけどキツくて入らない。
シリコンじゃないやつだけど、シリコンオイル塗る以外になにかコツないかな？
0063名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 4aeb-DOEl)
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2019/11/03(日) 02:24:12.78ID:I5SIZi1f0
>>54
一個人じゃ満足な市場調査できないからお前のは妄想って言われてるだろうに、反対データ出せなきゃ自分が正解って居ちゃったよｗ
メーカーが態々金かけて調査する事をお前は個人の脳内で完結できるんだ？すごいでちゅねｗ

そろそろ妄想垂れ流すのヤメたら？
0064名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ca49-jhAk)
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2019/11/03(日) 06:25:25.49ID:0rCC5nLC0
>>61
>>63
データ出せ云々はお前が言ったんだろう、なので俺は出来る限りの物で客観性のが担保されている物出した
ならそれを覆したいならそんな相手の発言を歪曲して感情的に喚くのではなく、次はそっちが主張の根拠となる情報を出すのが筋だろう

俺は別に自分の出して物を絶対視している訳では無く、あくまで数多くある中での指標の一つ程度だと思っている
ならこんなのでも気に入らず非難するならせめてお前のデータ要求に対し俺が出したデータを覆せる論理的でまともな根拠を付けて返して見せろ
0065名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6fe3-bifT)
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2019/11/03(日) 06:40:28.27ID:vv6FwZNl0
アレ出せコレ出せ(買うとは言ってない)
趣味の世界のユーザーの声ってこんなんが多いから市場調査も大変そうね
いざ世に出ても買わない理由探しが始まったりね
0066名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 5f32-H4fO)
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2019/11/03(日) 07:00:23.46ID:loYq+/7D0
多少怪しげだし、間違ってんじゃね？
だったとしても

反証データが出るまでは
それが、正解（仮）くらいになるという理屈は間違ってないとは思う

長文だから中味読んでないけど
0067名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ca49-jhAk)
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2019/11/03(日) 07:12:48.48ID:0rCC5nLC0
>>65
俺だけに限ればＡＫタイプを２１丁持ってるんだけどな・・・
手放したものを含めたらもうちょっと多く買ってるよ
0071名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-utS7)
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2019/11/03(日) 08:14:59.93ID:JQqcj6NIa
確かに正しいデータならもっと賛同するヤツがいてもおかしくないもんな
ふわっとした数字に私見交えただけのものを確証とはいえない
0072名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ca49-jhAk)
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2019/11/03(日) 09:00:37.77ID:0rCC5nLC0
>>70
Googleの件数も画像も誰もが見れる物と言う意味での客観性だ
何も出していない奴に言われる筋合いはない
>>71
AKMの４７に比べての利点が私見ではない事はある程度AKについて知ってる奴には解る筈だ
0074名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ca49-jhAk)
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2019/11/03(日) 09:33:19.91ID:0rCC5nLC0
>>73
それはもうただの言葉狩りだろ
どれだけそんな事言った所で物としての性質は変わらないぞ
0076名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6b5d-3/M6)
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2019/11/03(日) 10:50:39.20ID:o4rr3vFh0
他の奴が何言ったって無視してまだ自演してAK47ｶﾞﾀﾀﾞｼｲAKMｶﾞﾀﾀﾞｼｲやってんだ
自演じゃなきゃただのキチ
0077名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-MeFj)
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2019/11/03(日) 10:51:20.72ID:x6HyoFSOr
来月次世代買うか迷ってるし買うかわからんけどどの次世代買うか選べない…

調べてもオススメ15個！！みたいな記事あるしほんと迷う
0078名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 0f3e-p/FK)
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2019/11/03(日) 11:49:53.34ID:/hp/L9tD0
>>77
AKはやめとけ
0081名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-qV4/)
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2019/11/03(日) 12:48:25.85ID:E/5vOPZd0
直ぐ極論に持っていく思想は真性だよ、早めに黄色い救急車呼んだ方が良いよ

>>77
とりあえず次世代に何求めるかだな、カタカタするなら何でも良いなら好きな銃選べばいい
精度もぶっちゃけ個体差の範囲ぐらいだが
剛性的にG36は多少劣るかもって程度、逆にレシーが評価高め
ノマグで弾切れストップ掛かるのが良いならM4/416/417系全般、スカー、AK47
とにかくデカいのが良いならHK417、軽快さならG36C、AKS74U
後々外装弄りたいならレシーとMk18以外のM4
って感じかな
0082名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b7f-5vgy)
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2019/11/03(日) 13:06:51.50ID:F3INxn9f0
>>77
普通のバッテリーでオートストップ機能付きなのはSCARとAK47とM4A1ソーコムカービンの3種だからとりあえず選ぶならこれ
M4A1が一番リコイルが強くてAK47はオートストップが不安定らしい
0083名無し迷彩 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM82-C4JD)
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2019/11/03(日) 14:52:17.65ID:klj5h7IEM
>>77
まぁ取り敢えず悩んでるなら一番人気で売れてるM4系。
その中でも拡張性だとCQBRとソップモッドだろうけど、どっちみち結局、王道のMK18目指すんだろうから、一番新しい設計のMK18mod.1買っときゃ間違い無いと思う。
CQBR買って下手に弄るより、剛性元々高くてフリーフロート構造のMK18だろ。
0084名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-aDcy)
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2019/11/03(日) 14:53:40.91ID:oGnCpBt20
M4A1はいいぞ、組めるパーツがいっぱい出てるから好きなだけ弄れるぞ
SCAR・AK47はいいぞ、対応パーツがほとんど出ていないからお金かからないぞ
0086名無し迷彩 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Z0Ye)
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2019/11/03(日) 16:38:50.60ID:1H+Qxjtmd
>>77
ノーマルのM4A1買ったけどなかなかいいぞ

ハンドガードとか替えたくなったらいくらでもあるしノーマルののっぺりのままでもかっこいい
0094名無し迷彩 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-fv0H)
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2019/11/03(日) 19:59:44.30ID:jtTNPHMLd
>>93
それならまぁしゃーない

で、正味sopmodバッテリー系は初心者にはおすすめできないからなぁ
拡張性も考えるとM4A1,SCAR CQC,AK102あたりなんよな
0096名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 1be3-ENQP)
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2019/11/03(日) 21:15:32.35ID:vleEIFTs0
性能はどれもいいので、見た目がかっこいいと思うでいいと思う。
体力に自信がなかったら重さだけはチェックしておいた方がいいかも。
0097名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 0f3e-p/FK)
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2019/11/03(日) 21:29:53.21ID:/hp/L9tD0
>>94
SOPMOD勧められないって何でです？
それしか持ってないし
簡単でいいと思うんですけど
0102名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 7b8a-XJr4)
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2019/11/03(日) 21:50:50.18ID:biUiLeNk0
>>100
メカボの前配線を固定する金具
0103名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6396-XJr4)
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2019/11/03(日) 22:04:30.95ID:Dhq2jYkh0
やっぱり配線留めのパーツでしたか！
ありがとうございます！
初めてメカボ分解とフリーフロート化でごちゃごちゃしてたら記憶がすっぽ抜けてしまいました……
0107名無し迷彩 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-fv0H)
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2019/11/03(日) 23:45:10.04ID:jtTNPHMLd
追々海外製を買ったり、な
あとSCARが折れる折れるとよく言われるが、そこまでよく折れるかね？
前線でもよく使ってるし、周りでも転けて折れたぐらいしか聞かんけどな
0112名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lesl)
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2019/11/04(月) 11:06:59.49ID:RgoMnOjmd
拡張性って良く使われるけど、そんなに必要か？
○○装備ってやるなら別だけど、そうでないなら光学サイトと好みでフォアグリにスリングにって考えるとあんまり要らないような？
0114名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-p/FK)
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2019/11/04(月) 12:08:13.06ID:SanIc54Ta
>>106
ご回答ありがとうございます。
べ
0115名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-p/FK)
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2019/11/04(月) 12:08:36.78ID:SanIc54Ta
>>106
勉強になりました
0116名無し迷彩 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Z0Ye)
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2019/11/04(月) 12:09:05.91ID:7eVnHg+9d
全くパーツ無いよりは将来的なの考えて拡張性あるほうがいいな

気分によってレールやら付けられるし別に必要無ければノーマルでいいし
0118名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 5f32-H4fO)
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2019/11/04(月) 18:18:14.81ID:lKiFtZm60
拡張性は必要ない人からすれば必要ないが

ハンドガード変えたり
ストック変えたり
グリップ変えたり
サイトをブースターとタンデムで付けたり
場合によってはレシーバー変えたり

こういう事したい層はいるし
明確に、そういうの興味ない
って分からないウチは、後々興味持った時のために拡張性あるの勧めた方がってのはあるよ
（レールに物を付けることを拡張性と言いたくない派）
0119名無し迷彩 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-l8lB)
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2019/11/04(月) 19:24:54.97ID:hhxwOd5ud
>>118
> サイトをブースターとタンデムで付けたり
これが拡張性なら簡単に脱着、位置調整が可能なレールシステムも拡張性でしょ派

まぁそこはどうでもいいとして
これが欲しいってのがない初心者はどう転ぶかわからんし、単純に社外品が多いモデルの方が便利でしょ
まぁ実際持って構えてから考えるのが一番だがな
0120名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-H4fO)
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2019/11/04(月) 20:13:56.03ID:lscOAB4qr
>>119
タンデム云々については
AKとかのマウントじゃ狭くて出来ないし
M4ならM4A1のプラハンドガードみたいなレール無しだとやっぱり狭いから

AKならレシーバーカバーレール付きに変える
M4ならハンドガード変える
と対応する訳で
タンデムに伴いパーツ交換が出来る機種〜的な事が言いたかったんよ

言葉足らず過ぎるけど…
0121名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-aDcy)
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2019/11/04(月) 20:19:32.36ID:Vo/v/JPu0
まあ機能性よりはドレスアップよね
特に使うわけでないライトとかバックアップサイトとか装備してるの見るとかっけーと思って自分もやりたくなる
0122名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-MeFj)
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2019/11/04(月) 21:05:02.95ID:9vT+RFMIr
77です。
皆さん、沢山のアドバイスありがとうございます。
自分自身、マルイMP5rasで重量2800gの重さで走ってたのでこれで重いとなるとちょっと不安になりつつありますのでお店に行って持てる銃があれば持ってみます。今のところレシーライフルを考えてます。

今後のプレースタイルも見直して変えた方がいいと思ってるので少し重くてもいいかなと。

次世代の他に89式とM14を考えてたのでそれと比較しながら考えます、ありがとうございました！！
0124名無し迷彩 (ｽｯﾌﾟ Sdea-x9nz)
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2019/11/04(月) 22:12:11.86ID:cTamxT3Fd
SCARを8年近く使ってたものだけどそういえば買って半年とか1年とかで折りたたんだストック抑えるパーツ折れた覚えがある
0125名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lesl)
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2019/11/05(火) 07:27:50.04ID:O8S4aph/d
爪とかストッパーを強化パーツに置き換えると、レシーバーなりストックなりが壊れて高く付くって事になりそうだけど。
0127名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b39-4tuB)
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2019/11/05(火) 20:48:54.31ID:dNWPhnT40
このスレ的に、レシーライフルがオススメみたいだけど、デブグルってどんな評価ですか？
重いって言うのはよく聞くけど。
あの見た目がとても好きで買うか迷ってるんだけど、どうだろう？
0129名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-a6AK)
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2019/11/05(火) 20:54:08.90ID:SnHkJitW0
カスタムに興味がない兵が支給されたまま使ってるから
本当はカスタムでも何でも無いのを詳しく知ってる人間から
内心笑われてるんじゃないかと思っても気にしないなら良いんじゃね

無論オレも面と向かっては言わないよ？w
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