モデルガンスレ その70
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モデルガン全般を語るスレです
荒らし、意味のない長文はスルー、スレ違いの長文知識自慢は特に厳禁
初心者は質問の前にまず自分で調べる
ベテランさんも初心者を必要以上にいじめない
ナイフとコクサイ金属モデルガンの写真を執拗にアップするKYアスペはスルーもしくはIPNG推奨で
前スレ
モデルガンスレ その69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1578104087/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ここはモデルガンを語るスレだよな。奴はナゼ粘着してるんだ？他でやればイイのに。 ていうか､なんでモデルガン嫌いな人が実銃のほうが上云々ってわざわざここで粘着してるの?
実銃にしか魅力を感じない連中は軍事版にでも行きなよ……
ここはモデルガン好きがモデルガンを楽しく語ろうとする場所､
しかもいくら議論しようとも平行線だわこんなん
実銃派の人たちは譲歩する気が無いんならさっさと他にいってくれ 実銃さんからすれば偽物で楽しむ憐れな我々を救ってやろうと慈悲で接してるのかもしれん。 ヘタな鉄砲数撃ちゃステイタスってか
んでガバすらバラせなかったりしら目も当てられんなぁ 人生で誇れることがちょっとホンモノいじっただけって寂しい人だなと相手してたけど
十分遊んであげたからもうスルーでいいでしょう 高校のときエロネタオナネタで盛り上がってるとこにソープの自慢話しにきてボロカスに言い返されてたイタい半端ヤンキーを思い出したわ ショットガンスレでも定期的に湧いてくる実銃馬鹿も同じksかな？ >>809
ウェブリー＆スコットもヤル気という部分で怪しくないか？
アレ出すコレやるって口ばっかり
>>810
オレも本当にかまぼこ板みたいなの想像してた
細工としては稚拙だが形にはしてるのね
ただ値段はあり得ん ウェブリー＆スコットだったっけ（名前失念…） アレ系で
オートマチックリボルバーがあったけど（シリンダーにギザギザのスリットが入っているヤツ）
それなんかモデルガンにしたら面白いと思う
発火と共にフレームの上半分がブローバックしてシリンダーが回転！とか
で、リロードは中折れ式とか なんか変態銃過ぎて変な脳汁出そう Webley-Fosbery ね
つべに分解してる動画あるから見てみ
「ザルドス」のショーン・コネリーが使ってるの見て数十年来
モデルガン出て欲しいと思ってるけど、
普通に再現するのも難しそうだよ
ブローバックはアッパー部全体が動くので
構造、強度両方からまず不可能だと思う 学生の時期にモデルガンに魅了され、60歳になるまでの40ｰ50年間、
モデルガン好きなのに1度もホンモノ触ったことがないって、、(笑)
実銃とモデルガンは違う！とか言いながら、ガスブロや電動ガンを玩具扱いしてモーレツに攻撃するし、、。よく分からんわ。 ウェブリーフォスベリーは現在のブローバックカートと
同じ方式では絶対に作動しないからねぇ
タニオアクションやクワックアクションならいけるかな >>837
オートマチックリボルバーを再現するのに最適なメカニズムは、秘かにタニオアクションではないかと思っている
トリガー引いたらハンマー倒れて、更に引くとカシャンとブローバックしてシリンダー回せばそれっぽくならんかなあ タニオアクションでもそれっぽく動けば楽しそうだよね
（トリガーの引き代をどうするかが問題かな）
…でも、それって、物凄く回りくどい構造のダブルアクションのような…
「ザルドス」でも空砲じゃどうやっても作動しないから
一発ごとに銃身を押し込んでコッキングしてた
（あれをやりたいのだ） フォスベリーの動画見てみた これはッ！
ブレイク用ヒンジの下でブローバックしてるのか。（ちょっと考えれば当たり前なんだけど）
デトネ―タ―の位置どころの話しじゃないねぇコレ
うーん、皆さんのいうようにタニオアクションか、もうブローバック用の
モーター組み込んでハイブリット化するとかしかないねぇ
高すぎるハードルだった様だ・・・とにかく皆さん有難う、勉強になったぜぃ
>842
>銃身を押し込んでコッキング
↑ オオッなんかカッコイイな、ほとんど人には？だけど
解る奴だけニンマリ出来る絵面イイね 流石ジェーム○ボンド！今度見まえしてみようっと 昔アームズでザルドスリボルバー、タニオで作った人いた気がする ウェブリーフォースベリー、フレーム部にシリンダー入れたらガスブロは可能じゃないかな。
普通のオートと違ってストロークはかなり短いので。
あと、昔同人誌の「サイト」で、コルトSAAのブローバックていうカスタムあったのよ。
火薬でハンマーがコックされて動く。
実銃の話だが、S&Wの9mmリボルバーでハンマーがフルコック並に押し戻されてる
例があったよね。勿論ディスコネクトがないからそのまま戻るだけなんだけど。 >>847
グリップ内部にガスタンク入れて、昔のマルシンスーパーブローバックみたいにすればガスでブローバックするオートマチックリボルバーができるかも
内部構造は複雑になるうえにパーツ形状などがアレンジ形状になってしまうが… グロックに使う強化ポリマーで整形すればどんな銃でもモデルガン作れる
本物になる可能性があるからどこもやらないだけ インナーにシャシーを鋳込まなきゃならんから無理。
そんな簡単じゃない。 グロックのポリマーってけっこうグニャグニャなんじゃないっけ
押したらへこむとかそういうレベル >>850
グリップフレームを亜鉛で作れればダミーカート仕様ならできそう
ただアップルはSPをバカみたいに強いの使うからどのみち
破損はする シリンダー内部にデトネーター入れればいいんじゃね？デトネーター六個必要になるけど >>855
普通のトイガンのブローバックは
デトネータやインナーバレル等がレシーバー側に固定されてて、
それを押すことでスライドが動くわけだけど、
Webley Fosberyは上部構造全体がロングリコイルするので
そういう構造ができないのよ シリンダー内部のデトネーターにオート用のカートを入れる。
発火すればFピンがデトネーターに当たる。
Fピンが当たれば発火圧力の逃げ場ないのでカートが後退する。
カートが後退すればフレームに当たる。
フレームに当たればフレームが後退する。
作用反作用の法則
まぁ無理かフレームとシリンダーじゃスライドより重いしな シリンダー内部のデトネーターにオート用のカートを入れる。
発火すればデトネーターがシリンダーを銃口側に押す
と同時に出発火圧力はカートを後退させる。
後退したカートはフレームに当たる。
そのフレームはブレイクオープンヒンジを介して
前方に打ち出されているシリンダーと繋がっているので
同時に真逆のモーメントが発生し、結果逃げ場を失った出発火圧力が
構造所最も貧弱なフレームトップに集中し射手の眼前で断裂、四散する。
あ―ビックリした ７ミリキャップで四散するなら危ないですね。ダメですね
確かにシリンダーが前に押されちゃうと後退しませんね。
オートもバレルが前に押されてるはずなんですがトイガンは動きますね。
うーん勉強不足だね >>863
例えばベレッタのショートリコイルを完全再現すると同じことが起こってブローバックしません。だからモデルガンはショートリコイルをキャンセルしてあります。 >>861
俺は椅子に座った状態で椅子を持ち上げたら椅子ごと空まで浮いていったぞ 何でもかんでもデトネーター入れれば動くと考えるのって
ピストルのシアを削ればフルオートになるって言ってるやつと
同じ頭の構造なのかも HWSの九四式拳銃のモデルガンいじってて思ったんだけど
この銃ってトリガー引いて一発撃ったあとに、
トリガー引いたまんまにしてるとハンマーがコッキング前の状態に戻っちゃうの？
(´・ω・`) >>864
正確にはショートリコイルではなく
薬室と包底面のロッキングをキャンセルしてるのね オートのモデルガンには何でもかんでもデトネーター入ってますけど。 >>868
九四式はバレルがショートリコイルするとディスコネクトする変な構造なんだよ
よく見て考えれば分かるよ？ >>872
いや、、、バレルのことじゃなくて、
ハンマーって、トリガーが元の位置に来ていて＝シアーバーが戻ってる 状態じゃないとロックされないから
トリガー引いたままだと、シアーバーも引っ張られたまんまだからハンマーもとに戻っちゃう（つまり下りちゃう）気がするんだけど。
おれの操作が間違ってるのかこれは・・・(´・ω・`)
すんませんでした 855の何でもデトネーター君は
518の反動斜め下君と同じ匂いがする >>873
トリガー引いたままバレルを後ろに押し下げてみなよ
シアーバーが戻るから >>875
ありがとう、そういうことなのか・・・
どこか故障してる模様 モドラナイ (´；ω；`)
こりゃ分解しないと >>874
実銃のブローバックをモデルガン化するにはデトネーターが必要君と、実銃のストックの構造を誤解してた斜め下君が同じ匂いとは鼻がひん曲がってるのか性根がひん曲がってのるか >>877
本人乙
本人でないなら必死になる理由が無いので同一人物確定
君には作用反作用は難し過ぎたんだね
君だけの物理法則の世界で生きていけば良いと思うよ？ 特にエランガバの発火シーンを見ると良く分かるが
マズルが実銃とは逆に下に弾き下ろされてる理由が
理解できてなさそうな人々 恐ろしい程の打撃力だなー、エランのFピン
ひょっとして実銃もエランのFピン入れとけば炸薬要らないんじゃ・・・ >>859
君の理論だと
リボルバーのモデルガンで発火させると
反動が得られる事になるよ？
実際はどんなに火薬をつめて撃っても
反動はおきないよ（振動.・衝撃くらい） Fピン=フロントFピン＝デトネーター
のつもりで言ってるのかな？ こうゆう自分勝手に考えた妄想たれ流す人って、ひとの話聞かないよね。
たとえそれが常識でも、自分が理解できないことは受け入れられないんだろうね。
床井氏みたいなもので説明しても無駄かもね。 オモチャの銃の疑似発火なんてどうでもええやん。
ベガスに行って実銃撃てよ 説明して無駄かどうかは説明してから考えような( ´,_ゝ`) >>885
c-tec中空FピンやFピン用Oリングもあるし 何故それが＝デトネーターになるのか？Fピンじゃ言い方間違ってますかね？ タニオコバのM4の説明書にもFピンと書いてあります。これも＝デトネーターですか？ >>889
なるほどFピンという商品名のインナーがあるのね
Fピンってファイアリングピンだと思った >>891
そうかインナーと書けば良かったのか。
有り難う御座います モデルガンだとスライド内の本来の撃針も、バレル内のデトネーターもどちらも撃針と呼ぶことがあるからなあ
デトネーターは前撃針とか呼ばれてもいたな
あの頃はサイドファイアばかりで後ろに撃針がなかったからというのもあろうが ウーン、ややこしくて草・・・
ガバメントのＦピンと解釈してたわ 「そりゃもう、スライドの中に１本しか無いわな」と。
確かにＣＰやＰＦＣのカート中のインナーも前撃針：デトネ―タ―もＦピンちゃＦピンだし…
ってモデルガンって１丁の中にＦピンが２〜３個、トリプルキャップ等モノによっちゃ
それ以上存在してるんだな〜
こりゃ所謂ＢＬＫモデルの「反動」＝（前ぴっぱり→お辞儀→横ブレ→後ろ押し）の話が伝わりづらい訳だ。
「反動」を求めてノーマルカートに火薬倍、さらに倍！なんてアホな勘違いをしないためにも
理解を広めたいトコロだけどなぁ・・・ >>882
炸薬は砲弾の弾頭や爆弾に詰める火薬な。 ウェブリーフォスベリーのシリンダーにデトを設置し、オート用のカートを発火してブローバックするかどうか？
作用反作用が分かっていれば、フレームが後ろに押されると同時にシリンダーが前に押されるので、相殺されて動かないのは自明の理である。
これが直ちに分からない時点で、作用反作用が理解できていないことの証左である。
にもかかわらず、本人は作用反作用が理解できているつもりなので、話が通じる訳がない。
しかも自分で勉強する気もないので救いようがない。 >>896,897,898
サバゲ川柳お見事でおじゃる うーん、タニオアクションで動かすくらいしか、思いつかないw リボルバーにオートのカートから考えた
カートorシリンダーに前方に飛び出すピストンを組み込む
バレルにはグリップフレームに固定されたインナーシャーシを組み込む
ちょうどwaのガスブロのインナー/アウターバレルのイメージでアウター一式(上半分)を可動式にして、カートから飛び出したピストンがインナーシャーシを押せばアウター一式が下がる
伝わるかな… モデルガン化されても買う人が少なそうな銃よりMP5シリーズをモデルガンで出してほしいな バレルはシリンダーと一緒に後退させる為
デトネータはグリップフレームと一体化してるって事ね >>905
言っといてなんだけどフォスベリーには入らないか
マテバなら…
どっちにしても売れないか いや売れるよ。俺は必ず買う。ここの住民も全員買う。買わないとは言わせないw。皆が新型に飢えている。 現金貯蓄２０００億円の前澤さんなら、、、
前澤さんがモデルガンに目覚めてくれさえしたら・・・ >>908
いやDaijiro357さんの様になってしまいそう >>904
それなー
知名度、汎用性、拡張性などなどだせば確実に売れるのだが
俺は3バーストいらない 長物ってどうなんだろ
VFCとかUmarexのMP5って鉄で出来ててブローバックもメチャクチャ強いんでしょ
実物のサイトやハンドガードも組み込めるほどサイズ同じだっていうし
モデルガンでMP5作るって本体は亜鉛？ う〜ん (´・ω・`) VFCのMP5は実銃の再現度で言えば下手すりゃマルシンのM16よりリアルだしね
可動式のエキストラクターまで再現してるし >>912
エジェクターだった…
初期生産分はエキストラクターも可動式だったけど いやいやいやいや！
mp5より、ak47からの派生じゃね。劇中のテロリストがm16やm4を使うと違和感しかない。 というか、サブマシンガンのモデルガンって、ｲﾝｸﾞﾗﾑ、UZI、トンプソン、グリースガン、MP40、M12S位で、新しくても40年程前の新製品か。
MP5位だしてくれよ >>917
まだ欧州では現役だし、
M12S再販してくれんかのう。 ABSでMP5でもいいわ
>>917が言うようにサブマシンガンの新製品欲しい
警察ドラマでも使うだろうしww >>921
ＭＰ４０でよくね？
そっちの方が見栄え良いしＭＰ５は迫力が無い レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
