千葉県サバゲスレッド 第88フィールド
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千葉県サバゲスレッド 第87フィールド
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千葉県サバゲフィールドMAP
http://www.google.com/maps/d/viewer?gl=jp&;mid=1fTQEZA01F3JFWdtwuyEbhe0xDvI&ll
千葉県定例会スケジュール
http://tokyosavage.jp/fieldsearch/result
検索条件展開→地域とフィールド地形+予定日を確定→検索で幸せ 甲子園で撮影禁止になった流れと同じ過ぎて笑える
結局カメコなんて人間の屑って自分で高らかに宣言してるだけじゃんｗ
頑張れよ、パンツマン >>162
確かに晒しや貶め、盗撮などの迷惑行為は人間のクズだと思うが、それ以外の撮影者を同じカテゴリにいれないでください。
あなたの言ってることは、サバゲーマーは全員犯罪者予備軍だと言ってるようなもん。
あなたの撮影者憎しの感情論で一方的にレッテルをはっても何も改善しない。 >>163
撮影されるのを嫌うサバゲーマーなんて幾らでもいる。
何全サバゲーマーが撮影ウェルカムだと仮定してんだ？ >>166
ごめん。
撮影されるのを嫌うサバゲーマーがいる事はわかるよ。
でも、"好き嫌い"って嗜好の話で、迷惑行為かどうかとは別の話だよ。
嫌いだけで排斥できるのなら、UAB嫌い、女装嫌い、軍装嫌い、CO2嫌い、幾らでも排斥される。
迷惑な奴は淘汰されるべきだが、好き嫌いで淘汰してはいけない。 >>167
定例会でのゲーム中の撮影に問題があるんですよ。 >>144、>>167
やあ、僕は撮られるパンツ
亀で申し訳ない、ここから少し早口でしゃべるね
サバゲーにおける撮影をドラレコと例えられたから僕もパンツと例えたんだけど、安全意識や社会的背景から設置するドラレコと個人の趣味でするパンツの盗撮だとさ、客観的に見てもサバゲーの撮影に近いのは趣味撮パンツだよね？
迷惑のレベルが違うってだけで、サバゲーでの個人撮影もパンツの盗撮もどちらも大なり小なり迷惑に感じる人がいるって点はどちらも同じなわけよ
だってそうだろう？パンツの盗撮だってサバゲーの撮影と同じで、相手に許可さえとれば好きなだけパンツを撮ってもいいんだからさ
でもね、僕を生理的に受け付けない人がいるのと同じように、撮影される事を受け付けない人ってのはどうしてもいるんだよ
しかもその人たちは本来の目的であるサバゲーをしにフィールドに来てるわけ、彼らは何も悪くないでしょ？サバゲーをしに来てるんだから
撮影なんてただのおまけ、サバゲーフィールドで優先されるべきはサバゲーをしにきている人であって撮影している人じゃないのよ
そして朝のミーティングで聞かれる撮影の可否だって、フィールド側の運営者に撮影を許可しているのであって誰それ他人に対して許可してるわけじゃないのよ
それなのに、やれ撮られたくない人は手を上げないのが悪いだの、マーカーをつけろだの、嫌がるやつはゾンビだのっておかしいと思わない？
落ち着いてよく考えてみて？ID:vcfMyBPo0君は確かに誠実に純粋な気持ちで撮影をして自分個人の範囲で楽しんでいるのかもしれない
でも君の意思とは関係なく、迷惑な撮影をしている人が少なかれいる以上、このままだと撮影を嫌悪する人は増えていく一方だよ
君がいくらここで反論しても、それは我侭だとしか見られないのさ
君がやるべき事は撮られるパンツ側を否定して撮影の正当性を訴える事じゃない
君の敵は撮影を否定する人じゃなくて、迷惑な撮影をしている君側の同士なんだよ
撮り鉄ヲタの迷惑な撮影が世間に取り上げられて一番迷惑しているのは、マナーを守っている同じ撮り鉄ヲタなのだから >>167
好き嫌いと迷惑のカテゴリーを勝手に分けて何言ってんだ？
「いやあ俺は撮影されるのは迷惑なのでやめてほしいわ」
って人だって普通にいますが。 撮られるの嫌なら定例会行かなきゃいいよね?
それこそお前らで貸切してろって話 映り込む人間全てがフルフェイスで色付きのゴーグルで人物特定出来ないと言い切れんの？
一人でも人物特定可能な姿が映り込んだら肖像権侵害ですが
パンツマンは詭弁の得意なアスペルガー犯罪者で決まりかなｗ >>169
めちゃくちゃ良いこと言いますね。
私もサバゲーをメインで撮影はあくまで自分のプレーの記録、おまけだと思ってますよ。
あと、私も迷惑な撮影（晒し、貶め、盗撮）は消えて欲しいと思ってます >>170
あなたが"嫌い"という言葉を使ったので…すみません"迷惑"って意味だったですね。
私も晒しや貶めなどの迷惑撮影行為は嫌いです。
差し支えなければ、他にどのような迷惑な撮影行為があるか教えてください ちなみに僕だってちゃんと撮影していいですか？って聞かれたら快く快諾してパンツ撮らせるよ >>173
定例会のゲーム中の撮影そのものが迷惑なんだよね >>169
俺も朝礼で言っている撮影の許可はスタッフが参加者を撮る事であって
カメラを着けた参加者が他の参加者を撮っていいという意味ではないと思う。
もしかしたらフィールドによって認識が違うかもしれないから
今度行く時はフィールドに電話して確認してから行く事にする。
そんで勝手に撮る事を止めて欲しい時はスタッフにいえばいいのかも確認する。 >>178
朝のブリーフィングの時、他の参加者全員にちゃんと許可取れよ
１人でもダメならフィールド内に撮影機材持ち込むなよ 俺もそうだが撮られても何とも思わない人の方が圧倒的に大多数だろ
少数派の意見にいちいち配慮していたらあらゆる媒体が成立しないぞ
ユーチューバーも常識の範疇で多数派が楽しめる動画を上げれば登録者数は伸びるだろうがそうでなければ淘汰される
ただそれだけの事だと思うんだがな >>172
本当に肖像権侵害が認められるかはわかりませんが、誰かがサバゲーで肖像権侵害で揉めたら、業界がこの事に本気で取り組む（単なる禁止ではなく）かもね。 >>180
いいから朝のブリーフィングで他の参加者全員に聞けよ >>179
俺は撮影するわけじゃないから撮影する奴に言ってくれ。
例え勝手に撮られていてもいきなり撮影者に止めるように言うのはゲーム中だと
トラブルの原因になる。
撮影を止めるようにいってもただ大声で文句を言ってるように聞こえかねないからな。
最初からフィールド側が許可をしている人物だと朝礼で説明されていればもちろん文句は言わない。 >>183
朝、明確にすればいいんだよ
ゲーム最中に言う奴は流石にいないだろ
此方も運営に個人撮影の有無を相談してからブリーフィング参加するわ >>177
もうちょっと詳しく説明してほしい。
具体的にどう迷惑なんですか？
晒しや貶めはもちろん迷惑。
例えばゲームそっちのけで、ゲーム中"ピース！ピース！"ってやるのは迷惑だと思う。
でも、普通にプレーをしている一人称視点を動画記録するのはゲームの進行は妨げてないよね。
これは一例だけど、他にどんな行為が迷惑だと思いますか？ >>184
朝いきなり誰が撮影する奴か分かるはずないだろう？
撮影に関してはもうちょっとフィールドでルールを明確にして欲しいとは思う。
参加者に個人撮影を認めているフィールドだってはっきり書いてあれば嫌な奴は行かなければ
いいだけだ。 撮影者は違法行為をやってるということだけは覚えておいて欲しい
撮られた側に訴えられたら100%負けますよ 迷惑行為関係なく、撮られるのがとにかく嫌いな人は、そもそも個人撮影だろうがフィールドスタッフの撮影だろうが嫌なはずだから、スタッフが撮影するフィールドにそもそも来ない。 ええーいどいつもこいつもうるさい奴らばかりだのう
お前ら全員撮影してやるから大人しくしてな！ >>188
少なくとも俺にとっては
フィールドのスタッフに撮られるのと何が目的が分からない他の参加者に撮られるのは全然違うぞ。
俺は朝礼で言われている事はスタッフの撮影しか承諾したつもりはない。
面倒だから今までは何も言った事はないけど＝承諾じゃないから >>187
なんて訴えるんですか？100％と言い切れる法的根拠は？判例があるんですか？
肖像権の侵害で訴えるんなら撮影した写真を公開してるフィールドも犯罪者ですね。
晒しや貶めは名誉毀損で訴えましょう 皆さん〜
落ち着いて下さい
コレだけネタになってるのでフィールドでも議案になり対策、ルール等出来るので暫しお待ちを！ 俺も前に「コイツ痴漢です！」ってネットに顔写真晒されたことある
実際に痴漢してたのは隣のオッサンなんだけどね
画像が鮮明じゃなかったから何とか助かったけど >>185
迷惑という感覚は明確なものではない
些細な事でも気に留めて頭の隅で引きずる事になればそれはいずれ不快感となる
具体的な例は君の書き込みにもある通り、それは一例だって構わない
例えば、上のほうの書き込みに撮影して晒し行為をした奴が出禁になったってフィールドのツイートがあっただろ
それを見た人は、自分の通うフィールドに同じような人はいないか、あの人カメラで撮ってる・・・もしかして、って少しでも思い始める
それが始まり
そこから些細な不満や不安が積み重なって、仕舞いには初めはどうでもいいと思っていた人も同調し始めるともう時すでにお寿司
もちろんそういう行為は以前からあった訳だから今スレで話題になるほどのレベルまで積み重なって来ているってだけ >>185
気分的にもカメラ自体抵抗あるわな
そんな人間もいる
結局、撮影の有無ブリーフィングで運営が仕切らないと個人個人で確認することになる、仮に、キミは撮影する気満々なのに、朝いきなり他人に詰め寄られて、止めてくれと言われたら気分が悪くなるだろ？これは運営に問題があると思う
カメラの持ち込み自体、マナーの良し悪し関係ないのよ
モザイクかけようが、かける前の状態がある訳で、ゲームの進行は常に流動的でキミが気をつけていても、映り込む場合があるだろう？
貸し切りなら知っている連中だから、録られても気にしないけど、いくらゴーグル付けてても赤の他人のカメラに収まる可能性があるだけで気分的に良くないのよ
あとカメコの方が少数派だよな、この問題に数は関係無いんだけど一応言っておく
それに邪魔にならないから撮って当たり前な態度はなんなの？今の今まで何も言われないから当たり前だと思っているんだろ？
兎に角さサバゲーに集中しようぜ >>195
なあなあで今までやってきたから、こういう塵積な不信感が出てきたんですね。
でも、私は定例会撮影禁止はやり過ぎだと思います。
今必要なのは、その不信感を取り除くための仕組みや罰則が必要だと思う。
ま、ここで話しててもフィールドが率先してくれなきゃ、禁止派も罰則派も意味ないんだけど。 >>197
いやいや、カメラを発見確認次第警告しますから >>196
当たり前だとはおもってないよ。そう見えたらごめん。
当たり前じゃないからこそ、撮影したい人も抵抗ある人も皆が楽しめる仕組みが必要だよねって話。
抵抗ある人がいるってだけで全面禁止っていうのはやり過ぎだと思う。
それなら俺も個人的に女装に抵抗あるよ。
実際、女装禁止のフィールドもあるわけだし、今後そういう撮影に関する業界の何らかの仕組みができることを信じるしかない。 >>192
日本じゃ直接肖像権の侵害で罰せられる事はないし、そもそもそんな法律はない
でも権利としては認められているからプライバシーの侵害と一緒で憲法第13条「幸福追求に対する国民の権利」に該当する
仮に裁判沙汰になったらこの条文が根拠になる
実際に侵害が認められた判例はそりゃいくつもあるけど、認められなかったのも多いから結局判事しだい
>>195
僕も一般ぴーぽの撮影完全禁止はやり過ぎだと思うよ
せめてセーフティエリアでの撮影禁止、ゲーム場では直接プレイに関係のないハンドキャメラ(帽子や銃につけるキャメラ以外)等のキャメラメン(笑)禁止が案だな >>197
調子にのってんじゃねぇよテメェよ
散々、ふざけた物言いしやがってよ そもそもフィールドにカメラを持ち込むことを想定してなかった
更にその動画をネットに晒し上げる行為が頻繁するとは思いもしなかった。ルール化すべき事案だよ >>199
論点すり替えてんじゃねぇよ
フィールド内に撮影機材持ち込み禁止 >>174
逆じゃないだろ
お前らいつも定例会は色んな人が来る所だから嫌なら貸切行けとか言ってんのに都合がいいよな 例えばフィールドにお忍びで芸能人が来たら無断で撮っていいかといえばNOだ。最低でも本人の許可が必要だろ？それと同じ >>204
ごめん。女装うんぬんは例えだから無視してください。
よろしければ機材持ち込み禁止の理由を教えてください。 いやさ、何が迷惑なのかって言ってる奴は馬鹿なの？
ネットに一度流れた画像や動画は、もう簡単に消し去ることが出来ないってわかってるのか？
勝手に自分の知らないとこで、許可もしてないのに
自分が映った動画が見られ、何に使われてるかもわからない状況におちいる
それがもう取り消すことが、自分ではできない
それが迷惑でなくて、一体何なのよ 撮影した映像を公開せず個人で楽しむなら勝手にすればよい。
撮影した映像を公開したいなら被写体全てに公開の許可をとれ。 >>214
いや、だからそいつが御陀仏したらその後どうなるか分からんでしょ
結局、不安はつきまとうんだよね
心配性って言われても実際そうだから >>210
その理論ならスタッフの写真はどうしてんの? >>205
逆で正解
定例会ではどんな楽しみ方も自由
だがそれは、他人に迷惑をかけないということが大前提で成立している
撮影された動画がネット上に流れたり
それが犯罪に利用されたりするリスクを危惧する人からすれば、無許可の撮影など迷惑でしかない
よって撮影する側が許可を撮るべきだし
無許可で撮影したいなら貸切りにいくべきも
撮影側
好き嫌いの問題ではなく、リスクが実際に想定できるから仕方ない
しっかり許可とって、ちゃんと画像処理する人や
許可をとってネットなどにあげず、個人や仲間内で見る人なら
撮影してもいいと思う
だがそれも撮影される側が大目に見てくれているだけの話 >>219
載せないから撮らせて下さいって信用できると思うか？ このスレはもっと過激な流れになるべきだ
つまり撮影をしまくり、ゾンビを容赦なく晒しありのままのサバゲーを伝えることを容認するのだああああ もうさ撮影に関しちゃ貸切か撮影可の定例会かイベントか私有地しかないんだよ
落としどころ間違えるなよ
あんた随分前からそんな感じだよな(笑) あとスタッフが撮影してほしくない人を聞いたとき
手を上げる人がいなかったからといって
個人が無許可で撮影していいわけじゃない
スタッフは信用しているから撮影を許可したが
どこぞの知らない人には撮影されたくないって人もいる
実際のところ、そこまで気にしている人は少ないが
撮影について許可を取るって行為自体が信用につながるから重要なわけ
ま、運悪く断られたら、それはもう潔くあきらメロン こうやってエアソフトチーターとかいって動画を出しまくりたいよなあ！
https://youtu.be/jjS40ay5P5Y >>220
信用するしないは個人の自由でしょ
あんたが信用出来ないと思ったなら
あんたは撮影を許可しなければいいだけ
俺はちゃんと許可を取りにくる人は評価するし
その人が信用できそうな人なら撮影も許可する
当然、口の聞き方とか態度が生意気だったら断わる >>195
それが始まりてはない
事件が起こる前、前ｽﾚから定例会での撮影は止めろコールは叫ばれてたよ ゾンビ野郎も
女装野郎も
カメラマンも同じ対応すりゃいい
ハイサイフルオートで狙え >>228
あわわわ、やめてくれー！！！ワシのカメラを破壊するのか？？ どんどん燃えろ〜
サバゲー動画広告外れるに２０００発 >>227
事件以前から盛り上がってるのは分かってますよ
それが始まりってのは、自分の通うフィールドに同じような人はいないか、あの人カメラで撮ってる・・・もしかして、って気持ちが不満の始まりってこと 昼ぶりに見たら気持ち悪いくらいに伸びてて草
実際に言い合いしてんの数人じゃないのかこれ 活気があって良いじゃん
それよりスレ乱立させんなカスども いいじゃん別にここ掃き溜めだし
こうして長々と議論()してもスレ見てない大多数にはまったく知られずに流れていく
誰も決定権を持たぬままする議論など愚痴を垂れ流しているだけと気づかん奴らにお似合いさ >>232
ワッチョイ無しだからやりたい放題が現状 フィールド密集地帯の千葉県だから日々問題提議される
定例会はサバゲーの根幹、商業的定例会はというかサバゲー自体歴史が浅い、ルールマナーを討論議論しながら成熟する
最終的に相容れない者は定例会以外や除外禁止にってなるんだろう？ 個々を責めてる訳ではなく近年増え続ける撮影、動画投稿に対しての真っ当な議論、意見だからな っていうか大半のサバゲー動画きもいんだよね。
素晴らしいマナーを持ち尚且つバンバンヒット取って
大活躍する自分を編集で作ってて笑ってしまう。 >>242
この種の動画な。
なんでこいつら「自分」を映しまくるんだろうな。
誰もお前らの顔なんて見たくないってのw
マナー違反やゾンビを晒すのは別にいいんだけど
全体的にそこはかとないきもさがあるんだよな。 ゾンビ晒したり
被弾してるの気がついてるんじゃ無いの?という音楽流したりするのは俺は嫌い
楽しくサバゲーしてる動画は俺はいいと思う
肖像権云々は街角LIVEカメラとかもあるくらいで裁判する価値もないことがわかってるでしょ
判例↓
平成２０年には４万円，平成２１年には８５万円，平成２２年には１２万円，平成２３年には５万円が慰謝料の相場となっています。
このように，プライバシー侵害に対する慰謝料の金額は，１００万円を下回るものが多いです。
特に一般人が一般人のプライバシーを侵害した場合には，１０万円前後の慰謝料となるものが多いようです。
実害があってもこんなもんしか取れないのね 各人10万でも定例会参加者50人から請求されたら1日の悪行で500万行くね >>244
ご苦労様。
兎に角、定例会のゲーム中のフィールドに撮影機材の持ち込みを遠慮して下さいのその一点。
せっかく休日、純粋にサバゲーしようよ。 せっかくの休日に純粋にサバゲーしても今度はゾンビ問題やオーバーキルやハイサイやめろだの文句は尽きないのであった >>247
そうそうそうだから、唯でさえそんな感じだから、これ以上、問題の種は増えて欲しくないっていうのもある。
ゾンビとかハイサイとかの問題より問題だけどね。 >>247
個人的見解だけど、ゾンビやオーバーキルは、ある程度の理解と寛容さで保っている部分がある
言うまでもなく、ハイサイは持ち込みを控えることで防げる
更にいうと、オーバーキルはフルオートとバーストショットとハイレスポンス指切り連打禁止縛り(セミ戦)でほぼ防げる
いずれも、射手の視力と聴力に難があったり、被弾側のヒットアピール不足や障害物でうっすら遮られていれば防ぎきれない
ルール厳守の心構えは勿論の事、このような曖昧な部分(一例)が有る限り、理解と寛容さがゲーマー(サバイバルゲーム)には求められる
ただし、定例会のゲーム中のフィールド内に、撮影機材の持ち込むのは駄目だ >>250
その理論だと、ルールが決まっていれば、フィールド内の撮影機材持ち込みは大丈夫ですね。 >>251
そう来ると思ってたけど、まったくの別問題ですよ 撮影止めてと運営が何もしないから自分が直接カメラ着けた人にお願いしたらどうなるの？ >>253
10ﾏｿもらえるんじゃねーの？知らんけど >>245
>>246
実害があってこの金額よ
ただ写ってるだけじゃほど取れないって事です カメラ撮影しますと公言していないのなら盗撮行為になる 撮影してもいいのだ！
おいやめろ。
とかの前にせめて朝確認取れよって事すらスルーしまくってるの草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
