【台湾】海外エアガン総合スレ 54【香港】
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電池式以外の海外製トイガンなんでもOK！
電動、ガス、エアコキetc。あくまで「トイガン」のスレですので、準空気銃や実銃の話題は他所でどうぞ
・ショップについての情報交換は、誹謗中傷にならないよう気をつけましょう
・個人での海外ショップからの通販なら、注文から数週間放置はデフォです。
･CO2、フルメタなどの合法性の話題、準空気銃の話題などはここでは避けましょう。やりたい方は然るべきスレでどうぞ。
・ここは質問スレではありません。「◯◯は箱出しで使えますか？」という質問にはみんなウンザリしていますのでやめてください。
・中華製品は安物、高級品に関わらず調整が必要です。箱出しで使える物も増えましたが、まだまだ国産の品質管理には遠く及びません。
技術やチャレンジ精神が無い人は、マルイなど国内品を購入しましょう。
前スレ
【台湾】海外エアガン総合スレ 53【香港】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1598555156/
スレ建てる際に本文一行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 中身外見もマルイ以上だったのはRS56式しか知らない 工作精度が駄目だから中華がﾏﾙｲ並みの精度を持つことはない。外観がリアルなのはもうここはﾏﾙｲは勝ち目はない。あっちはオールスチールで木製ストックﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞがもう十年前から標準だし。ただ新機軸をどんどん入れてるのが中華。ﾏﾙｲは次世代で進化がとまってしまってる。 マルイの工作精度って鋳物でノックもないし大したことないと思うけど 海外製は外観100点でも内部50点とか物によっては赤点とかある
過去にARESでメカボの全長が左右で3mm違うの引いたことあるけど
どうすりゃこんな部品が出来るんだろう >>882それさえマトモにものになってなくて精度も出せないんだろ。大戦中に日本がドイツの型落ちエンジンをまともに生産できなかったのと同じ。 そもそもメカボってそんなに精度が必要な機構にも見えないけどなぁ
マルイの命中精度はピストンの前方吸気のおかげだろうし >>885
まあ軸受に負荷がかかる(orそもそも組めなくなる)ので軸の位置度は出ていた方がいいと思う
あとチャンバー刺さる穴の位置度もか
でもある程度まともに組める(異音でないしチャンバーも刺さる)範囲なら位置度が出ていないからって弾が当たらなくなることはないよなあ 海外製がクソっていっても3万以上の銃なら8割はシム調整してチャンバーとパッキン、場合によってはモーター替えればマルイ並にならんか？
vfc mp7とかクラシックな銃とか独自規格のオンパレードなのはどうしょうもないけど A＆Kのミニミはパッキン交換とバレルのセンター出しとチャンバー周りの気密取りでマルイ並みに当たるようになったなぁ VFC MP7はバネ強化にバレル短縮で3セル化のホップアーム金属化ですごく良くなった >>887
結局それやらないとマルイ並にならない時点で
品質は低いと言わざるを得ない
海外製品は購入後の手直しが必須、且つ部品供給の面で
オリジナルパーツが手に入らなくなる可能性が高い
なので高価な製品を買ったにも関わらず使用自体が出来なくなる可能性がマルイよりも高い
その辺のネガがなくなればマルイは潰れると思う このレーワのご時世に、マルイの次世代ってなんなのか？ >>894
特許関係がどうなるかだな
海外は無法地帯でやったもん勝ちのイメージだけど
マルイは慎重だろうな 次世代は弄くらなくて良いおかげであんま買う気の起きない中身のちょっと古い銃
弄るのが好きやねん 外国製もどんどん物がよくなっていってる。
昔は透明の如何にもぶっ壊れそうな耐久度低い透明のプラのメカボだったし。 マルイはガンガル作ってた頃を思い出して色んなもんパクって市場に合うもん作れれば持ち直せるだろうな
変に大企業病にかかって業界No1とか言ってるうちは無理 >>882
海外製って例えば同じグレードなら同じメカボをポンと入れただけってのがあったりする
マルイは同じメカボでもタペットの形が違ったりスプリングが違ったり銃によってパーツが違う
あと海外製はグリスがゾンビじゃないのが増えてきたけど硬くて臭いマジ臭い キングアームズって今はどうなん？
10年前とかだとG&Pと並んでM4のメタフレ出しまくってたけど、最近は話題に挙がるようなこと無いきがする
9mmPDW買ったけど専用スレも無いので気になった次第 >>882
それが破綻なく組まれているのって精度高くない！？と言いたかった
あと開け閉め何回もやってると海外のやってからマルイやるととてもストレスフリー マルイのメカボはQDじゃないだけでストレスマックスなんだが・・・ >>902
MDT LSS(ガスボルトアクション)しか持ってないけど、そいつは外装はシャープでキレイ >>890
逆にマルイはちょっとサイクルとか上げようとするなら使い回せないようなパーツばっかりだからそうとも言い切れん
供給に関してはまぁそのとおりだがM4に限ってはパーツあるしな
もちろん箱出しで使い続けるならマルイがいいけど サバゲの実用性突き詰めて銃弄るほどなんだかんだマルイは良く出来てんなと感じる サバゲの実用性だけ考えるとむしろARESなんぞのM4ピストルを超ハイサイ化したみたいなんがいいだろうなあといつも思う
全く好みじゃないから作らんけど ゲームとしては短くて軽い方が良いんだろうけど重かったり長い方がロマンを感じるよね 重くて長い銃にロマンは感じない
好きで買う銃が全部重くて長いだけだ 関西だとフルオート戦あんまやらないからハイサイの恩恵が実感できんのですよ そもそも0.98Jオーバーに最適化された中華銃は中身の面ではマルイには敵わないよ。 何をもって最適化というか次第だが、15年前ならともかく今の中華はunder 0.98Jでなにもデメリットなく使えるのがほとんどだぞ
マルイの個体差の少なさは特筆に値するが、逆に言うと今や個体差の少なさくらいしか無いだろ マルイのメカボに強度はなくね
やわらかギアに、やわらか軸受だし
次世代は多少強化してあるけど、ピストンのラックギアとかはやわやわで社外パーツでもあんまり良いのないんだよね… SSGのM110スプリングくらいまでなら全く問題ないけどな あ、スプリングの強さはメーカーによるか
0.98j以下の無理のないカスタムなら、に訂正します 今の中華は5万以上のが増えたけどあれ次世代に比べどういう優越する点があるんだろ？ 外装はもう中華の方が断然リアル（に近づいた）し、電子トリガーなんかも隔世の感あり
あとはなにより、豊富なラインナップだよね
違う機種を出すということは、それように金型を起こすということで、それが製品の価格にも反映されるんだけど、マルイの体力と販売戦略と規模じゃ到底真似できない >>918自信が付いたんだろうなあ。このくらいでも売れるっていう。あとﾏﾙｲのお値段を見て値段を決めてるっぽい。それでも外国で安い人件費で何でも安く済むのに割高になってる感が強いが。 >>915
ハイパー前提の中華だと、高級品は高強度メカボ前提になって、メカボ強度は高級中華>マルイという意味で書きました。
上にも書いたけど。0.98J規制の日本ならマルイで充分なんだけどね。
やっぱりハイパー前提のパッキン含めた内部構造を低パワーで動かすと、低パワーのみを想定した内部に対してはどうしても非効率になって劣るけど、それでもやっぱり日本向けの専用メカボ、モーター、シリンダー、パッキン設計されたら負けるかな？ 中華でもマルイと同じ程度のもん作るのはできるだろう
マルイも別に精度的に厳しいものとか作ってないし
でもまあ
中華がそれやってどうコスト変わるか、ハイパワー向けで同じ部品構成で成立するかどうか、ハイパワーOKなメイン市場の国でそもそも求められているのか
を考えると今のまんまでいいんだろうなあ >>920
もう今となっては、言うほど海外、特に中華の人件費や製造費は日本に比べて安い訳じゃないのよ >>916
パワーよりもレスポンス上げる為のカスタムしたらすぐダメになるよ ぶっちゃけ外装が中華(自分好みのやつを選択)で
中身は全部マルイが理想なんだけど
手間や金銭面や相性でそういうわけにいかないって感じ そんなんでいいのか
俺が理想言うなら中身マルイよりハイレスポンスで重量弾もバッチリホップかかって初速も安定して高めがいいけどな ハイレスポンスは11.1Vリポでいいし弾は0.25gしか使わん
初速はマルイ次世代準拠だと別に不満はないからな てかハイレスポンスに関してはいかにもサバゲー用の道具って感じで好きじゃないな
普段だとむしろオープンボルト式の銃だとレスポンス下げるまである >>925
ELのAK74Sがマガジン数本撃ってぶっ壊れたので中身をマルイAKスタンダードに変えたけど総額で7万近くかかったな。あと信頼性がよくなっても弾が散りまくった。バレルがよくないみたいだ。 >>929
経験上、バレルの精度は命中精度にそこまで直結しない
ある程度の工作精度が出てればある程度の命中精度が出るはず
散りまくるということは多分パッキンがダメか、ノズル長が変わってつまづきホップになってるんじゃね 最近のマルイはクオリティ落ちてると思うけどね。
亜鉛パーツなんかも酷いし。
マガジンも個体差でガスが入らないやつもあるし無条件で信頼できるメーカーとは言えなくなってると思うけど。
最近のCYMAやS&T製品をバラしてみたけど安いやつでもかなりクオリティ上がってきてるしこのままいくと大差なくなると思う。
マルイはもっと頑張れ。 もともとマルイは高品質を求める相手ではない、と模型板住人は思うのですよ >>930
パッキンは部品取り用マルイので変えたけどやはりノズル長かな。
ここの住人ほど玄人でないにわかなのでなかなか難しい。
あとばらすのにえらい苦労した。
>>934
日本ではそう思ってしまう普通の事を外国では特別なハイクウォリティーになってしまう事は多々あるので。 海外製ノーカスタム民だけど今の海外製電動ガンはほんと値段に対して良い性能してるね
ただサバゲー楽しみたいならS&Tとかの安いやつでも十分だし壊れても取り替えが効くし
前は「初心者はとりあえずマルイ」て言われてたけど値段と性能見たら海外製でもいいと思う 「初心者はとりあえずマルイ」ってのはサバゲー初めて間もないのに壊れてメゲるのを危惧した言葉なんじゃないか
いくら海外製がクオリティ上がったとはいえ箱出しでブン回したらぶっ壊れたなんて事も皆無じゃないし
初心者ならそこで萎えてメゲる可能性もあるしな
とは言えG&Gやイカ辺りなら箱出しでブン回しても問題ないところもあるしな
最近俺は初心者にはマルイかG&G（旧L85除く選んどけとアドバイスはしてる ぶっちゃけ意外とCYMAが使える方な気がする(新しい奴は) 外装基準で考える人とサバゲ性能基準で考える人がいる m249スポーツラインは安いし樹脂だけど見た目は謎の重厚感あるし軽いし弾道が素直だし何よりカッコいいから超おすすめ サバゲー基準なら、やっぱり海外製だとホップかからない個体も検品通ってるから、バラせない本当の意味での初心者なら、一丁目はマルイがいいと思う。 でも初心者っぽい人がギアノイズギャンギャン鳴らして箱出し中華銃撃ちまくってるの見ると、もう少し調整してから売ってもいいんじゃないかなーと思ったりはする >>942
ごめんね.....ギャンギャンならしてごめんね....... まあそこら辺の調整をユーザーに委ねるのが中華製だしな 世界でシェア握ってるのはマルイじゃないからな
中華のあれで充分ってのが市場の答え 15000円福袋で出てきたDEハニーバジャーがあまりにも高性能過ぎてビビった
マルイをディスる訳じゃ無いけど箱出しマルイスタンダードとのセミのキレの差が異次元過ぎる
マルイの堅実な性能も好きだけどね はじめて中華ガン買ったんだけど
UFCのユーザー登録やってる人いる？
ショップの人からはハガキだしとけって言われたけど
ハガキ見てるとエアガンのダイレクトメールが送られてきそうな文面で
それで躊躇してる はがきを出すメリットが何もない
おかしくなったら自分で調整するから ASGも箱出し快調よ〜
805は…HOP最弱で0.25適正HOPだったけど精度その物は良かったし
evo3は不満感じた事はないし >>930
バレルはバレルでもインナーバレルをしっかり固定するアウターバレルは重要だよ
スタンダード次世代両方ともm4は首のとこが動いてあっちゃこっちゃ飛ぶ
その点海外製は杖代わりに使えるほど頑丈 >>947
出してますね〜
正直今更ダイレクトメールが増えたところでそんなに変わらないし >>945
日本「おっさんが子供の頃観てた海外ドラマの刑事の銃です、どうだガキども！」
台湾「コスプレで遊ぶアル、架空陸上自衛隊装備、19式9mmけん銃アル！」
単純にラインナップのセンスで負けてる気がせんでもない >>953
どの層に向けて宣伝するかで結構変わっちゃうから仕方ないね >>929
ＥＬ２７本？くらい持ってるけど内装外装共にしっかり手が加えられる奴以外手を出したらいかんよ（戒め）
インナーバレルちゃんと掃除した？ＥＬのインナーバレルはデフォで汚れめっちゃ付いてるから絶対掃除しないと使えないよ
チャンバーも分解してから掃除しないとホップアップパッキン破損する事あるから注意な（一敗）
>>930
いやそれがＥＬのインナーバレルは箱出しだと精度に直結するレベルで汚れてるんよ
掃除したら精度が目に見えて良くなる位には頑固な油汚れやススが付着してる >>911
セミ速射のほうがハイサイのメリット感じない？
サイクル高いほうがやっぱ追従性とかいいだろ
フルで撃ち込んだらただのオーバーキルだし >>953
その日本メーカーの態度は80年代とか90年代の話じゃね？今も本当はそういう態度でやりたいんだろうけど売れないから我慢してる感じがする。あと金型の流用をして何とか安く済まそうとそんなせこい事ばっかり考えてる感じ。ここらは外国は本当にフットワークが軽い。日本軍物なんかぼんぼん出てくるし 64式や38式を海外メーカーが出すとか思わんかったよねえ MP28が出たくらいだからそろそろ100式出るんじゃないかな。旧軍装備で自動火器が99式軽機くらいしかないし。 >>960
一〇〇式機関短銃はパドックの超低クオリティ電動なら持ってるよ >>957
プレイスタイルにもよるのかな
ちょっと意識してうちのハイサイを活かしてみる
>>958
マルイエアコキのラインナップはたしかにど真ん中
ヘンテコタクテコー路線のストライクウォーリアとか四角いエアコキパイソンとかは中華に負けてないんだけどなあ 海外銃の残念な所はパーツが全然出ない事
MCXの折り畳みストックとか何処かがやるかと思ったら全く気配すら無いとかね MCXは本家本元が出してるだろ
銃だって本家なんだから、素直に本家のパーツ買いなよ 本家といっても大人の事情であってただのVFCだし…
VFCなのには何も問題はないんだけど ストックを本家本元とかきつつ、銃は本家としか書かなかったあたりにニュアンスをですね…
まあストックとかもどこかのOEMみたいだけど そんなオクに転がってるMCXがもう1丁買える値段の
実物折り畳みストック買えとか無理言われましても…… でも実ストックっていつの間にかついてるもんだから・・・ >>951
>>952
ﾄﾝ
一応出すだけだしとくことにするよ >>960
Ｓ＆Ｔに期待やな
あそこならそこそこの値段で割といい出来の作ってくれるやろ
出来れば個人的にはフロントサイトが距離に合わせて調節出来る初期型が良い 100式出たら架空戦記の46年装備帝国陸軍歩兵小隊みたいになりそう。4式小銃はＭ1改造すればいいし。ﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞの中央に凹みつければそれっぽくなる。これはさすがにモデル化できないだろうけどただ沖縄で実戦参加はしてる
https://pbs.twimg.com/media/DsC6XTvVAAA-sTx.jpg:medium 100式機関短銃とか中華ででたら、
Ｍ4ストック生やしてホロ載っけて顰蹙買ってみるわ >>972
フロントじゃ無くてリアだ・・・なんで間違えてるんだ
どちらにせよライフルの様にサイトが調節出来るＣＡＷの初期型みたいな奴が良い
別にバイポッドは要らんけど ﾏﾙｲは信頼性は高く高性能だがフットワークが悪くて同じような銃を出すのがな。むしろ新商品出さないほうがいいんじゃね？ってレベルのを出す。スタンダードなら89みたいのをあのお値段で出せるんだからスタンダードで色んなのに挑戦したらどうなんだろうと思わずにいられない。中華なんかしょせんﾏﾙｲのスタンダードレベルの実射性能なんだし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
