CO2ガスガン総合スレ 11
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CO2ガスガン全般や、ガスガンのCO2ソース化について語るスレです
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
無理な場合は>>990か有志が宣言して立てること
前スレ
CO2ガスガン総合スレ 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1612243479/
CO2ガスガン総合スレ 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1607915454/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured カボネ2次ロットいつ発送なのよ楽しみすぎて待てないわ それより予備マガジン買えないのイラつく
ストライカー9もう一個ポチろうかな カーボのM45マガジン純正が手に入って、この前海外本家から輸入したのと撃ち比べたら
純正の方がリコイル強かった。
そりゃ純正の燃費だと７５発のところ、本家のは１００発撃ててるから燃費とリコイルの
２兎は得られんわな。
お座敷の自分としてはリコイル目当てだし、１００発も撃てなくていいんでがっくりでした。 YouTubeのPPCairsoftって奴知ってる？
CO2のガスガンの動画ばかり出してるんだが カボ8M45普通に撃ってたらグリップ下のピンがすっ飛んだんですが、どうしましょ
修理出したら長いし、このまま使っていったら壊れたりするんかな >>11
動画内でレッドガス注入してるところガッツリ映していたやべーやつな
レッドガス無職とか歯抜けウェスカーみたいな通称ついててワロタ 以下引用---
PPCairsoft とは
?ぱぺっとぴんくが撮影で使った機材を販売しています
Youtubeの動画で使用した撮影機材(エアソフトガン)を、新品価格より値下げして
限定販売をしています。チャンネルはこちら
新品のみ機材としてPPCairsoftでは利用している為
他店の中古品より状態の良い
「新古品」を取り扱います。
?全て国内スタッフが発送の上、銃刀法規制範囲内の合法品をお届けいたします。 >>12
両側に一本づつ入っていてもう一本抜けたら撃てないよ。保証は効かないから有償で１ヶ月位って言われて自分で直すわって言って電話切ったよ。
マルイのぶった切って使ったよ。 >>10
マグチェンジのとき何か必要以上にブン投げるから、嫌な感じするのは俺だけか？ >>16
そうなんですね
叩き込んだらつっこめるんでしょうかね >>18
俺はノギスでカボのピンの入る長さをはかってマルイのピン(確かナイトウォーリア)を切断して入れたよ。 >>20 >>22
レスありがとう
切断とかの道具ないんで、とりあえず左右とも抜けるまでこのまま使ってみようと思います。
それにしても安全対策がこんな簡単に抜けていいのかね >>23
俺もそう思って買ったモケイ〇ドックに改造防止のピンが抜けて撃てないのに有償なの？聞いたら保証期間がすぎてるんだと。
自分でやれない人はキツいよね。 >>23
ピンが両方なくなるとパーツ名を度忘れしたがハンマースプリングの所とかシアーの板バネがバラバラになるからできれば残ってるピンを抜けないように瞬着なり何か対策した方が良いよ。 保証期間を設けているなら無償対応をしないのが当たり前の対応
晒しても保証期間を経過しておりますので有償対応ですでお終い
騒げばタダになるとかDQN丸出しで育ちと頭の悪さ全開でウケるわ メーカーが客を舐めてる場合もあるからゴネ得すべきだな
>>28
なんでいきなりキレてるんだよ ワープア氷河期か？ ドヤ顔でゴネ得とか言ってる奴にワープア認定されたwww カーボネイトとかバトンからCo2の長モノが出ないのは、耐久性とかがネックになるから？ MP5もAKも出てんじゃん
マルシンのM1カービンもいっつも忘れられるけどさ 長物の主流が電動だからじゃない？
電動の方が商品の種類も豊富にあるし
一方ハンドガンはガスブロが種類もユーザーも多いから持ち替えの敷居が低いってのがあるんだと思う >>33
カーボブランドやバトンブランドからは出てないよ
製造元のメーカーが出してるものもあるけど >>28
ならピンを販売した方が良いよね。
保証で直したかったと言うよりたかがピンとは言え正規品で直したかったってのが本音だったんだよね。
一応改造防止だからね、ピンさえ売ってれば買うし売ってないからそもそもの話を店にしたんだよね。 >>26
それは大変なことになりますね
慌てて残ってる方の上からネジロック塗りたくっときました
さらに慌てて大捜索してピン発見しました
けど、穴の奥の方で出っ張ってるなんかのパーツにひっかかって入らないんですが、ピンの角を削って叩いたら入るものなんでしょうか？ m45のマガジンのバルブからガス漏れするようになったんだけど締める方法ない？
専用のレンチとか買うの馬鹿らしい >>38
確かハンマースプリングハウジング？だったかな？を上に押し上げながらピンをいれてみましょう！
スプリングで下に押し下げられてるのでね。 >>41
穴がずれてるだけならハウジングを押し上げれば良いがもしそれでもダメなら削るしかないかな？
俺はすんなり入ったが何かな？？
構造はマルイの1911と変わらないがピン1本か両サイドから入れる2本の差だけだから抜けてしまったらマルイの分解手順はネットにあるから見ながら頑張ろう！ >>38
ちなみに俺はゲーム中にバラバラになったww
その場で組んで手で押さえながら撃ってたよw >>38
…ちょっと待った…やっぱり削るのは無しで！！
もし何かあるにしてもゴミが詰まってるかハウジングか元々の抜け防止の接着剤だと思うから何かを判断してから削るは最終的ににした方が良いね。 バトンの限定ガバ、いい値段してるけどWAの仕上げに迫る勢いなのかな？ 4万も出して買う商品じゃないよ、基本がウンコだし、みんなが欲しいのは他社並みの装填数とネジ切りなしアウターバレルじゃないの パーティングライン消しました！セラコートならナイロンでも大丈夫です！って言ってるくせしてヒケはそのまま平面出しもしてないように見えるのがな…値段には見合わんね >>41〜>>44
入りました!
お導きをいただき救われました
自分も困ってる人に優しくしたいと思ってしまいました
ご丁寧にありがとうございました! 最近co2使い始めました
m4のオススメco2ガスガン教えてください 長モノになると、急に価格が上がるからなー。10ﾏｿオーバーとか、おいそれと買えんわ。 >>55
フォートレスのGHKのCo2カスタムは？ >>53
安心して買える優良ショップだと思いますよ(^_-)-☆ フォートレスのCO2カスタムって他のショップより1～2万ぐらい安いけどどういうことなんだろう
AKMのCO2欲しいけど迷ってるわ フォートレスは修理で儲けるビジネスモデルです
コレで分かるだろ 電動ガンのショップカスタムは以前よりはマシになってるけど、ガスのカスタムは店が代わりにパーツ一式を揃えてくれるサービスくらいに思ったほうが良さそう 要塞のはノズル弄って初速調整して後はチャンバー周り触っただけでしょ？
ボルトのスチール化やフルストロークにしてるわけじゃないからパーツ代も掛からんし安いのは当たり前。
というかCO2運用するやつはこれくらい自分で出来ないと金がどんどん飛んでいく羽目になるよ。 >>60
>>63
ゆー君がレビューしてるけど、箱出しでは微妙な感じ
ttps://youtu.be/Mcr9SGSXxCQ CO2が残り少ない時の動きっぽい
出荷前に初速チェックしたり試し撃ちしたボンベが入ってたんだろうな
GHKはARしか持ってないから知らんけど
Viper Techでもガス切れる前はそんな感じ 実際にサバゲやってて気づいた
co2のハンドガンって予備マガジン必要ないな
マガジン入れ替えるとco2の消費ごちゃごちゃになるから、結局現地でBBローダーで入れることになる >>66
マガジンにナンバリングして順に使えば問題ないでしょ？
まぁ細かい残量はわからなくてもどれが残量多いかはわかるでしょ？ 外部ソースユーザーだけど俺は面倒でやってないが満タン時の重量測って計測すれば良いのでは？
あとこれはco2や外部ソースにも言えることだけどフィールドによってはゲーム中の給弾禁止とかあるんだよなあ 中途半端に使ったボンベが入ったマガジンが何個も出てきちゃうのよ
めちゃくちゃめんどくさい
それなら弾詰めた方が楽 AR系だと1マガジン半くらいでなくなるから、マガジン使い切ったらボンベ交換するよ。
もったいない気もするけど、撃ってる途中でなくなる方が辛い。 >>66
弾倉交換する時マガジンポーチに戻せばわかる
KYWIとかバイトマグみたいなフラップなしだとやりやすい ゲーム終了後もボンベは挿しっぱなしでガス切れまで使う
サバゲーでは予備マグ一本携帯してて、ハンドガン使用中にいきなりガス切れになったら弾切れ.ジャムった設定でマグチェンジする 俺のAKマガジンは1カートリッジで90～100発は撃てるけど
最後の方なんてショボいから
40発×2の区切りのいいところでカートリッジ交換してる 初めてのco2でストライカー9買う予定なんだけど、修理部品で買っておいた方が良いものってある？
パッキンはマルイので良いのかな >>73
設定はどうでもいいけどマグチェン以外に選択肢なくね 先輩方教えてください。
BM45のガバメントをメタルのWEに変えたんですがホップの掛かりなんかがイマイチです。
オススメのインナーバレル、チャンバー、パッキン、スプリング等教えて貰えると嬉しいです。 >>75
消耗部品のことを聞いてるならならOリング、シリンダー、アウターバレル買っとけば大抵の故障には対応できるでしょ
もっとカスタムとか詳しい人がいるスレで聞いた方がいい >>76
>70の打ち切る前のガス切れがこわいってことに対して俺はガスの残量気にせずに打ち切る前にガスが切れてもジャムった感じで遊んでるって書いただけ
もっと言うとボンベに残っているガスを捨てるのが勿体ない >>66
ナンバリング派。ついでに名前も書いておけば、落とし物＆盗難対策にも。
あと、使ったマグをポーチに戻すときは向きを変えるんやで。 カボ8のM45とかCZ75、本家KJのマガジンと改造防止以外の違いあるの？
本体側でデチューンしてるのかマガジン側でしてるのか、それとも両方なのかふと気になって。 >もっと言うとボンベに残っているガスを捨てるのが勿体ない
新品で100円～120円くらいか、ボンベ。
数千円のマガジン痛めるリスクの方が怖いから、高圧かけたままって事は無いなｗ >>84
マジか。フロンガスのマガジンだと、ガス漏れ防止にガスを入れたまま保存する方が良いと聞いたことがあって、実際ガスブロマガジンにはガスいれたまま保存してるんだけど、CO2では良くないのか BattonとかbellのCO2ボンベの穴にハマってるパッキンは柔らかいから
入れっぱなしだと潰れてくるだろ
このパーツ
ttps://www.gunsmithbaton.com/products/detail/2974
カボ8はわりと固めのパッキンだけど長期だとそれもわからん
APSのグロック系は一旦マガジン内に放出するからそっちの心配はないが破裂とかあったし・・・ >>85
どっちも圧力かけっぱなしは良くないでしょ。
やるとしても残り滓レベルのほんの少しだけにしとくべき。 co2は入れっぱなしが良い派と取り除いた方が良い派で未だに結論出てない
最近出たのは入れっぱなしの方が良いんじゃないか ものによってはボンベ押さえるパッキンが死ぬから基本ははずした方が良いよ
バルブのパッキンは簡単に変えられるけどそこのパッキンは大概めんどくさいし M45DOC欲しかったけどどこも品切れだな
再入荷いつだろう フロンは多少残した方が良いがCO2はしっかり抜くわ メンテナンスはどうしてる？
グリスは塗るけど、パーツクリーナーまで使う必要あるのかずっとわからん
ティシュで汚れとってグリス塗るだけでいいのかな >>84
3月はサバゲー4回したけどマガジン2本のカートリッジはたしか一回のみしか交換せず
毎回交換する人はここで600～800円の差
仮に半年使ったらマガジン一本分の金額差
仮に一ヶ月3回のサバゲーで一回のみカートリッジ交換した場合を比較すると半年に1本のガス漏れは金額的に変わらず2本とも潰れたら赤字
購入して3ヶ月今のところガス漏れの兆候はなし
パッキンの変形の問題も
半年間6回の圧力が無くなってからの交換作業プラス圧力掛けたままと
半年間24回の残った高圧ガスがパッキンとカートリッジの隙間から吹き出しながら交換作業プラス圧力なし
って比較するとパッキンを傷めるという意味では前者の方が負荷が少ないのではないかなと個人的に思ってる
個人的考えなので間違ってる可能性も大いにあるのが、検証するのもめんどくさいので好きにすればいいと思う あとマルイの未使用時はフロンガスを抜けは
暴発を防ぐための安全管理として指示してると
思っているので抜いていない
その管理でマルイはガス漏れが発生したことがない
CO2が漏れはじめたら結果を書くよ フロンと違って、ボンベは空にして外しておいたほうがいいでしょ。いろんな意味で… 話し切ってゴメンだけどオコボンベ使った人いる？
試しに買ったらマルシンより太いのかカボ8m45に入れたらマガジン抜けなくなるんだよね >>97
そう
カートリッジボンベ
>>98
挿しっぱなしの不具合がどの段階ででるかだね
3ヶ月目だけど出てない
パッキンからのガス漏れが発生した人たちの
管理状況の統計を取りたいね >>100
カボ8から出たOCO11.5ってco2カートリッジ >>102
あれか
純正謳ってるのに抜けなくなるとかヤバいな でもたまにマルシンボンベでも中でボンベが少し斜めになっちゃって抜け辛くなる事はあったな >>104
角度のせいかぁ
今マルシンと比べたら全体的にマルシンより0.5〜0.8mm位太かったけど、1ミリ未満の差で抜けなくなったりするのかな >>101
バトンかカーボネイトか忘れたけど
メーカーによってはボンベつけっぱなし推奨してるからな
最近のはつけっぱなしでも壊れないように作ってると思ってた そもそもパッキンくらい交換したら良いやんって考え
ボンベ無駄撃ちで使い切る手間より、壊れたら最悪パッキン交換の方が効率的
そもそも俺もつけっぱで壊れてないけど ボンベ抜くために無理くり撃ちきってパッキン冷やしてたらガス漏れ頻繁してきたたぶん凍ったかな？
他でガス抜くのめんどくさくて残量少ないボンベを抜いたら
カチカチに凍ってその一回でガス漏れるようになった GHKのマガジンはco2のボンベを入れっぱなしにしてたら漏れるようになった
2～3ゲームの時間に使ってなくてもいつの間にか空になっている
カボのマガジンはボンベ入れっぱなしでもまるで問題なく1～2週間後のゲームでも使えた
おそらく両者の違いは↓の記事でいうところでGHKがタイプAでカボがタイプBなのだろう
http://dennis.web.fc2.com/MAIN/SVG/TUNE/J941MAGAZIN.html >>109
GHKのはボンベのパッキンが固めだからずっと入れてると形変わって漏れるようになる GHKの場合残圧ってどうやって抜いてる？
空撃ちするかそのままボンベ緩めてガス抜くの？ CO2ボンベの先端の漏れを防ぐパッキンもそうだが
ガス放出部とかだと高圧掛けたままで良いとは思えないな。
ま、1ヶ月に1～2回は射撃するって人なら問題無いと思うけど、1～2か月に1回くらいの
使用頻度だとどうだろね？
マガジンの設計上の使用想定ってCO2充填して打ち切るまで使う（そこで一旦圧ゼロに）感じ
じゃないの？ >>112
設計者はそこまで考えてないかも
一定期間気密が取れていればOKみたいな
日本ならまだしも海外なら ガス漏れしてもそーゆー物ですって感じで終わりそう
空打ちでガス抜くのは本体へのダメージが怖いし圧力があるカートリッジを抜くのもパッキンにダメージ与えそうなので、自分はカートリッジ入れっぱなしでいいや 空撃ちがダメってのはスプリングを使うエアコキか電動の話じゃないか？
ガスは何もなかろ >>110
放出バルブのパッキン替えたら直ったからそれは違う
というかGHKマガジンは間違いなくタイプA タニコバのマガジンはバルブ外せないからなるべく長く使いたい
ボンベは外すの外さないのどっちなの どっちでも好きなほうにすればいい
ボクは短期ならそのまま長期間使わないならガス抜いて外す >>116
壊れるのは言い過ぎたかもしれないが
スライドの遊びが多くなったり
トリガーフィーリングがあまく緩くなる感じ
摩耗による消耗が嫌だ >>121
良く考えればわかるよ。
負担をワザワザかけ続ければ疲労する、が答え。
外さなかった場合、微量でも漏れるのは圧力に圧されて漏れるのだから間違いなく負担がかかる。
それで大丈夫なら替えのパッキン等は売らないでしょ？ >>115
ガス抜きのため無駄な空打ちで消耗させたくない
金属と金属が擦れ合う部分は摩耗していく
ウエスで掃除すると黒いグリスがつくでしょ
あれは金属が削れている >>126
問題はどの管理が一番消耗するかだと思う
長時間使わないならガス圧抜くのが正だとおもうが
必要以上に頻繁にガス圧を抜く行為もダメージを与えてると思う
パッキンを売ってるからと言ってすべての環境下でガスを抜くのが正義だとは思わん >>124
実験ってなんの？
ワザワザ疲労させてどうするの？
なんか新しい新素材のパッキンでも出たのか？w >>129
持ち主が楽しめるんだったら何してもいい
赤の他人が全否定するのは間違ってる
サバゲー終わった後の弾抜きが楽しいっていう人もいるもんな >>128
必要以上に頻繁にガス圧を抜くのがダメ？w
ちょっと意味がわからないんだかw >>130
同じ co2マガジン2個買って
一つはカートリッジ交換はせず
もう一つは必ずカートリッジ交換をする
どっちが先にガス漏れが始まるか誰か試してほしいな
俺は面倒だからしないけどな >ガス抜きのため無駄な空打ちで消耗させ
これも本体の損耗進めるだけだね。
ガス系の部品とスライド等の部品は損耗する要因が違うからね。
ボンベ装填時の「最後の一瞬前」でシュっとガス漏れするけど、逆廻しでこの
位置にボンベが来れば高圧最大放出じゃなく、最小放出で自然漏洩するから
良いんじゃね？ >>130
バトン銃のボンベ運用についてだよ
ボンベつけっぱなしがいいのか外したほうがいいのか気になるなら誰もまだ分からないから実験しろと言っている >>134
凍りそうで怖いな
パッキンが凍ったら間違いなく寿命が縮むのは実証済み >>132
ガス圧がしっかり残ってる状況で毎回ガス圧を抜く行為が必要以上にパッキンを痛めると思ってる
カートリッジを頻繁に交換することによるパッキンへのダメージと
カートリッジをさしっぱなしによるパッキンへのダメージ
使用頻度や締め付けトルクによって条件は変わってくるんだろうけど
俺は後者の方がダメージが少ないと判断している >>137
それならどっちの管理でも問題ないね
みんな好きなように管理すればいい >>135
だからそんなもん誰でもわかるだろ？
負担がかかれば疲労して漏れる原因になるだろ？
それ以外にどんな理由で漏れるんだ？w
パッキンの疲労は使えば使うほど疲労するのにつけっぱなしと使い終わったら外すのなんて考えればわかるでしょ？ >>139
ガス圧がしっかり残ってる状態で抜く行為でパッキンが痛む。
それはないね、だって抜けていくんだからストレスは減るわけだからね。車のタイヤを保管するときにエアーを抜くのはなぜだろうね？ >>141
それがなぁ実は３ヶ月つけっぱなしでも漏れてないんだわ
実際はゲーム中ガス欠したら交換して１日終わりにガス残ってたらボンベつけっぱなしで持って帰る
て運用なんだけど漏れなてないからそのまま次のゲームでも使えてるんだよね
んで、銃買ったばかりの時は１日のゲーム終わったら空撃ちなり無理にガス抜いてたんだけど
ある日ボンベ入れたらガス漏れしちゃってね
正直当たり外れかもしれんけどどっちがいいのか分からなくてね >>139
カートリッジを交換する事によるパッキンのダメージとさしっぱなしのパッキンのダメージの比較…ちょっと比較の仕方の意味がワカランけど。
遊んでる時と終わる時の比較って意味がワカランな？
遊び終わった時の話でしょ？ >>143
ちなみにカボマガジンの話ね
GHKマガジンはボンベ入れっぱなしにしたら明らかに悪くなってガス漏れした
たしか一週間後とかだったな
しかも二回以上やっててｱｯ！ボンベ入れっぱなしだったダイジョウブかな～ﾌﾞｼｭｰやっぱだめかーという具合
バトンは知らん マガジン本体に信頼性のあるメーカーならともかく、マガジン毎に個体差があって同じ条件で使っても漏れる個体と漏れない個体が出る様な品質の製品で実験してもなんの意味もない。マガジンの条件が違うんだから
結局自分の信じる宗派で使うのが一番良い >>142
言い方が悪かったね
ガスを抜く時にパッキンに温度が下がるダメージと何度もカートリッジを押し付ける行為による劣化が交換しない場合と比べてダメージが大きいんじゃないのと思ってんの
1回もカートリッジをさしてないパッキンと
カートリッジを押し付けて抜いてまたカートリッジ押し付けてってのを何回もしたパッキンは
品質が違ってくるでしょ
ちなみにタイヤを例にだしてるけど保管時は空気入れぱなしだな
保管方法にもよるけど抜いて保管の方が劣化するような気がするけどな ghkだろうがバトンだろうがカボ8だろうが同じことや
結局個人で観測できるのはせいぜい1メーカーあたりマガジン10本程度の範囲なんだから各々の範囲内での経験で言い合ってもしゃあないで カボ8のm45マガジンガス漏れ。ピンをドリルで取ってバルブ外してみたら、内側の黒い塗料が薄利して粉々になった塗装皮膜がバルブの座面と栓するボールの間に挟まって密着不良になってた。
綿棒で余分な皮膜も剥がしてそうじして戻してからは快調。漏れてなかったマガジンも開けてみたら時間の問題状態だったので塗装皮膜剥がして掃除した。
それからは全てのマガジン漏れ知らず。 すんげー伸びてて何かと思ったらレスバしてただけで草 スレチだけどタイヤの保管方法を調べてみた
まあ圧力を落とした方がいいけど完全に抜くのは NG って感じだね
タイヤの空気って抜けていくもんだからそのままいつも保管してるわ >>148
まあでも彼の言う圧力かけっぱなしなら壊れて当たり前理論でいけば
どの個体でもガス漏れしなければならないだろう？ パッキンの不良って言うよりバルブ内側の塗装皮膜の剥離ゴミの問題よ。 >>143
まぁパッキンに関しては間違いなく抜いた方が良いよね。
俺は使い終わったら空撃ちでカーボM45・マガジン3本で100本とバトンBM45でマガジン3本で100本かな。
取りあえず漏れなしで勿論本体・マガジンはメンテしてるけどね。 これ石田はあれだろ？
Co2の圧力は高圧だから減圧しないと放出バルブが叩けない
だからマガジン内で減圧しているはずだ
何てな事を言っていた奴だろ？ 確かに無理にガス抜いた時はパッキンが凍るくらいに温度下がるから心配
ただ差しっぱなしもガスの圧力でパッキンがどうなってるか心配
俺は買ってから2ヶ月くらいは空になるまで差しっぱなしにしてたけど3本中1本は1ヶ月しないうちにガス漏れしたなぁ
残りの2本は4ヶ月経った今も漏れは無し
結局個体差なのかね
今は毎回ガス抜いて保管してる
この話題に終わりは無さそう パッキンなんて数十円の消耗品レベル。
バルブ本体への過負荷高圧ダメージだろ。 >>157
塗装が剥がれて詰まったパターンとか全然違う原因ならまったく意味ないしね やっぱ銃の寿命長持ちさせたいなら挿しっぱだわ
パッキン交換なら安いし、そんな手間じゃない
ガス抜くために無駄に撃ちまくって、スライドと内部摩耗させる方がアホ パッキンなんて業者に作って貰えば1個5円とか10円とかそんな世界だぞ
余ったのはふっかけて売れば大儲け >>147
フロンもそうだけど、ある程度ガス圧かけておくほうがパッキンも痩せないと思う。 まぁ指しっぱなしで怖いのはCO2ボンベに穴が開いた状態で放置するわけだからね。
リポバッテリーを今まで大丈夫だからセーフティバックに入れないってのと変わらん気がするw >>163
穴空いて放置しても別に問題は無くね？
穴開け=破裂リスク有ではないし >>165
トラブルがそんな簡単には起きるわけないでしょ？w
しかもなんで破裂すんの？w
保管するのに穴が開いた60気圧のボンベに装填したまま保管するんだよ？
トラブルが起きる時に想定外の事が起きるからトラブルになるんだよ？
まぁ目の前でCO2ボンベロケットを見たことあれば外すようになるんだろうね。 リポはかなり普及して安全な取り扱いも浸透してるけど、co2はマガジン爆発、安物co2ボンベ爆発して壁に突き刺さるなどシャレにならない上に個人レベルでは対策のしようがない事例が発生してるから慎重になるわ
ガス漏れ対策とか関係なくドラゴンフライのマガジン爆発するのに遭遇したことあったりしたら刺しっぱなしで保管しようとはならない たしかに安全面から言えばカートリッジを空にして抜いて保管が正だな
俺はしないけど 良いか悪いかの話で後は個人の自由だからね。
まぁ皆さん気をつけて使いましょう。 安全性の面なら第1にバトン製品を使わないってのを徹底すりゃ大丈夫よ >>167
例の破裂するマガジン以外なら何かあってもガス漏れ程度だろうとは思う
火災はまずないしな
でも真夏の車内放置はやべーだろうな 俺は見たことあるのは一週間ボンベつけっぱなしでトリガー引いても何しても撃てないからボンベが空になってると思って緩めてとろうとしたらCO2ロケットだね。 よく考えればわかるけど事故ってボ～っとしてる時に起きるからね。 たまにボンベ付けてトリガー引いても撃てないときあるけどあれ何が原因なんだ
他のマガジンは問題ないからハンマーはおかしくないし 有象無象メーカーからも安いボンベはいっぱい出てるけどやっぱりボンベはみんなマルシン一択なの？ 今の所そんなにバカスカ消費してないから
マルシンオンリーだわ
もっとCO2頑張れよと云う意味も込めて。 >>175
マルシン一択だな～
他のは錆びてて漏れただの蓋が歪でマガジンが壊れただの悪い噂あるからの
数十円安いだけじゃ選択肢入んない この動画見てからは格安品に手を出すのはやめた
ttps://youtu.be/pvCFaMVKils
AMAZONでマルシン30本セットのやつ買ってる。 マルシンと寸法同じで容量が多いパフディノの方がいいって聞くけどね 錆びてるんで激安ってボンベオクで買ったら、
試しに最初に口金のところが錆びてるやつ使ってみたらいきなりガス漏れしたなw
マガジンは新同状態
微かに漏れる音がする程度だったから、急いで使い切った
さあ残った49本どうしよう？と思いつつ数カ月 マルシンの5-7ってピストン二種類あるみたいだけど
真鍮がリコイルキツくて壊れやすい
アルミがリコイル弱いけど壊れにくい
って認識で良いの？ どちらも合金なので配合次第だが
一般的に真鍮の方がアルミより強度高いはずだが >>174
バトンのであったわバルブ固くて叩けなくなるやつ、バルブ不良だから交換しないと駄目だと思う。 >>183
それがそうでもないと思うよ。
俺も叩けなくなってしょうがないからほんの少し緩めて抜いていって軽くメンテしたら直った。それから一度もならないから故障・不良品ってよりたまたま何かが噛み込んだって事もある。 >>185
BS HOSTならバトンがそういう不良個体があるから交換するってバトン自身が言ってるで
ちなみにこれ原因のボンベロケットは俺も見たことあるな >>186
俺はBM45で叩けなくなったからバトンはあるのかね？
ちなみにボンベロケットはカーボM45だったな。
正直あれが顔に当たったらと思うと…シャレにならんよ。 バルブ異常なのか
最近のバトンは改造防止してるからバルブ弄れないでしょ参ったな バルブ叩けなくなるのは
ハンマースプリングがヘタったか
ノッカーにクラックか欠けが出てる
パターンじゃないかな >>189
そういう次元じゃなくてめっちゃ固いのよ、他のマガジンでは大丈夫だし
>>185
多分何かに引っ掛かってる様な気もするね。自分のはBM-9だったけどバトン連絡したら丁寧に対応してもらった ボンベロケットしたら危ないは危ないけどそんなスピード出るもんなのかな？
手元からならそこまで加速する距離もないし 空撃ちで本体の寿命縮める
ガス入れっぱでマガジンの寿命縮める
好きな方を選べ！ >>191
なんでボンベロケットしたん？
それと手で抑えながら外そうとしたと思うけど
手じゃ抑えきれなかったとかそんな感じ？ これからはボンベをどこまで飛ばせるかの競技が流行る >>192
手元もそうだけど周りが危ない
ガスの残量にもよるんだろうけどほぼフルで残ってると凄いよ
セーフティのテントの単菅に当たって爆音たててた
20m離れてるスタッフが走って確認に来るくらいに >>196
そういう事故はフィールドのco2規制につながるから危険物を取扱ってるという自覚を持って慎重にやってもらいたいね >>195
バトンのハイキャパマガジンを構えてバトンのグロックマガジンをグレネードとして使う熱い戦いが始まるんだな ネジ部の噛み込みや微妙に角度がついた状態でボンベを抜こうと底部ネジを回すと引っかかりが残った状態になる
そういった時にボンベにガスが残っていると、引っ掛かりが解消された瞬間に発射される 前にNHKの番組で改造したお掃除ロボットに走り幅跳びさせて飛距離を競うってのやってたんだけど、ホンダのチームがCO2ボンベ使ったロケットで他のスプリングとか使ってるチームとは桁違いの記録出してたの思い出した >>200
そもそもガス残ってるのにボンベ抜くなよって思う
ガスが少量だったとしてもパッキン凍ってダメになる 水吹き出るヤツ？
サバゲでやったらビチョビチョになるから不評だろうな Co2の噴射だからびちょびちょにはならんやろ
当たりどころ悪いと普通に死ぬから不評どころの話じゃないと思うけどｗ co2カードリッチ持ち運ぶのにおすすめのケースとかない？
逆にどうやって持ち運んでる？ 無印良品の500円位のポーチにボンベ5本とレンチ入れてる
セリアのカボ缶も持ってるけどそんな本数使わないし家での保管用だな >>208
パフのを箱買いして、同じくパフの空パウチに必要量移してレンジバッグに放り込んでる。 安全面考えたらハードケースなんだろうけど
サバゲ帰りに空の箱持ち帰るのは邪魔すぎる ショットシェル入れるやつにco2カートリッジ入れてるわ 最初はいい感じの入れ物探してたけど一度に大量に使うから面倒になって袋にぶちこんで持ち運ぶようになったな エイプリルフールネタでお得意様と馴れ合う蜂
ああいう所が大嫌いだわ >>208
どこのクレジットカードか知らんけど
サイフに入れて持ち運べよ あんなんでキレるとか日常生活どうしてんの？常にキレてるの？ co2のpp2k持ってる人ちょくちょく見るけどもう販売してるの？ co2の銃って、真ん中に線が残ってたり、マガジン下部が出っ張ってたりするけど、その内リアルになるのかな？
co2持ってないんだけど、バトンのガバが気になるんだよね。
わいが持ってたものでは、反動はマルゼンppkやjacのハイパワーが強かったけど、co2ってそれ以上なの？ >>223
ブローバックの反動は燃費良いのはGBBのマガジンを温めた位
燃費の悪いのは比べられないくらいCO2の方が強くなる
パーティングラインは、実銃で樹脂フレームのは今後も残したまま
実銃がスチールだったりするのは、CO2が日本で市民権を得られる位一般化したら消したのが出てくるのでは？
UMAREX（実生産VFC）がハーフメタルでなく上下樹脂のを万が一出したら、パーティングラインは消えてるだろうな？
他の海外は1～2ランク下がったイメージ >>225
スライド樹脂は海外では無くて日本向けだけだろうから、なかなか消してくれなさそう 金出せばパーティングラインなんて消してくれるからな
ケチってる、もしくはco2のユーザーはそのへん求めてないか どうせ消耗品じゃろ
無駄に手間かけて単価上げられるよりいい
気になるなら自分で仕上げろと >>225
燃費悪くてもいいから反動強いの数個教えて下さい！ >>229
Carbon8のM45はどちらもリコイル強かった
UmarexのGlockシリーズGBBにCO2マガジン入れて、初速を基準内に抑えても結構リコイルある >>232
>>レビュー: 金子一也 (Gunsmith BATON 店長)
おもいっくそお手盛りですがなw てかありえない仕上がりだよな
こんなんでイキれる金子さん素敵
仕上がりは全然パーカーっぽくないし
鈴友に手抜きされたな
パーティングラインの加工跡あちこちに残ってるし
ミリガバに木グリとかありえね～だろ
M1911ならともかく
しかもこんな腐ったような素材
それにグリップとフレームの合わせ目おかしくね？
ここがツライチになる個体なんて見たことないんだけど
右側面なんてグリップパネルがはみ出してるようにも見える
MULEにも手抜きされてるね マルシンからCO2のフルオートの長モノが出るんだね >>232
パイパン道楽の広告記事を真に受けるやつっているんだな
こういうやつが多数ならバンバン広告打って売りさばいたほうがまともにやるよりいいね 個人的にはハンドガンかもうちょっと新し目な長物が欲しかったわ パーティングラインの跡がヒケみたいになっててスゲー目立つな
パーティングライン気にする層にはこれもだめだろ マルシンのco2新型長モノ出るというから見てきたけど…
なんだよアレ…M2カービンをPDW化したとか訳がわからん
デフォだとストックすら無いのか マルシンのM2PDWいいじゃん。セミフル切替だし、MAGPULのレール付き。
バトンのブラックマンバより100倍マシ。
ただ値段が高いのがね… これバッファチューブも付いてないみたいだけど、リコイルスプリングとかどうなってんの？ >>232
・パーティングライン消しきれてない
・そもそもねじ切りバレルのまま
酷い… >>245
世の中の銃は全部バッファーチューブにリコイルスプリングがある訳じゃねえぞ マルシンco2新情報どこから？
ホームページには無いんだが >>245
M1カービンの構造を知っていれば、バッファーチューブは関係ないのがわかる。 てっきりマルシン恒例のエイプリルフールかと思ってた コネクティブプラグ(マガジンにぶっ刺すやつ)について質問なんだけど、現状ホースを直結出来る奴ってある？
ガスブロハンドガンの多弾化にあたって、ホースの取り回し上であると捗るんだ ガス注入バルブを外してワンタッチ継手に変更して6mmホース直差しってことでいい？
マルイのガスマガジンだと仮定するとネジ注入バルブのねじがM4.5 P0.5だけど
それに合うワンタッチ継手はないんじゃないかな
pisco見てたけどM3/M5/M6しかないから
あとは手としてはM4.5→M5にネジ切り直すぐらいか 調べてくれてありがとう
ワンタッチでなくても良くて、予定ではmp5のフォラムマガジン内通して後方までホースが出れば良いと考えてる
プロテック、サンプロの通販とにらめっこしてたけどそうか、piscoや日東工器で考えれば良かったんだ。調べ方がわかったからなんとかなりそうだよ。本当にありがとう！ >>250
ダサすぎワロタ
これ買うならブラックマンバ買うわ >>250
ありがとう、Twitterの方にもあったわ
てかこれ売れると思って発売したのかね
マルイが出したなら色んな層が手を出しそうだけど、マルシンの銃を買う層がこれを買うかと言われると… >>247
>>249
M4とかとは違うんですね。 取り敢えず色んな銃の作動方式とか調べてみればええんちゃうか？
有名どころだとak系列とか、akは折りたたみ銃床だったりストックないモデルもあるよね、その辺から調べてみると良いのではなかろうか
これ以上はスレチなのでやめる 苦しいのはわかるがいろいろ…
少なくても価格設定間違えてるだろこれw
半額だったらネタで買ってくれるアクセス目当てのブロガーとかyoutuberとかいるかもしれんが
>>242
マルシンはアンシュッツ(のようなもの)ベースのアンチマテリアルライフルとか伝説は色々あるから…
>>249
なんかM4ストック生やした試作品見たら混乱する坊が出ても無理はない気がw >>259
ネタ銃のアンチマテリアルは一周回って欲しいけど
なかなか中古出てこない タクティカル？な方向に手を出したのは分かるけど、今までのラインナップと客層を一切考慮しないこれは果たして売れるのだろうか がっつりタクティカルは違うよな
予算がない中で何とかちょっとだけ近代化しましたみたいな
そういうストーリーが欲しい ちょっと近代化ってなんだよ
kaのレール買って付けてれば 上部レールだけ残してあとのハンドガード切り落としてえな むしろ銃とかにそんな興味ないけどCO2ガスガン欲しい層にはこっちの方が良いんじゃない バレル短すぎて買いたくねーから違うverもはやく出してくれ >>269
これが売れなければさすがのマルシンも心が折れるんやで…
>>261
あれ結構安かったしな
店頭で現物見てたら発作的に逝ったかもしれない
>>261
こんだけ長々と使い回すなら、ほとんどジャンク扱いだった時代にエンフォーサーとかレンジャーカービンとか買っときゃよかったと思わぬでもない
木ストも今より材質全然良かったしな
ストックとか手を入れれば流用できる、よね？ マルシンなのに予定通りに発売される感じに話が進んでて違和感ある >>271
つ [12月頃発売予定.単品予約]
もう過ぎてるのか今年のなのか判断に困る
何事もなかったかのように企画が流れるのもマルシンクヲリチィ マルシンってクソダサ銃しか販売してはいけないというセルフ縛りでもしてんの？ >>275
2030年までには発売されるから落ち着いて待て co2の長者にしては安いし、マルシンだし
欲しい人は結構いるでしょ co2だからある程度売れる可能性があるのであって、この企画考えたやつはマジで反省して 前のM1ショートだって実在するのがモチーフだし
ARやAKばかりで面白くない国内メーカーに比べりゃ全然評価出来るけどなマルシン
価格上昇は辛いがニッチモデルな以上しょうがない ニッチじゃないモデル出せばm45から入り始めたco2ユーザーをある程度拾えると思うんですけど…
こいつを買うのはどのユーザーなんでしょうかねぇ もう完全新規作る体力ないんじゃないの？
マルゼンみたいに過去製品の再販で食ってく会社になる 我々が酷評することでマルシンがウハウハするならいくらでも酷評するわ カボ8のM45CQPだけどボンベやマガジン嵌める時にキツイことがあるけど俺だけ？
ボンベ交換時にボンベの後端がスムーズに入らなかったりマガジン挿入時にフレームと干渉してリリースボタン押しても動かない
マルシンのボンベだけど現象が起きる時と起きない時があるんだ 一回底のネジ全部外してからボンベ刺してみれば？
単純にネジ緩める量足りてない説ある >>286
グリップ変えてたらグリップスクリューを緩めて見てみよう…まったく同じ症状で…ただのグリップスクリューがちょっと長くてボンベに当たってたって言うヲチを経験したことがあってねw ボンベの底の丸みが均一とは限らないから偏りが出るのかも
俺はフレームの当たるところ少しやすりがけして対処してるよ M1カービン再販か！
これ箱出し状態でサバゲには使える？
真鍮かアルミ、ピストン選びも迷う >>292
弾道はマルイの89式ガスブロレベルなので、余裕で使えます。 マルシンにはm14とかm4みたいなメジャーな物を出して欲しい
SRCは本国ではm4とかも出てるけど、日本では出してくれないのかな マルシンは5-7、M1カービンともに真鍮ピストン仕様とアルミピストン仕様をリリースしてるようだが・・
お試しする場所がないんだよな、通販バクチじゃ >>298
ブローバックするのにガス送り込んでピストン動かすんやで… >>294
そしたら新作のM2カービン？も期待できる弾道なのかな >>297
アルミ 軽快に小気味良い反動がビシバシ！
真鍮 重い反動がドスドス！ >>297
反動が欲しいなら真鍮
レスポンスが欲しいならアルミ
こんなもん好みよ。、 >>286
グリップスクリューが上下逆なんじゃね？
下のスクリューの方が微妙に短い 反動じゃなくて寒い時の動作性能が欲しいからアルミにするかー ガスブロのピストンは固定してて
シリンダーの方が動いているよね？
腰振っているのが女性の方みたいに マグナブローバック 特許の関係でシリンダーを動かす形になってるんだってな
ピストン動かす方がシリンダー容積大きくなるから、特許が切れたらみんなマグナ式になるとか言われてたけど…
特許切れて結構経つのに、一個もマグナブローバックタイプ出てこないな co2の銃ってガスは使い切った方がいいの？
付けたままじゃ危ない？ ちょっと前のログくらい読めよ
危なくても家が燃えたりするわけじゃないから好きにしろという結論 >>309
>>70あたりから読んで
もちろん暴発を防止するという意味ならガスは抜いとくのが安全だけど。 >>300
違います。
形状を良くみましょう。
あなたが間違えてます。 そもそもシリンダーとピストンってのはセットで動作するものでは… 思わずマルイとかKSCのパーツリスト見返しちゃったわ
普通にピストン何とかとかシリンダー何とかと載っているようだが・・・ >>307
マルイから出てるで
お前が知らないだけや てかM1関連発売12月とか、ずいぶん先だなあ
夏に出して欲しかった >>312,314
はピストンが何だか分かってないね ライラやAIP、ガーダーからガスブロ用ピストンカップ出てるんだけどピストンカップが付く部分をピストンと言わずなんていうか教えて >>323
ローディングノズルはBB弾をチャンバーに押し込んでガスを噴出する部分
それと連動してシリンダーの中に有る部分がピストン 中古のwa m4を買ってviper teahマガジンでco2化したけど初速が20位しかでない('A`)
弾ポロや給弾不良はないしチャンバーも不具合無さそうなんだけど…
ちなみにフロンマガジンだと初速は5msです
フローティングノズル交換した方がいいのかなー？ >>327
ハンマースプリングがヘタってるかインパクト関係の部品が変形してるとかじゃね？
ノズルに詰め物してる可能性とかもあるな
まあとりあえず全バラして異常探すしかないね >>329
なるほどありがとう
ノズル周り交換してみます。
ごく稀に初速が0.25で100ms超えちゃうからちゃんと稼働しだしたら初速落とさないといけないな… それってアウトじゃね？
先にインナーバレル短くした上で正常な動作するまで調整、それからインナーバレル戻していこう
(建前は大切) どんだけ不安定なんだってよっていう
作動自体はちゃんとすんの？ >>332
動作はオープンボトル等、まるで問題無いのよ
メチャ快適。
初速が20msがほとんどで100発に1発100超えちゃう('A`) バルブちゃんと叩けてるならボルトキャリアassyまるまる新品にして様子見るのがいいんじゃない
あとは問題ないって判断してるけどチャンバーの原因も有り得そうだから一度バラして仕様の確認くらいはしておいた方がいいと思う マガジンを下からレシーバーに押し付ける様にして撃ってみな。
それで初速が上がるならマガジンキャッチの掛かる位置が悪くてノズルと密着せずに気密漏れしてる。 >>335 >>336
とりあえずチャンバー、ノズル周り一式交換してみる。
マガジンは純正フロンマガジンでも同じ症状だから多分大丈夫と思う フローティングノズル辺りが破損して
ブローバック側に全振り状態で固着してるとかじゃね >>338
自分もフローティングノズルが怪しいと見てる。
分解してチェック、シリコンスプレー吹いてみる 早速フローティングノズル交換したらバッチリ直りました！
初速がヤバいのでバレルカットで調整します。
教えてくれた方々ありがとう！ >>343
君の書き込みのおかけで報告に気付けたよサンキューな >>286でマガジンに入れたボンベがフレームと干渉するって話したけど原因判明したので報告
手持ちのマルシンボンベ測ってみたら直径に差が有ってそれが原因だった
38本中 直径18.4mmが11本 18.55mmが7本 18.8mmが20本
このうち18.8mmのボンベを入れると干渉した
グリップパネル外した状態で試したから皆が指摘してくれたパネルやネジの影響は無いはず
マルシン5-7の時は問題無かったからcarbon8のM45（もしくは俺の個体）特有の問題かも WA m4でのco2化でビックリ初速出たのでバレルを11センチカットしてみました。
初速は0.25BB弾で最大85位で平均80と結構安定してます。
2マグ最後の弾で70台半ばと中々良い感じ
カスタム内容は
g＆pメタルチャンバー
g＆pフローティングノズル
g＆p120%ハンマースプリング
ノーマルのフローティングノズルを修理して使用すると初速が上がっちゃうし強度もg＆pの方が良さそうなのでこちらにしときました。
早速サバゲで使ってみます！ ブログやネットに書くときは初速が高く、オーバーするフィールドが多いから、もう少し遅したのように、警察に聞かれてもとぼけられるようにした方がいいぞ。 co2ガスブロ撃つと、普通のガスブロはいらなくなるな。家でしか撃たないから尚更だ >>350
俺もその考えだったが今はちょっと見直して夏だけフロンも良いかもと思っている。 CO2化に金かかりすぎるからフロンも悪くないなと思う事が多々ある。 ストライカー9予約した人で、もう出荷の予定とかメール来た人いる？ 安定した初速を夢見て外部ソースに手を出したけど、取り回し悪くなるしハンドガンはほぼインドア用だから最低限の動作さえすれば初速落ちても問題ないことに気づいてテンション落ちてる俺みたいなのも…
電動用の多弾マグの使えるガスブロライフル、PDWって無いのかな？(電磁弁除く) >>355
そんな君を↓のスレに誘導します。
ガスブロじゃないけど、スタンダード電動M4のマガジンを流用できる、ちょいとお値段のはるEBBを語るスレです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1612885074/ CO2化とか自信がないんで、最初からCO2なM４のおすすめってございますでしょうか？ 5分の休憩でマガジン全部の弾込めてカートリッジ入れ替えてはキツい >>354
15日発売みたいだから16日前後には来るんじゃないかな てかグロックのAPSとBELL以外のマガジン早く在庫復活してくれ >>358
SRCがm4も出してたかと。バトンあたりが、日本仕様にしてくれるのを待つしか まだそんな現状だったんですね
今後のCO2長物のご発展を祈念して、カンパ～イ！ P90のCO2とか出ねえかな
マガジンでかいからボンベ3本ぐらい仕込めそうだし >>358
weのM4ならco2マガジンがある
co2マガジンだけ別で買う必要あるのと
ガス漏れしやすいから自力修理のスキル必須だな
命中精度は気にしちゃダメな子 >>358
ノズル交換くらいのメンテ出来ないとフロンの銃すら使い続けられないだろうからそれくらいは出来る前提で
ノズル交換するだけである程度CO2運用できるGHKのM4をおすすめする >>369
メンテの自信無い人に10万近くする高級品進めるとかおかしくない？
つーかGHKのco2マガジンて今手に入らんのと違う？
ヤフオクで2万とかふざけた金額で出品されとるのはあるが 海外ショップなら普通に買えるんでないの
最悪中古漁りでも良いんじゃね GHK M4は10万越えんやろ
でもそのお値段でも苦しいならメーカー正規品が出るまで数年待つしかないな 基本的な質問なんだけど、GHKのCo2ライフルって、メーカー公認の正規品じゃ無いの？ >>367
ガスが一本無くなったらマガジン外して入れ替えてになると、一度に3本入れる意味がない
最初から3本とも開封すると気化室に3本とものガスを溜める事になるから怖いな もっと長いカートリッジ作って欲しいよな
ハンドガンのマガジンなら今のカートリッジでいいけど
長物のマガジンには短い もしかしてGHKのCO2マガジン輸入してヤフオクに流せば2万で売れるん？ >>356
ライブカートだけど、レアアームズがそんなの出してる。
グリップ交換がほぼ不可能なのと、ガスルート設ける必要が出るからリアルさはなくなるよ。
https://i.imgur.com/m6w0u7D.jpg >>376
日本で使える正規品というのもわからないな。
GHK純正なのか？っていいたいの？
GHKはフロンとCO2マガジン両方出してるよ。
海外ならCO2をパワーソースにしてるの多いからGoogle USA辺りで検索したら純正CO2マガジンは沢山出てくる。
これが日本で使えるのか？というならそれは使える。その辺は中華ガンの初速を調整して販売しているのと同じ事をやるだけ。
https://i.imgur.com/8Ibojc9.jpg GHKのM4は本体が75,000円ほどだけど
国内で流通してるのはHFC用だから
co2用にデチューンしないと使えないんじゃなかったか？
自分でデチューンできるなら大して費用はかからんかもだが
ショップに頼めば1～2万はかかるんじゃない？
マガジンも別で買わないとならんし10万は覚悟しといた方がよかろうもん >>384
フォートレスが初速調整して7万ぐらいで売ってなかった？ >>384
そう考えるとマルシンがM2じゃなくてM4で出したら良かったのにね
何も手を加えず買って即ゲームできる初のM4co2になったかも知れないのに タニコバのM1911A1てどう思う？
BM45知り合いにあげるんだけどやっぱりCO2欲しくて >389
yotubeでいっぱいレビューあるから見てみれば？
CO2ガスガンのことを理解してないレビュアー多くて
もなかの継ぎ目に文句を言う馬鹿が多いけど。
箱出しでもまぁまぁ飛ぶよ。 >>369
GHKのM4はネジがインチピッチだったりレシーバー幅がリアルサイズだったりしますか？ >>389
室内12mくらいで撃ったけど、狙ったところより明らかに数センチ上に当たるな。マルイエアコキガバもそうだがね。
反動と音はすごい。あと個体によるだろうが、俺のはマガジンを叩き込むようにして入れなきゃ入らない。もしくはスライドを引いた状態でキャッチを押したまま入れるか。
マルイMEUはサイト通りで集弾性はいいけど、あちらは反動がショボい カボ８と同じ位の反動、今の所半年前に入れたボンベでたまーに撃つ程度だから破損も今の所無い。予備スライド安いし気にしてないけど。
CO2の事はよく分からんが素材の安っぽさとパーティングラインを見てそっとしまう。 >>378
アダプタで外部ソース化してもバルブ周りがそのままだと10気圧程度じゃまともに動かないだろうな
注入バルブがついた （続き）
PPSの再充填式ボンベにフロンを入れても流量が不足して動かないらしいし >>400
安くてパーティングラインが有るのと、
高いのに有るのでは、不満度が格段に違うだろ？ 見た目にこだわりました！その分値段も高いです！って商品だからねぇ ツイッターでまだマルイがco2を出したら～とか言ってて草 >>401
バトンのってリミテッドverのことじゃないだろ
どっちも2万で変わらないだろ >タニコバのM1911A1てどう思う？
CO2ガンで撃って遊ぶ事考えると、壊れにくいのが今のトコこのモデルでは一番じゃ
ないかね。
後は、他社製のだと例の「タンコブマガジン」仕様で興ざめするけど、最低限の
コブで上手く隠してる。
この辺りで二次戦～ベトナム戦のヒストリカルゲームに投入しても、BB弾発射性能で
ヒストリカル系のイベントに投入される電動ガンと戦える（ｗ）性能が有って
ヒストリカル系の愛好者は所持率高いらしいけどね～ デカいマガジンで興ざめするのにねじ切りバレルはいいのか シングルスタックもダブルカラムも、CO2だと関係なくよく動くのが嬉しいな。
とりあえずMP9を出してくれ。 >>393
写真見たけどどこか分からん
パーティングラインのことじゃないよね？ >>408
パーティングラインの事をモナカの継ぎ目とも言うんだぞ 普通言わんがな
プラモデルの接着線ならともかくパーティングラインは構造が違う
まあバカは区別出来んかもしれんが だよなぁ
モナカ構造でもないのにモナカの継ぎ目と言われてもハァ？としか思えない パーティングライン=モナカとかどう言う知識の入れ方してんだ？
モナカ言い出す時点でボケ老人だろうけど
3ndといいco2スレは天然物が湧くから楽しいね カボのM45って無塗装のようだけどパーティングライン削って磨けば綺麗に消す事出来る？ 段差は均せても樹脂の接合線は塗装しないと消せない気がする だよなぁー。
塗装するなら分解するかー。
サンキュー。 しないよ
あれ、微妙すぎないか？
KJのホークアイ持ってるんでだいたい予想はつくんだが
あのボルトサイズでco2にしてもさほど強烈な反動は
得られないんじゃ無いんじゃないかなぁ？ CO2は寒暖軽視出来るのが強み
作動性のが大事で反動は小さくてもいいわ >>514
全面磨けばいいんじゃね？
まあパーティングライン気にして消すようなのは塗装もすると思う >>417
フルオートは魅力だけど
さすがにすでに何挺もM1カービン系を持ってるから
難しいわ
M2化キットとか出してくれれば飛びつくんだけどな タニコババトンのCO2ハンドガンはフレーム、スライド共にナイロン系樹脂を使ってる。
強度を確保する為なんだが、これが厄介な代物で、接着や塗装が基本的には出来ない。
色をつける場合は塗装ではなくて、染料による染めになる。
加工性も悪く、目の細かいヤスリは歯がたたず、荒いヤスリだと深い傷が残りやすい。
研磨処理が物凄く難しいので、ナイロン系はパーティングラインを処理していない製品が多いんだな。
にしても、分割ラインを工夫して目立たない位置に持ってく様な工夫してくれれば良いのになあと思わなくはない。
そのへん割りきって使えるなら、性能はまあまあ良いと思うんだが。 ならむしろヘアラインを入れることでぱ＾ティングラインを消す KjワークスのホークアイをCO2で使ってる人いないかな？
外部ソース化して見たいんだけどタヌキワークスのアダプタの使用感が知りたい。
弾速けっこう上がるのかな？ >>427
npasかインナーバレルカット必須だよ
リコイルはそんなに変わらんかな >>428
リコイル変わらんなら冬場の動作性確保しつつ過度な消耗もしなくていいな
CO2マガジン輸入してみよ カボ8のストライカーナイン国内に入ってきたみたいだけど、結局マグロとマガジンの互換あるん？
あるなら本体分の値段でマガジンだけ買うんだが マルイに入らないように突起が付いてるけど削り落とせば入ると思う >>435
ああ対策ってそんだけなのね
まあそんなもんか
thx >>232みたいに道楽のレビューと同じだと勘違いする情弱も居るからなあ ストライカー9届いた
めっちゃ良いわこれ
初速0.2gで93
当たり個体のようだし あえて道楽っぽい書き方を真似して騙そうとしている魂胆が見えて面白いね
”是非ともPP-2000 CO2GBBと同時に揃えていただきたいところだ。”
こことか道楽だと”揃えたいところだ”って書きそうなのに完全に売る側の視点になっちゃってる 並行輸入品が既に出回りまくってるうえコババルブマガジン自体は海外ショップでも売られるみたいだがバトンから買う旨味は何か出るのだろうか ストライカーにマグロのフォロアストッパー使えるのかな >>441
バトンはもはや値段でしか勝負できないだろう。 自分のも届いたわ
フォロアストッパー無しでも空撃ち出来るんだね杞憂だった >>444
まあどこにも敗けない値段はつけてるわなw ストライカー9ってグロック用のコンバージョンキット使える？ スライド下にサムレスト付いているのとビーバーテイルになってるから、そこの干渉さえクリアすればガワだけ追加するタイプなら付くんじゃないかな バトンの限定M1911、通販で買ったら酷いものが来た。
買うなら店頭で確認しないとダメだよ。
それでもパーティングラインの処理が素人以下だからお勧めしないが。 >>449
パーティングライン消すのに兼ね掛けたって前提なのに、そこがゴミだと全く意味ないな バトンのは「まあまあの値段で良く動き良く当たる。仕上げには期待しない」というものじゃない？
綺麗で飾っておきたくなるのがいいなら、CO2じゃなくても… 仕上げのいい高級モデルを出すって話だったのに
ゴミみたいなクオリティだったって話だろ >>453
まあ、そういう宣伝だったけどさ…。
ベースモデルを見れば、「これがどう化けたって、たかがしれてる」と思っちゃうわけよ。 まず最初にやるべきことはねじ切りなしバレルだよなw スト9のマガジンのマガジンバンパーってあれほかのマガジンバンパーと交換できるのかな？
大げさすぎてあれ萎えるわ
まあなんかしらつくとは思うが念の為 PP-2KのCO2バージョン手に入れた人いる？
初速とかリコイルどんな感じなのか気になる カボのマガジンバンパーはどうにも受け付けられん
CZもグロもパスした。 俺はストライカー9にはこういうのつける予定
バンパーデカイとダサいからなhttps://i.imgur.com/V2PBAQJ.jpg >>462
俺とmったく同じで草CQBの黒いやつしかないわ
はよ実ライセンスのM17こねえかなあ・・・グロックもほしい カーボにはg18とppkのco2ガスブロだして欲しいな？
マガジン底の形状は上手く誤魔化せるだろ？ 蜂のオリジナルグロック見てもまだ諦めつかないのかよ蜂信者はつらいな タニコバなんかの元のインナーバレルって何mmですか？ 蜂のはCO2化するためにマガジンだけ買ったわ
ストライカーフレームはかっこいいから好きだけどあのスライドは無理 試射してきたけどストライカー9の出来良すぎて草だわ
他使えねーわ
カーボネイトさんこの調子でm4も出してください 蜂ってカボハチか
てっきりブラックホーネットってやつの事かと 流石に略しすぎだろ
てか隠語化するなら頭文字入れとけよ
じゃないと分かりづらい 分かりにくい略語っていつの間にか使われなくなるよね メーカー名がHONEY BEEだからわかりやすいと思うが ツイッターから何から何までくせーんだよ不良品を客のせいにしたり HONEY BEEってカボハチのことじゃないのか
大阪のco2ガスガン扱ってる代理店のことなの？ >>479
ハニービーの取り扱ってるco2ガスガンのシリーズ名がCarbon8 >>479
会社名がハッチで、ブランド名がハニービーとかカーボン8 初速下げる為にオマエらだったらバレル切る？交換する？ PP-2k気になるけどBATONってそんな評価悪いところなんか？ >>488
ハンドガンしか分からんが
・ノズルバルブを流量の少ないものにする
・ノズルスプリングを弱くする
・マガジンバルブを交換する
ってのをやってからバレル交換してるな >>490
BM45なんだけどその3点のオススメのパーツ教えて貰えないですか？
パッキンとバレル交換したら大変な事になってしまって。 >>489
気にしない人は気にしないんだろうけどいろいろやらかしてるからあまりいい店とは言えないと思う >>491
俺は1911の内部パーツ詳しくないからいいパーツ教えれないわすまんな
パッと調べてみてBATONがブログで他社チャンバーと互換性ありますって書いてたからノズルも互換性あると予測して、Amazonで「1911 バルブ」とか調べてみたら？
あともし、マルイ系1911とノズルが互換あるならglock用のノズルバルブとバルブスプリングと互換あると思う（未検証）からAPS性ノズルの中身に入れ替えてみたり
パッキンとバレル交換したくらいでオーバーするんなら素直に元に戻した方が良さげかも >>495
余談なんだけどチャンバーはMapleの1911用がピンの穴の位置が前すぎて合わなかった。
そっか素直に元に戻すしかないのか。
周りの10年選手とかに相談したんだけど手っ取り早いのがインナーバレル径太いのにして最悪カットがいいって言われたからさ。
少し短めのバレル6.04にして最悪カットって方向にしようかなあ。 >>491
へ～俺は逆にノーマルだと低めだったけどね？
多分ノズルがパッキンに噛みすぎると初速がかなり上がるよ。
でそのぐらい噛みすぎると撃つのに支障が出るけどね。 >>491
へ～俺は逆にノーマルだと低めだったけどね？
多分ノズルがパッキンに噛みすぎると初速がかなり上がるよ。
でそのぐらい噛みすぎると撃つのに支障が出るけどね。 >>496
ちなみにBM45のシリンダーバルブスプリングはかなり柔らかいからあれ以上柔らかいのはブローバックが強くなりすぎる気が？
インナーバレルで上がるのは限度があるから。
パッキンを変えてみるのが良いかな。 >>499
パッキンかぁ
パッキン今のMapleから変えたく無いんだよなぁ
ガバ一式は1911に変えてるんだけど付いてたパッキンがイマイチで
なんかいい方法ないかね
チャンバー ノーマル
パッキン Maple
バレル ノーマル
で試してみるわ バトン１９１１なら何もせんでも0.2ｇＢＢで90m/s程度出るし、20mで人間大ターゲット
に当たるけどな。
箱出しのマルイ電動ガン程度の性能だからいじくる必要ないだろｗ >>500
箱だしてすぐなら慣らし終わって無さそうだし数百発うってみたら？オイルが飛んでホップ安定するかもよ 皆さんありがとう
下がBM45で上を1911ガバ一式に変えた時0.25で98出ててこれはダメだなと。
マガジンは何もイジってない。
で結構打ってたんだけど(勿論フィールドでは使ってない)ホップがぜんぜん掛からなくてバラしたらアームの作動範囲？アームが悪いのかわからないがゴムが押されて無くてダメでどうせならとMapleのダイヤルとパッキンに変えたんだ。
ついでにタイトバレルに。
まぁ予想通り大変な事になったわけ。
バカなのはわかってるから批判しないでくれw
時期的にフロンにしようと思ったけどやっぱりCO2が良くて。
とりあえず6.04のバレルにしてダメなら切るよ。
何かアドバイスあったら頼みます。 >>500
バトン純正のパッキンってメイプルっぽい凸の灰色のやつかい
初速は落ちるけどメイプルもチャンバークリアやりにくいからマルイ純正にしてみたら、co2だとチャンバークリア出来ないのなんか嫌じゃない？ >>504
そうか、マルイパッキンという手もあったね
サンクスです 違法だとわかってて撃ってるならもう通報案件でいいよね ストライカー9握りやすいって言う人多いけど
俺はノーマルグロックの方が握りやすい
グリップが細すぎるのかなストライカー9は >>506
勝手にどうぞ
俺はアドバイスくれる人だけでいいからよ おっさんYouTuberも箱出しから変に弄るなって言ってた
メーカーがベストと考えて作ってるのに、素人があーだこーだ改造してもどっかで不調出て壊れるだけと
俺はひどく納得したよ
結局内部弄り回すと銃としての寿命はめちゃくちゃ縮む >>509
それは何もわかってないヤツがイジルから言ってるだけだからw
理解してる人からすればなぜこうした？って製品なんていくらでもあるからイジルんだよw >>509
つーか一生懸命やってる人がいるのに横やりいれるな。 なにも分かってない奴が弄ってるから優しく教えてあげてるんだろ
一生懸命犯罪行為やられても他の人間にまで被害及ぶだけだしな なにも分かってない奴が弄ってるから優しく教えてあげてるんだろ
一生懸命犯罪行為やられても他の人間にまで被害及ぶだけだしな >>489
悪行はおいておいてバトンが悪いって言うかバトンブランドの製造元の仕様が糞なのよ >>513
改良途中で行為と言われてもな？w君みたいのをなんちゃら警察って言うんでしょ？w
まっどうせ君もよくわかってないんだろうから一生懸命な人の邪魔しちゃダメだぞ。 >>510
その理解している人ってのも理解している"と思い込んでいる"人って場合が殆どだけどな >>515
本気で言ってるなら他人に迷惑かける前に1回死んどいた方が良いぞ >>503
多分ホップアームが駄目なんだろうからメイプルからKEY…なんちゃらってのがアームに取り付けられるからそれで面押ししてみたらホップは解消されるだろうね。
初速はシリンダーバルブスプリングで調整が一番変わるかな。 仮にカスタムの過程で初速がオーバーしたとしてもその場で対処し適正な値にし、過程で出た初速は一切口外しない
これが出来ないやつはエアガンいじる資格は無いよ
どうしても人に頼りたいときはフィールド制限が0.9だから引っかかる等、法規制超えたことはボカして言う事
でなきゃもっと規制が厳しくなったり、近年co2使用可能フィールドが増えたのにまた禁止になる要因だぞ >>521
0.25で98とか言う奴の何処がボカしてんだ？
あんたみたいなのが理解していると思い込む輩になるんだぞ わかっていない人のために
0.25g弾で98m/sは1.2ジュール >>503
https://imgur.com/gallery/MQujApP
こいつの中身が入るか分からんがこいつのバルブの穴がすっげーちっちゃいから初速下げるならおすすめかも >>518
ありがとうございます
早速Amazonで調べてみます >>525
よく見るヤツですね
これは逆にパワーアップするのかと思ってたけどそうでは無いんですね
ありがとうございます！ お巡りさんは鉄砲関連はめんどくせーから気をつけた方がいいぞ
金属モデルガンが退色して銀色になったのを再メッキして金色にしてくれる業者が居たんだけど、「金メッキする前は違法な銀色だから銃預かってるお前犯罪者な！」と指導が入ったそうだ
なのでその業者は再メッキ事業を辞めちゃった
つまり最後が合法でも、途中が違法だとそこをつつかれる
まあちゃんと合法化までしてれば送検までは行かないハズだけど、何かしら他の事件に巻き込まれた時に「コイツは遵法意識の乏しい悪いヤツなんですよ！」と検察あたりのネタにされる場合はあるらしい >>489
程度の悪い原型を日本仕様に変えてるから、悪い所が目についてしまう
悪い所をまるで自分が意図して仕様としたみたいな宣伝したりするから、信用も得られない 粗悪品を安くまとめて仕入れてそれを口八丁手八丁で売り抜けようとするしな
おかげでバトン商材となると色眼鏡で見られることに バトンのハイキャパはいいよ。バレルのガタを取るだけで見違えるほど当たるようになる。
内部パーツはマルイと互換性があるから、好みの１挺に仕上げるには良いぞ。 海外産持ってきただけならともかく堂々と国内でパクり製品作るって割と凄い話よな
ユーザーとしては楽ではあるんだが どうせウリジナルカスタムされるんだろ
素の状態でだせよ >>511
一生懸命やればなんでも良いなんて小学生までだろ
それこそメーカーは何回も何回も実験検証して企業努力してんのに
素人が適当に弄って壊す
アホすぎ
おもちゃの拳銃弄ってる自分を映画の主人公かなんかと錯覚してんだろ https://youtu.be/cTPLkKmVarI
これの12分30秒からな
まぁ何年もサバゲーやってたらみんな薄々気づいてるんだけどな
「カチャカチャ弄る自分」が好きなアホが多いから声を大にして言いにくいのも事実 >>538
もはやなんでも批判したくなっちゃうんだなw
お前は何と錯覚しちゃってるのかな？w >>539
…コイツはダメだろw
何と比較してンのw
メーカーがってwエアガンの世界って昔からそうだがゲーマーかチューナーが見つけたカスタムをメーカーがパクるンだが？w >>530
> 金属モデルガンが退色して銀色になったのを再メッキして金色にしてくれる業者が居たんだけど、「金メッキする前は違法な銀色だから銃預かってるお前犯罪者な！」と指導が入ったそうだ
> なのでその業者は再メッキ事業を辞めちゃった
凄い悪い警察のイメージしか持たない行為だな
法を守る為の善意を踏みにじる悪行だ！
退色してしまったものが出たら
処分する為に捨てた→処分業者が回収したら違法
みたいな事も起こり得るって事だ～
何も出来なくなる そらキチガイばっか相手してたらまともではいられないでしょ >>541
妄想もここまでくると寒気がするわ
チューナーwww
勘違いガンブレイカーの間違いだろ
ちゃんと現実見ろ
お前みたいな素人がカチャカチャするよりメーカーの箱出しの方が100億倍優秀なんだよ >>546
なんでも信者と言えば勝てると思ってそう 実際内部改造してるやつって凄い自分に酔ってるやつ多いよな
サバゲー楽しむよりそっちがメインになってるくらい
本末転倒すぎる
そのくせ性能劣化させてる奴がほとんどだし 何をもって優秀とするのか人によるし、CO2ガスブロだったら初速高すぎたりスライド破損し易いからカスタムするし、電動ガンならサイクル上げたりセミのキレを良くするためにカスタムするし、エアコキショットガンなら純正だと玉詰まりしたりコッキングが重すぎるからカスタムする
メーカー箱出しが百億倍優秀って断言するのは早計だよ >>548
その通り
そしてそういう奴に限ってここのメーカーのこの銃はすぐ壊れるとか言う
いやお前の改造がゴミだからだろってやんわり伝えると、プライド傷つくのかものすごい剣幕で語り始める
キモすぎる >>549
だからその改造した分どっかに負荷はかかってんだよ
そりゃ気になるとこ改造すればその部分だけは良くなるの当たり前だろw >>550
これはあるよねw
何処で聞いてきたのか中途半端な知識で俺のは凄いって思い込んで偉い語る人がw
で訳のワカラン説明を永遠聞かされるw そもそもチューンなんて何処かを伸ばせば何処かに負担がかかるの差し引きなんだよね。
仕組みを理解すれば何処を伸ばして適切に加工・パーツ交換・調整すれば良いだけなんだけどね。
人によって何をもって性能が高いと言うのかはワカランがノーマルが良いと言うのは全くの間違いだね。
単純に集弾性・飛距離・サイクルが伸びてある程度耐久性があれば良いと言うことになるだろうし。 それがエアガンメーカーやらガンスミス名乗るまでいかなきゃ生暖かく見守ってやろう >>551
負荷がかかるところはステンレスパーツに置き換えたりして強化するのは当然だと思うんだけど
それに自分の気になるところだけ良くなったらそれは優秀なエアガンになるんでないの？ >>554
…メーカー・ガンスミス？
そんなの其処らにいるわw
なんでチューンのハードルがそんなに高いの？
車やバイクじゃあるまいし？パーツなんて数百円から数千円だろ？w
いくらでも試せるだろ？
あんな程度の仕組みも理解できないほど君はバカなの？
それをあんまりイジった事がないから教えてって言ってる人に止めとけとか、イジらなきゃわからないから教えてるだけなのに。
一生懸命やってんだから邪魔してやんなよ。 >>555
だからここを弄ったから絶対ここに負荷がかかってるなんてわからんだろ
自分の気になるとこだけ直ってもすぐ壊れたら意味ねーって言ってんの
アスペ？
実際自分で改造してすぐ壊してすぐ買ってを繰り返すサバゲーマー死ぬほどいるだろ >>555
その通りでしょ。
まぁ多分批判してるやつは自分がわからない事をしてる人を批判したいだけでしょ。 いじんなって言ってるのは大体一通りいじり倒した経験者だろ
初心者ほどいじりたがる
一通り経験してみんないじんない方が良いと気づく
気づけず自分を凄腕かなんかと勘違いしたままのやつがいつまでたってもあーだこーだ改造について語っちゃう どんだけいじったってかまわんけども、その過程で法的にまずい状態になったと明記するなって話だったよね
いつの間にかカスタムすんのがいいとか悪いの話にすりかわってるぞっと なんならチューン専門ですとか言う店員ですら、改造しまくって数ヶ月で壊す
そういうのを嫌というほど見てきた人がほとんどでしょ まぁメーカー崇拝したいのはワカランでもないけどね。
マルイなんかあれだけ貧弱な内部パーツであれだけ撃てるんだからね。
凄いとしか思わんが貧弱なパーツで最大限初速とサイクル・耐久性を保つんだから計算されてるけどちょっとでも違うところを伸ばそうとしたらそりゃ壊れるわな？だからチューンするんでしょ？ >>560
明記は不味かったかもだが…カスタムもイカンになってるよねw >>557
いや負荷かかる場所大体わかるでしょ笑笑
そこ強化して他が壊れるようであれば壊れたところを強化して自分の理想に近づけていってるわ
そもこの板の住人ってCO2ガスブロを扱ってる人がほとんどなんだから負荷のかかりそうな場所の補強、調整、交換なんて当たり前の話するわけないじゃん笑笑 メーカーが売り出した製品が最高だから手を加えない方がいいとかマルシンさん嬉しくて号泣しとるやろな メーカーが考えてるバランスはコストも込みで考えてるからユーザーの理想のバランスとは必ずしも一致するわけではないのよね >>570
メーカーは何より先ずコスト最優先
そのコストの中でセカンドベストを探す
趣味でしている人は、コストは上乗せ出来る人がカスタムする
腕が無い人は人に依頼する
でも、その人が正しいかは分からないで依頼してるだろうな
自分でカスタムする人も自己陶酔して「金かけて俺が手を加えたんだから良くなった」と言いたい人が多いだろう
中には客観的に正しく判断してる人も居るだろうけど
声を上げる人は殆ど前者だから、自分で改造は悪くなるだけと早合点する人は居るだろう
メーカーができない好きなだけ金をかけて、時間をかけて弄るのは、趣味の世界としてあるべき方向だと思うけど >>547
別に勝ち負けとか思ってないけど害悪サバゲーマーを盲信してる人はちょっとねw 試行錯誤するのは別にいいんじゃね？
レッテル貼って認めない発言する方が視野が狭くて痛いわ バトンのせいでクソみたいな民度になっちまったな
いつか事件が起きるわ 箱だし10発で割れるものやひどい集弾性でセーフティも機能しない製品なんかがリリースされてきた訳ですが 雑というかあの人はエアガンに興味ないんだよ
完全にビジネスだけでやってる 134aガス、倍くらいの値段になったな。
手持ちの134aガスを使い切ったらガスブロだけ残して、固定やリボルバーは売ろうと思う。
CO2ガスブロがあればいいわ。反動と音が違うね むしろガスの性能の影響が少ない固定やリボルバーこそ新ガスでも使えて良いのでは >>542
テイクアール氏のように小ネジを入れて・・・とやりたいけど面倒だよね。
俺はお手軽にアルミテープを貼ってるだけ。
なお、もう１挺を、レース仕様にするためにマルイのチェンバーブロックを使ってはみけつを組んでみた。個体差はあると思うけど、マルイのブロックだとガチガチに固定される。マルイのハイキャパを持ってる人は試してみてね。 >>535
タニコバさん設計のトイガンで育った世代だから、ガスガンのリアリティには妥協できるな。
個人的な優先順位は
①確実に動くこと
②よく当たること
③壊れにくいこと
④部品の供給があること
⑤ほどほどのリアリティ（サイズを含む）
⑥価格
⑦メーカー >>542
メタルロックってのがあるから
それを爪楊枝使って溝に少量流し込んで
ヤスリですり合わせると良いよ ストライカー9のマガジン届いたんで手持ちのG19に突っ込んで撃ってみた
マガジンに流用防止のへそが出ててそれをツライチに近い状態まで削らないと入らないのは事前の情報通り
マグロのマガジンにもガタどりのへそが出てるけど、それよりもやや高い位置にある
リコイルはWeのマガジンなんかと較べるとだいぶ弱いかな
ちょっと残念
バルブスプリングはWeよりだいぶ弱い気がするんだが、ガスルートが細いのかも
まあその分燃費はかなりいい感じ
設定にもよるけどマガジン3～4本は撃てそう
大きな問題はないが、個人的にはWeのマガジンのほうがいいな
19に突っ込むとはみ出しマガジンから銀のボンベが見えてマヌケだしw >>589
0.2ｇで70m/sちょいぐらい
ただまあ書き忘れたが銃本体が純正部品一個も使ってない状態なんで参考にもならない >>591
メタスラとガーダーのフレームセットで一丁組んでみたかっただけ、みたいなもんだな
ガーダーのリコイルスプリングが強すぎて134ではとりあえずは動くがスライドストップかからないんで、CO2専用みたいになってるが
Weのマガジンだと0.2gで90m/s弱ぐらいは出てた
ドノーマルのマグロ19もあるけれど、ローディングノズルとブリーチ交換しないとおっかなくて撃つ気にはなれないんでこっちでは試していない >>592
なるほど
とても参考になったありがとう >>589
俺もG17にCO2ぶち込んだよ
ガンモの200%スプリング、KMのバレル110mm、ライラのハードパッキン、dynamicのアルミローディングノズルにCOWCOWの110%スプリング、マルイ純正バルブで0.95J出せるようになる
WEのマガジン持ってないから比較できないがAPSマガジンより放出量は少なかったな >>594
0.95jも出したらボンベめっちゃ早く冷えない？
自分はco2に変えて0.92j位になったら冷えが早すぎて本末転倒になった
ノズルのスプリング弱くして初速下げれば冷えと持ちが良くなるのかな
気化室がかなり小さい？ >>595
あのマガジンの作りだと気化スペースなんて無いからマガジンの冷えは宿命だと思ってる >>597
やっぱ冷えるよねぇ
燃費重視にして冷え対策するか
気化スペース欲しいならAPSの一択なんかな
でもあれ作り雑そうで耐久性がなぁ バトンの店主は実銃何丁か持ってるからエアガンなんてもうどうでもいいんじゃねーの？ ストライカー9のアウターバレルってマルイの旧G17、ジェネ4のG17どっちの形に近いかわかりますか？DCIショートリコイルキャンセルのアウターバレルと交換を考えています。 >>599
その実銃もオフ車も、それほど好きじゃない気がする。なんつーかマッチョな自分を演出する道具 バトンの社長って感情とか熱量とか感じないから不気味なんだよな バトンのコンバットマスターって
SRC のBaba Yaga をベースにした、ミリガバと
M45と同じパターンだね。 >>607
いやいや、どうせならリムキャットとか出して欲しい。 まっバトンだろうがなんだろうがベースのガンを出してくれるならどこでも良いでしょ？後は煮るなりなんなりすれば良いし、無ければ何もできん。 バトンの銃はきちんと仕上げればそれなりになる。
箱だしでは、そこそこ・・・・以下くらいだけど、きちんと仕上げていけばマルイ並みにはなる。
ベースはマルイだからね。外観のベースは我々ではどうしようもないからそれさえ出してもらえれば
後はサードパーティーの部品でいじれば問題無い。
所詮はバトンなんで箱出しでマルイの精度を求めちゃダメだと思うよ。
ある程度イジれる人向けのカスタムベースの銃と思えばいいんじゃ無いかな。 それなら一からパーツを揃えれば良いって話だよなｗ
グロックやガバ系ならオール社外で好きに組める訳だしｗ ぶっちゃけバトンはマガジンバルブ販売してくれればそれだけで良いんだけど バトンのフレームがファイバー素材とかになってるのってミリガバ1911A1だけなのかね？
他メーカーでフレーム割れとか結構動画アップとか有るけどミリガバM1911A1の
破損って内部系、マガジン系しか出てない様な感じだけど・・・・ バトンガバメントリミテッド見てきたけど、パーティングラインは綺麗に消えてた。けど高いわ
134aガスは二千円くらいになってた。
ガスボンベが入らないであろう、小型拳銃以外はもう買わんわ。
バトンやカーボあたりにはどんどん新製品を出してもらいたいね 小型拳銃はノンフロンでライフルがco2のほうが個人的に納得できる
エアガンだからって全部初速も一緒だと違和感すごい
バトンはsrcのm16とかそこらへん出す気あんのかな >>611
ベレッタみたいなファーストロットジャンクもあるからそういう論法での擁護は成立せんで
爆発するグロックマガジンとかとっととリコールしろって案件だし
クソダセーオリジナル外見のカスタムとか出されてベースとかなんの冗談ですかと
外見いじろうにも、素材の選択悪くてパーティングライン消すのも大変で塗装も乗らないんじゃねえ フロンガスの値上がりは本気でまずいよね
マルイのガンパワー400gが1,800円とかどうすんだよこれ
もはや本体価格よりガス価格を気にしなきゃいけないレベル >>612
そう思うならそうすれば良くね？
金かけて時間かけて擦り合わせてパワーを調整して…もうわかるよな？ >>617
…なら買わなければよくね？
クソダサいとかは君の感想だね、欲しい人がいるんだからいいじゃないw
M9ね、あれは良くないね。
でもベースがなければ作れんのよ⁉ >>621
そんなに時間と金をかけてまで作るのかって話だろw
ベースガンとしてバトンがそんなに悪くはないだろって話をパーツかき集めて作っても一緒って話が違うだろ？w >>618
もうフロンは終わるよね。
そもそもパワーソースがガスってだけで初心者には敬遠されるのに更に値段が高いときたら。
CO2は環境問題はクリアーだし値段もそこそこだし…後はパワーの問題はあるけど、間違いなく切り替わっていくよね。 M45CQPの6次ロットまだかよ
もしかして修理対応に嫌気が差して、もう売らねーつもりか？
新型グロックモドキのションボリリコイルを見ると
マジで有り得そうで困るわろす M45に比べれば弱い
キックが重いというよりは鋭いって感じかな燃費や耐久性考えたらこんくらいでいいんじゃね >>623
ベースガンとしてすごく悪いから叩かれてるわけだが >>632
ハイキャパに関して言えば、良い。ホーストよりスタッカートの方が良くなってる。どちらもファーストロットで買ったから、地味に改良してるんだろう。
不思議なのは、バレルが割とガタガタしてるのによく当たること。固定を改善すれば本当によく当たるけど、ノーマルで当たるのは謎だw >>634
毎回同じように動くから問題なく当たる理論はありそう >>634
最初は良いけどだんだんすり減ってくと当たらなくなるって言う意味では635のが、正解なのかもね。
そうならないように調整していけば良いわけで、その為には日頃のメンテナンスが重要って事だろうね。
実銃は撃つたびにメンテをして性能を維持してるわけで、それはおもちゃでも一緒だよね。
ましてやCO2などとリコイルの激しい物を使ってるんだからなおさらだろうね。
GHKのM4はゲームで一日使うと結構金属の削れカスが出てるから、毎回掃除と注油は欠かさないよ。
ハンドガンはあんまり抜かないから、スライド外して汚れてたら掃除と注油くらいかな。
皆そんなもんでしょ？まさかとは思うけどメンテをせずに壊れたって文句を言う人は、ここにはいないでしょ？ ワルサーとかルガーのオールドガンって海外は高圧ガスかCO２でもチャージ式だよね？
現行の日本の法規制じゃマガジンにボンベ装填以外じゃダメだけど
あの辺の細身のマガジンじゃ収まらないよなぁ・・・・
ミリガバが上手く収めたからワルサーとかハイパワー、トカレフ程度は何とか
ならんかな。 ハイパワーはダブルカラムだからシングルガバより楽勝でしょ
マガジンボトムは諦めるかエクステンドマグで 本体にボンベつけてマガジンは割りばしってのは出てたな オールドなワルサーって何指してるのか分らんけど
P38もPPK/sもCO2ガンあるぞ
12gボンベを本体に内蔵するスティックマガジン式のが P38もP08も有るけどUmarex のシリーズでしょ？
あれは4.5㎜鉄球撃てるいわゆる「BBガン」で日本じゃねエ・・・・ >>642
Luger p08は6mmのが有ったよ
UmarexとKWCは出してる ブローニングハイパワーとグロック18のco2欲しいな。 staccatoのフロントサイトのアリ溝って、マルイハイキャパと同じくらい？ SRCのMP5が気になって寝れんので、レビュー動画見てたら修理シーンがやたら目に付くんだけど、
持ってる方、やっぱトラブル多いのん？
それと、リコイル軽いってコメント多いけど海外ショップのだとバトンよりリコイル強めだったり
するんやろか うちのは2000くらい撃ってるけどまだ異常ない反動は並だけど音がでかい >>649
夏頃の快調な時期のフロンのMP5と比べて、リコイルどんな感じ？ >>648
co2の凄いリコイルとゆうよりも、安定した動きの方向性な感じ
フロンと大差ないからすぐに売っちゃった
どうしてもmp5欲しいなら良いと思うけど、リコイル欲しいならイマイチ
リコイルのイメージは肩に軽くゴムハンマー叩きつける位....温めたフロンと同じ位かな?
mp5a3にすると、ストックの耐久性がない >>650
亜鉛ボルトのvfc umpくらいの反動
mp5よりは強いだろ >>648
俺も欲しかったが、燃費が悪すぎると聞いてやめた。動画見てるとマグがグラグラしてるのも公立を悪くしていると思うわ。あとは、補修部品が潤沢に手に入る保証がないのが辛い。 >>653
なるほど。
ジンクボルトのUMP撃ったことないからイマイチイメージ沸かんけど。これで安定して撃てるんならいいんじゃね。 >>651
A3のストックどうなったんですか？
>>653
VFC UMP亜鉛ボルト≒SRC MP5ってこと？
だとするとリコイル強いって感想が多くなると思うけど？
もしホントなら、UMP亜鉛持ってる自分だけどMP5買いたくなってきた 俺はそう思ってるんだけど軽いって意見がそんなに多いなら俺の感覚がおかしいのかも
それで期待外れを買わせても申し訳ないし流してくれ いえいえ
人によってはそう思えるくらいのリコイルはあるってわかっただけでもありがたいです。
こればっかりは自分で買ってみないとわからないですからね
KWCのUZIだって国内ショップと海外ショップで買ったやつ燃費とリコイル全然違ってたし(ちなみにその違いはローディングノズルのデチューン方法による差だった) SRCのMP5の内部パーツの材質とかどうなってるのかな。
耐久性が気になるわ ジンクボルトのUMPって真面目に全ガスブロ中最高のリコイルしてるからなぁ
クッソ寒い時期に動かしたかアルミボルトと勘違いしてるのではと思ってしまう Sigair force i用 P320 co2マガジン 出品しました。
買って下さい。 Co2ハンドガンにナイロンブリーチやアルミブリーチ組み込んだ人っている？？
低燃費にしたくてやりたいんだけど、本当に低燃費になるのかわからなくてさ。 >>662
アルミなら亜鉛と強度的にそんな変わらないから大丈夫だろうけど樹脂ブリーチは不安
やるならマガジン側も放出量絞って最適化すればだいぶ燃費は良くなると思うよ 捕まる心配も少ないし買値の倍以上の値段で売れるからco2マガジンの転売はほんと楽よなぁ
数出さなきゃいけないってのはあるが GWに浮かれて、MP５ポチりそうなわしがおる
情報くれた方々おおきに～ Sigair force i用 P320 co2マガジン 出品しました。
買って下さい。 staccatoのホップ安定しねぇなぁ、
社外のパッキンに変えてもノズルを深く咥えすぎてホップが強くなりすぎる。
上でも出てたように、チャンバーマルイに変えるとガッチガチに固定されるから、ここからレシピを発展させていきたいけど、いいパッキンないかなぁ。
試したのはWホールド、旧ディセプティコン50、60、ライラ50、マルイ純正。
純正アウターの固定方法が気に入らないから、DCIバレルに交換してる。 >>667
宮川は？
まああれ位置決め用の出っ張りがないからかなり使いづらいけど
あとガスブロの精度はパッキンよりもローディングノズルのほうが重要な気がする
弾の保持位置決めるのはあれだから
ホップのかけ方でも適正形状変わるんで厄介だけど
あとブリーチに入れるローディングノズル押すバネが弱いと弾の抵抗に負けて位置が不安定になるんで、作動に悪影響でない範囲で強くしてみてもいいかも
そういやバトンのガバ系ってショートリコイルキャンセルでスライドの方はアウターにかかる出っ張りのモールドとかあるの？
ショートリコイルライブにできるなら購入検討しないでもないが 宮川というかVホップは調整シビアすぎる上にマルイホップみたいな片側からテンションかける方式と相性悪すぎるからおすすめしないぞ 宮川ガスブロパッキンはノズルの食い付きが良すぎてVSR以外あまり相性良くない気がする、チャンバークリアもできないし >>670
俺もそう思う。
俺は閉鎖不良＋ノズルがパッキンから離脱が中々出来ないからか初速がバカみたいに上がったw 宮川は新商品開発にも意欲的で頑張ってると思うけど電動ガン以外は正直に言って微妙 TwitterでまたAPSのマガジンが破裂した報告あがってるな ハンドガン系の薄いマガジンだとなるのかな？
ライフルはどうなんだろ ライフル系でAPS方式のマガジンどっか出してたっけ？ MP40が近い形状してたかな
そもそものユーザーが少ないってのはあるが爆発したってのは聞いたことない >>662 ブリーチは樹脂もアルミも組んだけど、結局はセッティング次第で、燃費や耐久性は変わるので、無条件には薦めません。
ただ軽い分の効果はありますよ。 リプ見るとこの機種特有の問題じゃなくてCO2全体の問題だと思ってる人ばっかだな 発売してもう5年近くなるマルシン5-7に爆発報告が一度でもあったか？そういうことだよ
本体はすぐ壊れるがw APSのCO2マガジン という事だが具体的には何に使うマガジンなのかな？
APS製のCO2ガン本体って日本で販売してるのって何？
日本で販売してるCO2ガンに互換性が有るってマガジン？ >>683
APSのグロック、正しくはグロックモドキというかグロックコピーというか
Amazon検索すりゃバンバン出てくるし率先して売ってたのがバトン
マルイやマルイ互換のグロックにはほぼそのまま使える
２年位前からマガジン破裂は起こってたけどTwitterの一部界隈で注意喚起されるだけでいまだに浸透してない
ごく最近の別な人
https://mobile.twitter.com/celsius_/status/1389139716415524866
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>662
ブリーチは燃費と関係なくね？
燃費上げたいならガスの流量絞るのが先 >>682
素材の変更だったかな
>>686
ガス流量だけ絞ったらブローバックがしょぼくなるじゃん
ブリーチを軽くすればブローバックスピードを確保した上でガス流量を絞れるじゃない APSの古いマガジンはリコール対象だからな
販売したバトンが回収や注意喚起したとか聞いたことないけどどうなんだろ >>688
バトンがそんなめんどくせえ事やるわけねーじゃん 代理店がバトンって時点で買う気しねーのによく買うわって話だけどな バトンが取り扱い始めた時期に堰を切ったように他の通販サイトも取り扱いだしたけどねAPSマガジン
バトンを擁護する気は無いけど炸裂したマガジンが全部バトンから買われた物とも思えない >>687
ブリーチを軽くね…CO2で変わるかね？
まぁ軽くて強靭な素材があれば良いがあっても変わらん気がする。
むしろ変えられないが構造自体を変えるかしないと大差変わらない気がするよね？ >>686 セッティング次第ですがカートリッジ辺り10発位は変わります。稼働部品の重量軽減は効きますよ。ガバ系ならリコイルプラグとか。 バトンは12gのボンベ自体が爆発しても何の告知もせずに売り続けたじゃん。
責任とかガン無地で今までやってきてるんだし事故って無いだけマシ。 >バトンが取り扱い始めた時期に堰を切ったように他の通販サイトも取り扱いだしたけどねAPSマガジン
バトントレーディングって名前なんだしバトンが卸してるんじゃなかろか 内側の汚れとか色々と見るに多分激安ボトルは外側は再生品とかだったのかね、中華で買い叩いたら市場に出回らせたらあかん品質のを送られてきたとかかね
中華は値切ると糞品質送ってくるから少しでも知ってれば無理に値切らないし、まあ値切らなくても外れ送ってくる事も多いけどな
ただ過去の炸裂BB弾業界爆散寸前案件とか見るにバトンだしなぁで納得がいくできてしまう >>692
ヤフオクとかでナイロンブリーチ出してる所がバトン用も出してるけど、「フロンのガスガン程は燃費向上しない」って書いてるね。 ライラのバッファ付きリコイルスプリングガイド組んだらいいんでないかね
ロッカーが作動するのはスライドが戻ってきた時だからブローバックの距離が短くなればなるほどガスカットが速くなるよ あのバッファなんの意味があるのか謎
あんなところにバネ入ってても意味ないよね？ あんな意味のないことしてバッファじゃないの (≧ω≦。)プププ >>598
ノッカーロックの事なら、ハンマーダウン時にロック、スライド後退途中で解除だよね？
スライドが戻ってきた時に作動、ではないと思うんだけど。
バッファーでスライドストローク短縮する場合、マズルジャンプ抑えたりロックタイム短くしてレスポンスが上がったりはするけど、ガス消費は減らない筈。 >>699
気になって調べたけどWAのガイドと同じ仕組みだからバネはちゃんと動作するよ >>701
その通りだったわ…訂正してくれてありがとう >>662
ガスカットのタイミングを早めた方がよくないか？ 93r欲しいよな
一応KWAのにWEのm92用だかを加工すれば出来るみたいではあるが >>667です。
連休中に納得のいく組み合わせができたので、共有します。
チャンバー、マルイゴールドマッチ
パッキン、マルイ
アウターバレル、DCI
これでホップがだいぶ解消されました。
チャンバーに関しては個体差かもしれませんが、4.3用のチャンバーより、ゴールドマッチの方がホップが安定しました。 ウマレックスに、co2グロックをどんどん出してもらいたいな。手始めに18出せや。
co2に比べて134aのショボさとかたらもうね APSのあのマガジンのせいでCo2の印象悪くなっていると思うとそれを日本に広めたバトンの罪は重い 正直バトンのボンベ自体使いたくないんだけど
バトンのボンベ専用を謳っているマガジンってマルシンのは使えないの？
PP-2KのCO2版を予約しているから使えなかったらキャンセルしたい 自己解決した
PUFF DINO対応ならマルシンも使えそうね APSのパッキンだけ国産の高圧用に交換してマルシンボンベ使ってるけど今んとこ問題無い
今んとこ バトンが直接ボンベ製造してるわけでもなかろうに
たぶんそこらのガスボンベ製造会社が作ってマルシンやら他社の
マークを印刷してるだけかと
んで製造過程で出る歩留まり品を安く買い叩いたりしたのが無印だったり
中国で品質管理もできない安物を大量に輸入して
○○○のマーク印刷してるだけとかだろ もうずいぶん前だから探すことも出来んがTwitterに初期のバトン無印ボンベとマルシンボンベをカットした比較画像あげてる人がいたがバトンボンベはマルシンに比べて半分くらい薄かった
ちなみに異臭を放つグリスいり
同じ国で生産だからといって同じ物だとは限らない バトンの叩き売りのやつは明らかにやばかった
今のパフディノは安心していい 大量に叩き売っておいてあっさり自社製品()はそれと互換ありません、使ったら保障外です危険だから使うなだからなあ
まあ大した数出てないんだろうしそれで困ってる人がいるわけではないと思うが
そいや詰め替えオイルは売れたのかな あったなー、確かガロン売りされてるのを小分けして売ろうとしたら中身誰かが調べてぼったすぎるのバレたやつだっけ GAWのグリスも似たようなもんやな
ベルハンマーやし >>720
仕入れ値100円しないのを4000円近くで売ってたやつか ユーザーからしてみればなんでわざわざ独自ルートで仕入れたボンベを高値で販売するのかよくわからんのよ
バトンはやたらと商売っ気（やわらかな表現）あるし何か裏があるんじゃないかと勘ぐってしまう
普通にマルシンCDXでよくない？ ｢バトンが扱う商品｣これだけで安心感、信頼感が段違いだよね バトン独占かと思い強気の値付け
→発売日、他店でも扱ってる&軒並み安い
→バ「値段合わせろ」お祈りFAX
は草だったな…流れは覚えてるけど商品なんだったっけ？ オイル類は最低販売量が多いから
個人で買うには多過ぎるからなあ ああいうのは単純にグラム単位にするのはナンセンスとは言え幾らなんでもぼりすぎたわな ICSじゃなかった？
で色々と評判悪くて日本代理店から下ろされたと聞いた。
ICSは物がいいのに代理店の選択を誤ったお陰でシェア伸びなくて可哀想。 エミライみたいだな
サバゲ板ではわかるやついないかもだけど 相手が解らないとわかった上で説明もなくその言葉使う人にろくな奴は居ない ＞サバゲ板ではわかるやついないかもだけど
↑これが言いたかっただけ
そしてこちらは別に知りたくもない >>724
バトンが扱うってなったら触手が伸びてても買わなくて良かったと思えるほどだからな
バトンなのに信用できる例外はタニコババルブくらいか
個人的にはKAのGBB9mmM4がバトンでも欲しいとは思うけどやっぱりゴミだろうしなぁ >>736
所詮は商品の良し悪しだけでbatonは関係ねえじゃねえかよ笑 >>736
tws 9mmは海外では既に発売されてるので、海外から個人輸入した人がTwitterで詳しくレビューしてるから参考にするとよろし。
ちなみに、その人が購入したショップでも日本仕様にチューンしてくれた模様。
バトンによる日本仕様チューンが信用ならないなら、個人輸入してみては？今買えば、バトン仕様が発売される前にはゲットできると思われる。 ちなみに。tws 9mm Gbbだけど、海外用だと亜鉛ボルトキャリアらしい。バトンはアルミボルトキャリア搭載を売りにしてるので、動作は軽やかになるだろうけど、値段が跳ね上がると予想。
ただ、Twitterでのレビューを見てると、別に海外ショップの日本仕様チューンでも快調に動作してる。さあバトンはどう出る？跳ね上がる値段を抑えられるのか？
スレチなのでこの辺で失礼します。 快調になるように１丁１丁調整とか言ってても実際発売されたら不具合だらけとか過去に何度もやらかしてるからねぇ
余計なことしてないでそのまま売れ 初めてCO2長物はGHKのAKを買おうと思ってるんですけど、要塞とグローバのカスタムってどっちの方がいいんですかね？
それ以外にもオススメのショップカスタムとかってあります？ >>741
まず要塞はco2カスタムでもなんでも無いのにco2謳ってるだけだから。
自分でカスタムするのが1番 逆になんでショップでやる必要があるの? >>742
そうなの？
Co2調整済みじゃないの？ >>741
要塞のカスタムは色々交換としか書かれてなくて具体的なことはわからんグローバでいんじゃね
どこのカスタムノズルも100%安心なものじゃないから簡単なメンテナンスはユーチューブでも見てできるようにしとけ GHKのAKはガスブロ初心者の俺でも内外全バラできる位単純だから、自分でやった方が手っ取り早いかも
外装を弄るつもりなら、部品の嵌合がクッソ硬いので、半ば壊す勢いで金槌か重いプラハンでガンガン叩け(ピンを抜く時は必ずピンポンチを使うこと)
あとフロントサイトのダミーピン、ストックピンの向き、バレル周りのイモネジには気を付けること(各一敗) >>747
友人がグローバのco2買ってたけど問題なく動いてた 何もノウハウがない状態でフロンをCO2化するとめちゃくちゃ金かかるからショップで買うのも一つの手なんじゃないか 海外ショップからVFC製M17 CO2バージョン買ったことある人居る？ ユーチューブに要塞のAK105のCo2の箱出し動画あったから見てみたけど、なんかイマイチだな… PP2000欲しいけどバトンだから手を出せないジレンマ バトンはなあ
「内部調整済みです！(調整したとは言ってない)」
がマジであったからなあ… >>743 フルスチールにしてnpas付けるだけやろ
ストックが固定式じゃなければリアトラニオン破損防止ブロックは付けないといけない
分からないんじゃなくて調べようとしないだけ 要塞のCo2カスタムって、npasじゃなくて、インナーバレル短くして初速調整してるん？ >>756
ショップ側で初速を調整して送ってくれるかが気になる >>757
そうだよ
むしろ悪化して送られてくるのが要塞クオリティ >>759
それだとフロンじゃ初速低すぎて使えないね >>760
間違いない
弾の精度も悪くなるしね。
マルイakmを待ってco2化パーツを期待しておくのも一つの手だと思うよ(出るとは言っていない) NPASって汎用性あるみたいな感じだけど
機種によってはガタついてそれによって弾速にバラつきが出たりして面倒臭いよ >>762
もう少し詳しく書いてくれないと、どんなパーツでもいちゃもんつけれちゃう >>747
便所の落書きでなんだけど、何の根拠もない発言にビビるわ
>>741
ガングロ、各パーツの研磨とかかみ合わせの微調整とかちゃんとやってくれてるよ
加工担当の人は冷たいしぶっきらぼうだけど、聞けば細かく教えてくれる
でも、ノズルはORGAの方が分解できていいかなと思う >>742
金払ってやって貰うのが1番手っ取り早いからですね
要塞のHP見るとCO2調整済みって書かれてますけど、パーツだけ突っ込んだだけって感じなんですか？
>>745
>>764
グローバは調整内容とか色々聞けるんですね
電話して色々聞いてみます >>764
ゆーくんの見てたらやばい会社としか思えん グロは福袋事件やそのとき便乗で上がった不良カスタム作例があるからいまいち信用は無いな >>765
グローバと要塞両方とも遅いとか全然帰ってこないとか書いてあるけど?(Googleマップ)
何が手っ取り早いのかがわからない >>763
例えばweのakとか
npasを受け止める突起の直径が微妙に大きいから
npasが極僅かに斜めになったりするんだよ
真っ直ぐの時と斜めの時で初速が10～20は違う 結局裁判も負けてるしあの件に関してはどっちもアレや >>766
福袋はどこも揉め事の種だけど告発者がガイジすぎるなにがゆーくんだ 福袋訴訟の人のアカがU18サバゲーマーはゴミってアカウントになってたというツイートを見た P320のco2マガジン海外で扱ってる、若しくは扱ってたところ知ってる？
ヤフオクは高すぎて数揃えられんよ つい最近再版されたみたいだけどどこも即消えたし今はないんじゃない NPASあるガスライフルをグリーンガスにして目一杯初速強くしてみた
かつて測定したことない数値が出たんで見なかったことにし、そっと元に戻した
さ、フロンで楽しもう 多分夏場のフロンガスでも同等以上の結果になるんじゃないかな >>779
NPAS同じ設定でフロンで89だったから、真夏は少し弱めれば全然OKだと思ってます 典型的なNPASを使っている詳しい"と思い込んでいる"阿保ユーザーだ こういうやつは触れずに俺みたいに粛々と通報しておけばいいんだよ >>789
ttps://www.hyperdouraku.com/airgun/jule/index.html
0.792ジュールだから全然
0.98ジュール以上が違法だから初速99m/sが境界 冬でも快適動作させたくてco2マガジンを購入した
ただ、NPASをリコイル側に大きく振らないと初速がアウトだった(気温、マガジン温度15度と仮定)
「こりゃゲームで使えないな…」
そう思い、co2マガジンをツールボックスに保管し、元のフロン用NPAS設定(気温、マガジン温度15度、0.2gBBで初速89m/s、まだ初速側に振れる)に戻した
例えばこの文章を読んで違法性を感じられないなら、トイガンに手を出す資格はないと思う(個人の意見) >>791
「ゲームで使えない」のが、ゲームのレギュレーションをオーバーするから
とも取れるけど、多分書き方から法規も守れない状態だったのだろうとは感じるな 元ホビーショップ店員だったけど「この中で一番強いのどれ？」って言うのが定番の質問だったからこの手の輩は消えないと思うよ
やんわりと銃刀法をお伝えして帰っていただくように誘導してたけど
その昔はデジコンデザートイーグル10インチを売りつけてたらしいと先輩に聞いた 次世代電動ガンあたりで
たしかマルイの89式って箱出しでもギリギリのライン攻めてるって聞いたからこのあたりを薦めるしかないよね それ聞いて来るのがいかにもDQNだったからなぁ
ゲームで強いんじゃなくて当たると一番痛いのはどれか的な質問して来てると解釈してた 89ジュールだとAEDの電気ショックちょっと弱めたぐらいの衝撃 0.2gで89ジュールだとマッハ3ぐらいで撃ち出さないと無理だな 実際銃口初速じゃなくて一定距離からの測定なので云々 サバゲーなんて勝ちゃいいんだからその辺に落ちたBB弾かき集めてバリケ裏から手でばらまけばヒットとれるんだよ。
１ジュールにも満たないし当たっても痛くないし文句ないだろ。
ずるいって言うならグレネードだって似たようなもんだろ。
別に手でBB弾投げちゃいけないなんてルールないんだから >>802
レギュレーションはしっかり確認しようね、あるところにはあるよ
それとルールにないからやっていいは池沼ムーヴだぞ 長野にある山林フィールドではその辺に落ちてる松ぼっくり拾って投げて当たったらヒット取れるレギュがある 千葉のとあるフィールドだとばら撒いてあるカラーボールぶつけてヒット取れる >>802
考えてみれば、落ちてるBB弾拾った段階でそいつヒットって扱いにならね？w
いやまあそれ突き詰めると、落ちてるBB弾踏んだやつ全員ヒットってことにもなっちゃうがなw 落ちてるBB弾をスリングショットで撃ち出せば40mくらい飛ぶんじゃね？ ghkのakmをco2化しようとするとガスノズルってどこのがいいですかね？ 出来るなら自分で加工しちゃうのが一番だと思うけど出来ないならグローバのnpasもどき買うしかないんじゃね
バラバラの買って調整って手もあるが すんません
あんまり詳しくないんですがNPASとかグローバのZEROとかみたいなガス流量調節パーツです >>820
あまり詳しくないならco2化そのものを、グローバに丸投げが良いのでは？ じゃ俺、マルシンの57とM2買ってバトンから開放されるから…… 自分の大切なものを良くわからん他人に預けて弄ってもらうってのが良くわからん
評価高くて実績があるならわからんでもないが この業界のショップチューンは歴史的にもヤバいものが沢山ありすぎて怖い
最悪は預けてるうちに店が夜逃げして金も銃も失うやつ 実績ならあるだろ
高額福袋に自社カスタム突っ込んで、しかも作動せずその後の対応で何故か裁判にまでなってしまったという信じがたい実績がw この業界自浄作用が無さすぎてびっくりする
利用するから平気な顔してのさばるんだよ
自分の首を自分らで締めているクソバカ消費者たち 言うてノーマルメカボのひとつやふたつ開けれん方もアホかと思う 某ドラゴンフォースとかトレポン何十丁もあずかって夜逃げしたから…… そもそもガスブロのノウハウが優れてるショップなんてまずないからな
ほとんどが素人レベル ショップよりユーザーの方が知識やノウハウあるのがガスブロ界隈だからな >>832
確かにガスはガスばっかり使ってる野良ユーザーの方が詳しいってことは結構ある
CO2なんて最近になってやっと普及が進んできてるからまだまだノウハウを持ってる人が少ない
バトンはいち早くCO2ガスブロに手を出してたけど、どうせバトンだから何も技術を蓄積できてない ウマレックス、グロック18cのco2早よ
帰って握りづらいからフィンガーチャンネルなしの方がええけどな バトンがCO2やり始めた時は危険だとか違法だとか
馬鹿が事件起こすとか、余計なことすんなみたいなCO2自体を否定するコメントに溢れてたけど
JASGに加盟した今ではそういう書き込みは無くなったな。
それどころかCO2スレがサバゲ板屈指の勢いのあるスレになってる。
バトンが叩かれながらもCO2をここまで普及させたといえるだろう。 CO2の普及で一番貢献したのはマルシンだろ
なんでバトンなんだよ マルシンのは精度も撃ち心地も抜群に良かった
ドットサイト載せるとすぐにぶっ壊れるくらい耐久性がお粗末だけど >>825
車検や改築は、資格を取得した人しかできない
トイガンのカスタマイズは、誰でもやってしまえる
同じに考えるのが間違い 良くも悪くも知名度はぶち上がっただろうな
CO2ガスガン全てがマガジン差し替えるだけで極悪威力になってマガジンが爆発する危険性があるものだと思ってる人未だに居るし >>843
いやどっちも資格必要ないが
ユーザー車検なんて二輪でも四輪でも「好きな人は」やってるだろ
家屋についても規模の制限はあるにせよ、一から設計・施工する場合でも資格はいりません
修繕程度なら言わずもがな
どっちも、誰にでもやってしまえる
すまんスレチだな ユーザーがやる分には資格要らんだろうけど店としてやるには資格要るだろ >>831
トレポン全く返ってこなかったの？マジで？ その時期にヤフオクにトレポンが大量出品されてたからな
噂レベルだけど co2界隈の織田がマルシン、豊臣がバトン
徳川になって覇権を握るのはどこだ？ マルシンco2で頑張れば良いのにね
やっぱり難しいんだろうなぁ....トーラスレ.... マルシンも必死で頑張ってるんだよ…
でももう設計できる人がいないんだ…
かなり前のことになるが、どっかのスレに貼られたガスガンの設計担当者の求人票見たときには愕然としたわw >>853
バトンはせいぜい三日天下の明智光秀だろう 小田氏治に一票
・ヘパイストス(ヒポクラテス)gbb
・炸裂弾
・調整済み詐欺
・ぼったくりオイル
・机バンバン
・店舗は次々移転、郊外へ
などなど連敗
co2は成功した？っぽいが、はてさて… マルゼンとこの団体は健全なスポーツ射撃を目指してるはずなのにあんなん入れて謎すぎる >>859
俺はちゃんと買ってからと思って色々買ったが…バッテリーだけはオススメするが…CO2も買ったが…ベースとしては良いが調整できない人は間違いなくカーボだね。
CO2は周りが出してないから売れたような？ マルシンはラインナップが微妙すぎんよー
やっぱカボ8はなんだかんだ言ってオーソドックスなモデルだったのが良かった 5-7なんて誰が買ってるんだよ、CO2じゃなかったら全然イラネー マルシンのラインナップは昔から斜め行きすぎて分からんのよね PP-2000買った奴いない？
バトンが変な事してないかレビューが欲しい すまん57は手に入れる前は凄いダサく見えたけど手に入れてからは意外とかっこよく見えるわ 5-7を選んだのってマルイに潰されたのが物凄く悔しかったんだと思う PP2000、折り畳んだ時にストックがフレームに当たってコトコトガタつくのが地味に気になる >>872
ガラがテンプラみたいなものでアレンジ容易だったからじゃね？
ま～しかし、ウージーといい5−7といいマルイもクリティカルなところで嫌がらせするよなw Pp-2k(オクタゴン)にモディファイ ガスショートマガジン で初速40から50 モディファイco2ショートマガジンで80から92 タニオコババルブのco2ロングマガジンで40から89
自分の銃が悪いかは知らんけど初速のバラつきが凄いすわ マルシンはモーゼルの712とかSIGのP210をCO2化すりゃ買うのにな。 バトンCO2 PP2Kは0.2gで75ms前後だった >>877
ショートマガジンで10m/s内のバラつきだったのがロングマガジンだと初速のレンジが極端に広がるのは本体ってよりロングマガジン装着時のガタだとおもうよ
試しに装置したマガジンを前方向や後ろ方向に押してガタを殺しながら初速を測ってみると良いんじゃない？ なんかボルトが前進しきってないとバルブ叩く力が弱くなって初速低くなってる気がする 売っちゃったからもう確かめられないけどホップがある程度強くかかってると抵抗がでかすぎてちゃんとボルトが戻らなくなった記憶 >>876
すまんスマホで-入力したら駄目文字だったみたいだ 5-7、リコイル半端ないみたいだねー
俺、さっき初めてco2ガン撃ったけど
明らかに134aじゃ出せない動きし始めて笑ったわ アンリミで解禁されたけど、どのくらいの割合で使われるんだろ。
本大会中にフレーム飛んだとか事故がなければJSCも許可するかな来年くらいから わざわざリコイル(的なもの)大きくして扱いづらくする意味あるのかな… >>888
命中精度を求めるなら固定スライドにすればいい
そもそも代替フロンなんかのGBBだってリコイルで命中精度落としてるのだし 実銃使わない競技なんだからできる範囲でリコイル落とすものと決めつけかかってしまったが、実銃に近づけようという人もいなくはないのか CO2とはあんま関係ないけどマルシンのスタームルガーmk1は傑作だと思うよ >>893
電動でうぃぽうぃぽとかなってると虚しいで手にリコイルがある方がいい。
ガツガツ来ると撃ってる感がある。馬鹿らしいと思うかも知れないけどリコイル制御したりするのも楽しみのひとつ。 >>893
それは競技の特性による
とにかく競技的に成績がよければよしというのもあるし
IDPAのように実戦(相手が撃ち返してくる)を想定した撃ち方を前提としているのもある ワイ今は長物もハンドガンもco2しか使ってないわ
発砲音デカくて反動あって使いにくいがそれが良いんだな。
周りトレポンばかりだけど戦えてる 別にサバゲーで勝ちたいからco2使ってるわけじゃないし 勝ちたいだけならハイサイショートバレル電動多弾マグしか使わんからね なんか話しが噛み合わないレス付くなと思ったが>>888は>>887受けてのレスと分からんもんかね バトンのせいで話が通じなかったり頭おかしかったりするヤツ増えたな >>902
バトン信者って頭おかしいヤツほとんどだからな PP2000いまのところ問題ないね
batonが絡んで劣化するかと思ってたけど少なくとも劣化はしてない >>905
ロングマガジンをフルで撃ち切れる？
どのレビュー動画も指切り撃ちばかりだから気になってる。
並行輸入品の134版持っているけど、ハンマースプリングが硬すぎて冷えやすいからco2でもヘタリが早いんじゃないかなと思って。 >>906
ごめCO2のショートマガジンしか持ってないわ 某氏のCO2ハンドガンの反動比較動画面白いな
アームズマガジンあたりがパクってこの新機種の反動は○○[単位]ですってやってみてほしい >>906
ボンベ見えてるマガジンだから冷えるのは仕方ないところがあると思うよ持ってないけど 海外仕様本体+海外仕様CO2ロングマガジンだと本体毎恒温槽入れて30℃にしてもフルで撃ちきるのは無理だったな
コババルブのなら行けるんだろうか >>908
DOCが一番なんだな
使ってるけど確かに強烈だもんな
他の買っても満足できるのかな マガジン高すぎて手が出ない
1本1万ってどういうことだよ DOCのアウター、ライフリングがない
非常に残念
社外品でいいのでてる？ BELLのグロックのハンマースプリングを交換してスライドを一旦元に戻したところ前に1cmくらい動いたところでそこから先に抜けなくなりました
後ろにスライドさせるのは普通にできます
力の伝わり方からするとかなり頑丈ななにかに引っかかっているようです
ハンマースプリング自体は何度も交換した事があり今回も複数のスプリングを試している所でした
このような症状が出て、かつ復旧させた人は居ないでしょうか？
SAIカスタムなのでフレームやスライドを破壊して復旧させるような手法は避けたいです とりあえずフレーム側のピンを抜いて
ハンマーブロックとトリガーを緩くしてみたら？
あとはCRC吹きまくって引っかかりを外すか >>895
そろそろブローバック欲しい。
固定でもいいけど、次弾装填はコッキングするタイプとかでもいいなー。 >>917
ハンマースプリング替えた直後、と言う事でその周辺を疑いたくなるのは判るけど、症状的にハンマーやノッカーロックが原因ではないかも。
スライドが後ろに引けて、ハンマーがコックするのにロックレバー下げてもスライド前に抜けない場合、チャンバーかアウターバレルがロックレバーに引っ掛かる、もしくはスプリングガイド後端がロックレバーかフロントシャーシにひっかかる、等の可能性。
スプリングガイドを少し前に引っ張り出しながらスライドを前にずらす、等で抜けないかな？ ハンマーがコックされてない、もしくはシアーにはかかってるけど何かの原因で起き切らずにスライド後端内側にひっかかってるなら、前に目一杯ずらした状態で後ろからスライドとフレームの隙間を覗いて確認出来ると思う。 BATON PP2000
最初から強化セレクターになってるね 現地価格が400ドルに対して4.4万は頑張っている方だと思う。その分がオプションパーツに上乗せされているが
セレクターも強化されているしフライングせず待ってて良かったわ マガジン入れた状態でもボンベがガッツリ見えるの思ってた以上にダサいわ 917です。
色々とアドバイスありがとうございました。
結論から言うと原因は分かりませんがポロっと取れました
アドバイス通り色々隙間からこじったりなんだりして どうせ意味ないだろうなーと思ってプラハンで軽く叩いたらポロッと落ちました
シリンダーリターンスプリングが潰れてたのでこの辺かもしれません
スプリング入手したらまた組んでみます
ありがとうございました 多分シリンダリターンスプリングかガイドが変形してノズルが戻らなくなってスライドが戻らなくなったんかな ストライカー9に他社のマガジンって入りますか？マルイ、ダブルベル、apsなど 入れるだけなら入るだろ
互換対策ってマガジンのほうが出っ張ってマルイフレームに入らないようにしてるだけだし あの出っ張りで改造対策って言ってもガスルートパッキンとノズル替えたら好きなスライド載せれちゃうから意味あんのかなあれ >>932
そもそも改造防止なんて意味なんてないよ。
取りあえず改造防止を施しましたよってのが大事で改造を絶対させないぞ！なんて思って作ってないよw CO2マガジンを通常ガスガン（非CO2）でも使える事があるんだけど
初速オーバーは良いとしても、早期に中身が物理的に破壊されるだろうし
やる意味無いんじゃね～の？ >>935
某メーカーはローディングノズルはガスもCO2も共通だった >>935
>初速オーバーは良いとしても
もうちょっとオブラートにつつむとかさぁ >>935
馬鹿は壊れるなんてこと考えずに使って「威力アップしたラッキー最強エアガンじゃん人撃ってみよう」ってなるので、馬鹿に突破されないレベルの改造防止はとても大事 人撃ってみようって発想するレベルに頭が残念な人はノーマルガンでもやるからパワー関係ないのでは ちゃんとチューンすれば壊れなくなるし初速も余裕を持って抑えられるので大いに意味がある
むしろわざわざCO2ガスガン買う必要ない
8の分解防止施作は風潮作りのためのギャグ オーダー以外でGHKのCo2長モノを公式に販売してるショップって要塞だけ？ 初速チェックは134aで通ってゲーム中はCO2使うやつだっているだろ >>939
Co2を使えばパワーが上がるって話だけ知ってるアホっているんだよ
こういう都合の良い情報だけ知ってる小狡いタイプのヤンキー、キミの地元にも居なかったかい？
人を撃つんなら他人の持ってるエアガンより威力が高いほうがイキれるからね、そういうタイプは。 >>943
足立区にでも住んでんのか？
ちょっと何の話なのかよくわからない 馬レックスのハンドガンって加工なしでco2化できるんですか？
おせーてください >>947
出来るよ
特にそもそもCO2の奴もある グロック18とブローニングハイパワーのco2早よ
待ちきれんぞ >947とは別なんだがumarexのG19XをCO2化したいんだけどカボネマグって挿さる？あと出来ればノズル周りをマルイ系にしたいんだけどブリーチって17用を加工したら入る？ >>952
マルイが入れば楽だったんだけどなぁ…
ノズル内のバルブとバルブスプリングも無理そうなのかな？ バルブとバルブスプリングはいけると思うけど柔らかいスプリング使わんと初速ヤバそうやね 昨日何気に見て気付いたけど スタッカートのブリーチが標準でガスカットを早く行うタイプになっていたよ スライドが2センチ位引かれた程度でガスカットするね おいオマエラM45CQP再販来るってよ
カボ８は修理対応に心折れてもうM45は出さないんじゃないのか
なんて心配してたがそんな事はなかったぜ！ それよりMEUピストル出してくれ
フロントセレーションで刻印ガシガシに消しちゃってるやつ ライラックスのco2ボンベが
アマゾンに並んでるね
いよいよSIG発売？ >>963
7月1日販売開始みたいね
50本2800円位の激安ボンベが無くなってco2のコスト上がって困ってるわ Co2とは直接関係ないけどDOUBLEBELLのなんちゃってV10ウルトラコンパクトのCo2対応シルバーモデルの塗装がホムセンの600円くらいのシルバーメタリックのスプレー缶の塗料と完全に同じで笑ってしまった
バリをヤスリで落として塗装の剥げた部分を安いスプレー缶で適当に誤魔化そうと思って吹き掛けたら吹いてない部分と全く見分けがつかない
安っぽいなとは思ってたけど逆にそれが幸いだった
DOUBLEBELL恐るべし！ >>966
いやっそれがそうでもないよ！
ハイキャパを結構イジった奴を夏場にマガジンを放置してしまったらCO2並みのブローバックをしてたw
ぶっ壊れるかと思ったよw 動作で言えば30度超えると134aの方がパワー出るらしいけど、co2って特有の破裂音があるから聞けばわかる気もする co2は圧力が下がる一方だが
フロンならドンドン気化するから圧力が回復してくる CO2で初の夏をむかえ、３０度超えたらリコイルどんだけ～と楽しみにしていたけど、逆に弱くなるなんて・・・
初耳でした CO2の魅力は温度で初速が変わりづらい事だからね
フロンでギリギリに調整して夏場超えちゃいましたーなんて事が無くなる co2も温度で初速大きく変わるよ
フロンほどの振れ幅ではないってだけ Co2のメリットは低温に強いのと初速変動が少ないことか 初速規制入るってマジ？
ツイッターで呟いてる奴がいたけど… 国会で法改正の議論してないのに法改正出来るわけないだろ
ショップの店員が警察から聞いたって言ってるけどそのショップにだけ話してんのも謎だしな 初速規制入っても現状破ってる奴ばかりじゃん
初速チェックで0.2gでーすとかいって3.0g使ってる奴とかいるし
明らかにメチャクチャ弾が痛い奴多すぎ 鉛でも大体1.3グラムくらいにしかならんぞ
タングステンで2グラムくらいだ 0.3gの間違いだとして0.3で99m/s出したら1.47Jなんだけど
こんなん弾道やばいし撃たれたら分かるだろ
0.3は高いから測定の時はハンドガン用の0.2持って行ってフィールドでは0.3使ってるとかじゃねーの？
ちなみに3gで99m/s出すと14.7Jね薄いバリケくらいなら貫通すんじゃね >>981
>>982
デジコン製の0.43gのピッカ弾じゃねーの？ 脱フロンとかの現行のガスガン用のガスは気温30度超えの真夏は良いとして
他の季節はダメダメだな。
だいたい30度超えでサバゲ行かないのが多いしｗ ガスを加熱するのが一番いいけど
マルイがそんな危ない橋渡る訳ないしな 結局マルイなんだよね。
海外でマルイメカボコピーしてマルイで出して無い電動ガンタイプを出してたり
するだろ？
マルイの日本ピカ一のエアガン性能技術でCO2ガンガン出せば良いのに。
サードパーティーに側造らせて中身は安心のマルイ製電動とか。 CO2の場合、暑くなると圧が上がってバブルが叩けなくなるから、初速が落ちていく。
ってことじゃない？温度が上がって圧力が下がるってことはあり得ないだろうから。 >>990
なんかお役所からマルイに「マルイさんがco2出すとエアガン業界がco2公認な空気になるから、絶対に出さないでね」というお願いという名の命令してるので無理という話があったな
噂はともかく、お役所はco2を未だに公安の監視下に置いてるから危険視してるんだろうな
ところで次スレは？もう990だぞ 警察がCo2を危険視してるのは簡単に威力を上げられる構造だと、どこかのサバゲフィールドの店長がブログに書いていたね
初速規制のきっかけになったあの事件の二の舞いを恐れているのかな？ マルシンの57みたくガチガチに改造対策しておけよな
ただでさえガバ系やグロックのCO2モデルをマルイに挿し込んで使うバカが増えているのに 完全な改造対策をするなら分解不可、マガジンも本体も壊れたら捨てて買い直しって方式にするしかないね。味しめて壊れやすくすれば儲けれるし(儲けるとは言ってない 人が作るもんだから完全な改造対策なんてどだい無理な話よ
結局そこはユーザーの善意に頼るしかない 全部独自規格にすれば改造は防げるけどコストがやばい また極論ガイジが湧いているが57のマガジンをわざわざ改造するやつがいたか？ このスレッドは１０００を超えました。
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