90年代のグランジムーブメントとは何だったのか?4
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グランジのスレを立てました。
90年代のグランジムーブメントとは何だったのか?3
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1553944080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>611
音楽的な事を話題にする知識がないので、それ以外の事で揚げ足取ってるせこい人間みてもっとワロタww まぁ新潟のバカは発想も浅はかな障害者だしねw
中卒の田舎もんじゃロクな就職先ないでしょw 揚げ足取られるような小学生並みの返ししてるバカが言う事じゃねえよw
低学歴は空気も読めないw >>615
5ちゃん程度に別ID取得してるバカがいる事にワロタ ww 大笑いwww >>614
来いよ、この世の恥? w 5ちゃんでID変えて自演で2人で攻めるて 人通りの多い所をち◯こ見せながら散歩するより恥ずかしいなww >>614
はよ、2人で攻めて来いよ、自演くーんw
あっ、2人じゃなくて1人がIDを2つ持って、2人役になってるって事ですがww >>607
ダートまではすげえよ
リフもそうだが、展開が上手いし歌メロもハマってる(楽器やってると分かるが何気ないフレーズがセンスヤバい)
無論独自の世界が確立されているからレジェンドクラス >>603
だから、音楽の好みは人それぞれなんだよ。
いくらお前の大好きなNIRVANAの1stアルバムの「BLEACH」を貶されたからといって俺に対して文句を言われたって困る。
それに、お前は俺にはALICE IN CHAINSの3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」こそが至高なのだろう…と言っているが、俺は今までに一度もそのような発言をした事はない。
つまり、全てがお前の主観であると共に、思い込みにしか過ぎない。 >>622
ブリーチはお前の言い分は7割あってるんじゃね?。 ニルヴァーナのあの単調な音楽性を活かして "売るバンド" にする為には新しいサウンドプロダクションが必要だったのは間違いない。
実際ブリーチ5回も聴いてないもん、俺w。 すぐ飽きたw
アリチェンのはダートにクオリティが遠く及ばないならその3rdの下りいらんだろ w 誰に何を言ってるのか相手も定まってない
流石事実上アリチェンスレw >>624
だったらアンカー付けて書いて来い。 5ちゃんってのはそもそもそう言うスレなんだよ。 >>623
ALICE IN CHAINSの3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」に関する言及は、あくまでも>>603に対しての反論だから、必要不可欠なんだよ。
それに、>>603は人を小馬鹿にする過程でALICE IN CHAINSの3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」を引き合いに出した訳だから、それに対しては毅然と反論するべきであると思う。 >>626
あなた過去にニルバーナスレでアリチェン3rd絶賛してた人ちゃうの?
それとも世論に推されて評価変わっちゃった?(笑) >>626
いや、603に言われたのはそう言うのもあるんでないって事だけどな。 まぁ、ハプニングがあるからスレが楽しいので、このままの主で行って絶対いいそー w 俺は近々卒業するわ。 >>627
それはお前の勘違いであると共に、完全に人違いだ。俺は過去にNIRVANAのスレにいた事はない。 >>628
お前は自分で言った事を守らないから、信用ができない。 >>630
俺の5ちゃん卒業記念として俺とお前の1対1でもいいなー。 お前がボコボコにやられるとこユーザー全員が見たいかもな w >>631
俺はお前とは喧嘩するつもりは特にないと以前にはっきりと伝えたはずだ。
それに、どうやら、お前は人を舐めているようだが、インターネット上ではなく、現実のディベートでは俺には勝てない。 >>632
冗談だよ、本気にすんなw 主に幸あれ! >>633
お前は5ちゃんねるを卒業するって言っているけれど、別に卒業なんかする必要はないじゃん。
もしかして、影響力の強い10のメタルバンドを決めるスレの中で何かあったのか?
たとえば、真・顔文字か誰かと揉めたとか?
もしそうだとしたら、そんな事いちいち気にするなって。
それに、インターネットなんていうものは、みんな価値観がバラバラで、ものの考え方だって違うんだからさ。
日本人というのは、所詮は、嫉妬と妬みの民族だから、個性の強い奴や自分より目立つ奴が現れると必ずみんなで寄って集って苛める習性があるんだよなあ。
まあ、あまり神経質になっても仕方がないぞ。
冗談は抜きにして、精神疾患に罹患してしまうから……。
とにかく、あんまり気にするなって。 >>634
俺が誰かに影響されるとかそんなタイプに見えるか? w こんな事をやってる自分が小さく見えただけだ。 時間もあんまりないしよ!
そうだな暇があれば駆けつけるわ! >>624
俺はNIRVANAのKurt Cobainの新しいニュース記事などの情報があれば、きちんとスレの中で取り上げている。
つまり、お前が思っているように、必ずしもALICE IN CHAINS偏重のスレではない。 >>636
根本的にお前がニルヴァーナを好きかって事だ? そこ重要。 楽器やっててアリチェンのギターセンスが分からんとはたぶん単なる早弾き野郎だなw >>638
アリチェンのギターにセンスがあるとは思えん。 具体的にどの辺がセンスあんの? >>637
俺は、 別にNIRVANAの音楽は嫌いじゃないよ。ただ単にALICE IN CHAINSの音楽の方がより自分の好みに近いし、NIRVANAよりもALICE IN CHAINSの方が好きだというだけの話。 >>639
歌メロを立たせたり、メインリフを更に効果的にまたは全く違う流れにしたり
この辺りの完璧主義な所はニルバーナより上とうか強みというか
とにかく抜きん出てるよ早弾き太郎君 >>641
例えば? ビデオクリップよーい w ? 展開の見事さはクラシックに近いもんがあるんじゃないかな
特に感じたのはダート、1stも片鱗が感じられる
好きなやつは3rd以降にも感ずるのやろか、ワイは半減以下になっちまった気がする ALICE IN CHAINSの3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」は、2ndアルバムの「DIRT」には遠く及ばないものの、十分に傑作であると思う。 >>643
アリチェンはまともに聴いた事もねえけど、音楽で分かりやすく伝えるとか否定するって技術なら俺、お前に勝つと思う。 なー、主?w >>645
何で、そこで俺に語りかける訳?
それに、もしお前がALICE IN CHAINSのギタリストのJerry Cantrellのギタープレイを否定するのなら、俺が以前に挙げたALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」からの3曲の動画をきちんと最後まで視聴した上で、自分の意見を述べるべきである。 >>647
もしそうなら、お前は>>638に対して反論する資格がない。
スルーするか大人しく黙っていろ。 >>649
そうやって無駄な投稿を繰り返す暇があるくらいなら、YouTubeのALICE IN CHAINSの3曲の動画を視聴した方が効率的であると共に、手っ取り早い方法だと思うが、もしその気がないのなら、このまま大人しく黙っていろ。
所謂、ROM専というやつだな。 >>649
どうやら自らの敗北を素直に認めたようだな。 >>564
1〜2曲目はサバスを歌の上手い人が歌った印象。 2のリフはいいが曲として特に惹きつけられなかった。
3が一番キャッチーだな。ビデオになって正解。 結論として俺は好きにはなれない。 >>652
かなり手厳しい評価だなあ。まあ、俺とお前とでは音楽の好みが真逆だと思うから、仕方がないか……。 正しい日本語としては、真逆ではなく、正反対と言うべきだった。 >>652
それって、きちんと楽曲を最初から最後まで聴いた上での感想なのか? >>655
いや1コーラスだよ。視聴なんてそんなもんだ。 気にいったら全部聴くけどな。
主は初期のブラックサバスはどうなん?
(ボーカルがオジーの時代)俺は4枚目までは大好きだけどな。 >>656
ワンコーラスだけって・・・
俺はBLACK SABBATHは、昔ラジオで「Iron Man」を一曲聴いた事があるだけで、BLACK SABBATHのCDを買って聴いた事はない。
それに、俺は90年代のHM/HRを中心に音楽を聴いていたから、70年代のロックバンドのCDにまで回す金がないというのが実情だったんだよなあ。 >>657
アイアンマンはどうだったの? あれこそサバスの真髄だよ。 >>658
BLACK SABBATHの「Iron Man」は、ギタリストのTony IommiのヘヴィなギターリフとヴォーカリストのOzzy Osbourneの唯一無二の独特な歌唱法が特徴の楽曲だと思うんだけれど、俺にはヴォーカルのOzzy Osbourneの歌声が音程が外れているようにしか聴こえなかった。
個人的には、ヴォーカルのOzzy Osbourneの調子外れの歌声が生理的に受け付けない上に、どうしても苦手。
そういう訳なので、今後もBLACK SABBATHのCDを購入する事はないだろう。 >>659
あのオジーの下手さ加減さが最高なんだけどなー w zep、パープルとも全く違う唯一無二の個性を産み出してる。 後、声の質もいいよ、オジー。 まぁ、主は多分ボーカルにテクニックがないと受け付けないんだろうな? >>660
一度、ロックから完全に離れてみてからは、音楽というものを全く聴かなくなってしまった。
若い頃は、まさか自分がロックから興味がなくなるなんて想像さえしなかったんだ。
それが、音楽を全く聴かない生活が当たり前のようになってしまっていたんだ。
そういう生活が約10年間くらい続いた後、ふとしたきっかけで立ち寄ったTOWER RECORDSでALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」の日本盤のCDのデッドストック商品を店頭で偶然、発見した。
その瞬間に、「これだ!」という閃きのようなものを感じ、商品を手に持ってレジまで向かって商品の購入代金を支払った。
自宅へと帰って来てから、ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」のCDをCDプレーヤーで何度も繰り返し聴いてみた。
その時に思ったんだ。この音楽こそ、長年、自分が探し求めていた音だと確信したんだ。
それ以来、ALICE IN CHAINSの過去のアルバムをアマゾンで購入し、主要な作品はほぼ全て取り揃えた。
そうした経緯を振り返ってみると、いつのまにかヴォーカル軽視の姿勢から、ヴォーカル重視の姿勢へと自分の音楽的な嗜好が変化していた事がよく分かる。 >>661
うーん、初期のサバスのスタイルは決してヴォーカル軽視ではないんだよ。 前レスでも書いたが、オジーというキャラの唯一無二のもんが合わさって初期ブラックサバスの音楽性を形成してると思う。 それはツェッペリンでも同じ。
それを音楽的にいうと例えば、声とかな、間とか、ボーカルフレーズの入れ方とか、うねりとか、キャラとかな。それら全部が積み重なって初期ブラックサバスのあの独特の音楽になってると思うな。
サバスやめた後もオジー、ソロとして売れ続けたのも、ギタリストの花型を入れ続けたからってのもあるかもしれないが、根本的にオジーのボーカルにただならぬ魅力を感じるからみんな聴くし買うんだよ。
だからボーカル軽視の姿勢で初期サバスを俺は聴いてる訳ではない。 そこは分かってくれ! >>662
だから、BLACK SABBATHの話をしているんじゃなくて俺の体験談の話をしているだけなんだよ。
ロックを聴かなくなった10年間の間に、いつのまにか音楽的な嗜好が自然に変化してヴォーカル軽視からヴォーカル重視の姿勢へと変わっていったという話なんだよ。
誰もOzzy Osbourne在籍時代のBLACK SABBATHの話なんかしていねえんだよ。
お前が1人で勘違いしているだけなんだよ。
俺は、ALICE IN CHAINSのルーツはBLACK SABBATHにある事はよく理解しているつもりだが、自分が興味がないものは聴くつもりはない。
ただ、それだけの話。 >>663
お前が初期サバスに対して軽々しくボーカル軽視って簡単に使うからそういう事になんの!
そもそもお前のボーカル軽視って言う論調の意見が浅すぎる気がする。ボーカリストとして上手けりゃ、ボーカル重視バンドみたいなノリw 例えばツェッペリンのブラックドッグはボーカル軽視になんのか? BLACK SABBATH、Venom、ヘルハマー&Celtic Frostを上手く解釈したジャンル
グルーヴメタルやポゼスド以外のベイエリアスラッシュならこのジャンルの方が良い方向で受け継いでる >>664
きちんとレスを読み返してみろ。俺はOzzy Osbourne在籍時代のBLACK SABBATHに対してヴォーカル軽視だなんてひとことも言ってないだろう?
もしかして、お前は酒でも飲んで酔っぱらっているんじゃねえかw >>661
暗に言ってんじゃねえか w 逃げんなよ主。 久々に叩いてやるぞw ブラックドッグはどうなん? >>667
いや、言っていない。お前の読解力不足が原因の誤解だ。小学校の教科書を買い直してから、もう一度、国語の勉強をやり直せ。 >>668
じゃあ、661の時思ってたボーカル軽視の音楽って誰? >>669
MORBID ANGELやCARCASS DEATHなどのデスメタルバンドの事だ。 >>670
あ、そりゃ俺も分からんw ただデスメタ系こそボーカル重視だろ? あのキチガイじみたスクリームがその音楽性を知る上でかなり重要だろ?
あんたが言わんとしてる事は分かって来たが、 メロディ思考って事が入ってるんでしょ? 多分。 >>671
明らかに、デスメタルはALICE IN CHAINSのように歌メロ中心の楽曲作りじゃないだろう? 新潟のガイジがまた読解力皆無のバカ認定されててワロタw カート・コバーン、生前最後の撮影で着用したセーターが約830万円で落札(Rolling Stone Japan) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190520-00030916-rolling-ent >>674
こっちは仕事やってんだ。673のニートのおじさんみたいに一日中5ちゃんに貼り付いてID5〜6使ってあらゆるスレに1日、200レスも書くほど暇でもないもんでよw。 遅れるのは当たり前と思ってくれ。
デスメタはテクニック的にボーカル簡単じゃないよ。一回自分で試してみて、ボイスレコーダーに録ってみりゃー全く出来てない事がわかるよ。
ただ、主の言い分はなんとなくわかった。メロディ思考ね。 >>673
一日中色んなスレに貼り付いて色んな人から嫌われ続ける気持ち悪い40代ニート、その名は真顔文字w
ニートのため、精神科に行く時間以外は暇なため、1日中気にくわない奴を監視している気持ち悪いストーカー、その名は真顔文字w >>676
それを言うなら、メロディー思考じゃなくてメロディー志向の間違いだろう? >>673
別スレで俺を無視したまでは良かったが、ハンネ入りの他の奴と話が弾んで行く俺に嫉妬したのか、別IDで訳の分からない愚痴をこぼす哀れな40代ニート、真顔文字w
1日200レスする事を否定しないほんとに200レスしてるっぽい ガイジニート真顔文字w >>680
だから、言っただろう?あくまでも教養の問題だってwww >>673
音楽的な知識が全くないため小学生並みの問題にも答えられないガイジニート、そのくせ、答えられないと分かると自分から喧嘩を仕掛けてくる、頭のおかしな40代ニート真顔文字w
別スレにて4〜5人に攻撃されて急に今まで散々叩いてたバンドを急に好きになる不誠実な男 その名は真顔文字w >>682
アリチェンよりむしろお前が上げてた、カーカスとかモービットエンジェル とかの方に興味あるけどな。 おすすめある ? >>682
教養がない中卒なのは見れば一目瞭然だが相手にするおまえにも責任はあるぞ? >>684
俺のお勧めはDEATHの6thアルバムの「SYMBOLIC」のCDだな。
これは、間違いなくデスメタルの歴史に残る名盤である。 モービッド・エンジェルって案外グランジ好きな人にはとっつきやすいかも。 ALICE IN CHAINSの3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」は2ndアルバムの「DIRT」の完成度には遠く及ばないものの、名盤である事には間違いはない。 グランジ好きに受けるデスメタルは断トツPossessedだと思ってる >>684は80年代や90年代のMETALLICAのCDをたくさん聴いているから、スラッシュメタルには免疫ができているため、デスメタルも問題なく聴けるはずだ。
個人的には、DEATHの6thアルバムの「SYMBOLIC」も特に抵抗を感じる事はなく、聴けるはずだと思っている。 グランジ好きな人は自由にどんどん投稿してください。 レスがなくなってしまった……。
みんなヘヴィメタルのスレに行ってしまったのだろうか? ヘヴィメタルバンドのトップ10を決めて何が楽しいのやら……。 >>696
お前の好きなグランジのバンドって、いったい何なの? カートが今も生きてたらという話は時々あるけど実際どうなってたのかな
なんてことを枯れた味わいのEARTHの新譜を聴きながら考える
結構道は枝分かれしてたと思う >>702
NIRVANAのカート・コバーンがもし自殺せずにこの世に生きていたのなら、
NIRVANAのバンド活動を順調に続けていられたはずなので(カート・コバーンのヘロイン中毒の問題の克服が必要だったと思うんだけれど)、
グランジのムーブメントは90年代後半頃まで続いていたと思う。
それに、ALICE IN CHAINSの3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」のCDは、
カート・コバーンの死後の1995年11月7日にリリースされ、全米初登場1位にランクインし、200万枚以上のセールスを記録しているので、
まだグランジのムーブメントは終焉にはなっていなかったと思うので、音楽シーンの状況はかなり様変わりしていたと思う。
その前には、PEARL JAMの3rdアルバムの「VITALOGY」のCDのリリースもあったからねえ(もしカート・コバーンの死去がなければアルバムの作風はかなり変わっていたのかもしれないけれど……)。 Wikipediaによれば、PANTERAの6thアルバムの「VULGAR DISPLAY OF POWER」はアメリカのビルボード・チャートで最高44位にランクインし、200万枚のセールスを記録した。
それに対して、ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」はアメリカのビルボード・チャートで最高6位にランクインし、400万枚のセールスを記録した。
結果はALICE IN CHAINSの圧勝である。
ヘヴィメタルのファンは認めたがらないだろうが……。、 パンチラめちゃカッコいいが聴き込みとなるとダートかな
双方ともギターの音センスが半端ない リンプって大衆的か?もっとチェケラな層を狙っていたイメージ
リンキン・パークの方が大衆的っぽい >>706
もしかして、メタルトップ10のスレと間違えていないか?このスレはグランジのスレだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています