新 90年代のグランジムーブメントとは何だったのか
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>>515
発言は勝手だが統計に出てるんだよ
エルヴィスプレスリーが8億売り上げたとか、うん十年前の統計よりも信憑性は高いだろうしな メタリカ3.5億ってソース探したけど無いな
ABBA、ZEP、エルトンジョン、マドンナで3億以下
3.5億だとピングクロスビーとマイケルジャクソンの間くらいでボンジョビで1.3億くらい >>520
ジャズアーティストとメタリカを売り上げの数で一緒にするのは無理あるぞw
あの音楽性で1億売れりゃー充分だよ、他に1億売れてるポップスがどれだけいんだよ? 南米とか東南アジアのでかい箱でコンサート出来るポップスがどれだけいるかだよな? >>523
そりゃいっぱいいるだろw
で、それらのポップス系アーティストと集客に関してメタリカは遜色ない、間違いなくメガアーティスト
ただメタリカは懐メロバンドとしての色合いが強くなって来て現役感が薄くなりつつあるわな >>524
懐メロ感なく1億売ってるポップスがどんだけいんたの? >>525
売り上げ枚数の話はしてないよ
あえて言えばビヨンセ、レディガガ、コールドプレイとか >>526
あんた、"いっぱいいるだろ"っつってるやんか?w
その後メタリカは懐メロ感が強いっつったから、じゃあ、懐メロじゃなくて1億以上売ってるのはどんだけいるのって言う真っ当な返しをしただけだぞ。 >>529
あんたの主観なんてどうでもいいと思わない? 結果的にスターになってんだからw >>528
なんか喧嘩腰だけどなんで?
だから懐メロ感なく1億売ってるアーティスト挙げたじゃん
あと君の523の質問には懐メロ感って言ってないよね?俺も懐メロ感出してるのはメタリカだけっては言ってないよ
多分メタリカを懐メロって言ったのが気に障ったんだろうけど実際初期アルバムの楽曲で盛り上がるし事実じゃない? >>531
喧嘩腰じゃないよ、違うと思ったら自分の意見を言う、そう言う場じゃないのここ?
いや、メタリカは懐メロだろ、実際w ただ526の論旨はちょっと違うだろ? 懐メロ感なく1億売ってるポップスがどんだけいんたの?
売り上げ枚数の話はしてないよ
あえて言えばビヨンセ、レディガガ、コールドプレイとか
おかしいかなあ? 結局「グランジ」ってロックのジャンルにはならなかった
ファッションを含めたムーブメント >>534
メディアが都合いい様につけた名前でしょ。その後のアメリカのインディーロックの躍進見ればその影響は凄い 俺がいいたいのは
南米とか巨大スタジアムフルハウス出来るアーティストはいっぱいいる
メタリカはその中でも数少ないロック系の1つで、ハードロックメタルの中ではAC/DCやボンジョヴィくらいで全く持って希有な存在なのは間違いない
ただメタリカのセトリは初期の楽曲が多すぎるきらいがあるって話だよ
1億売るってのは長くやらなきゃ到達出来ないけど、その中で比較的懐メロ感が無い、40歳前後のアーティストを聞かれたから挙げたまで >>533
それまでのレスの流れからおかしいと感じる。 あんたのレスの流れな。 >>538
スレの流れをちゃんと見ててくれ、ガンズ、エアロ、ツェッペリンはハードロックらしいぞ。 ヘビィメタルの売り上げが重要らしい。
売り上げならガンズよりZEPだろうがさ。 (音楽的にもな) 人気洋楽のYouTube再生回数ランキングTOP50
https://music.notitle-weblog.com/most-view-ranking/
ところでこの記事を読んだとき、ロックって本当にオワコンになってたんだなって実感した
う〜ん、この ガンズはメタルだよ
ロックとか言われてるのは日本だけ
アメリカ、ヨーロッパではメタルとして常識的に通ってる 売上はエアロよりAC/DCやツェッペリンが圧倒的に上だな
ガンズは1億枚売れたからアルバム数の割にはかなり売れてるし、今もベスト盤が売れてビルボードチャートにも残ってる
アメリカにおいて、メタリカの次に有名なメタルバンドと言っても過言ではない >>543
ガンズは出してるアルバムの数が少ないからね
メタリカはエレクトラレコードにいた頃に
そこの稼ぎ頭だったから、90年代後半は毎年アルバムを
出して数百万枚売ってた >>543
ガンズがヘビーメタルでZEPがなぜハードロック? >>545
昔ビルボードの90年代の年間チャートの奴とか見た事あるけど、ロード、リロード、ガレージインク sアンドm あたりが全部年間のベスト10内に入ってた。 推定1つのアルバムがアメリカだけで500〜600万からそれ以上。
ブラックアルバムの功罪と言うべきか。 >>549
お前のスター像の主観なんてどうでもいいの、まずそこから理解しような?w >>549
ベビメタに「親戚のおじさんみたい」と
言われてたから、スター性は無いだろう 「ガンズ・アンド・ローゼズはヘヴィメタル」って言ってる人に説得力がないのは「メディアがガンズをメタルにカテゴライズしてるから」しか言えないからなんだよね
音楽性で言えばロックンロールでそこに60〜70年代のアメリカンポップスのキャッチーさをトッピングしてるわけだからメタルには聴こえない
ちゃんと音楽性を評論した上で主張できてない 今ニュース見てだけどアメリカ人のアグレッシブさはすごいな。人気のチキンサンド食いたいから人刺すんだぞ… >>546
そういう音楽性だから
ZEPはハードロックであることは事実だから
>>553
メディアがガンズをメタルだと定義してるのもちゃんとした音楽の歴史に基づいてるんだよ
それを日本メディアやそれに洗脳されたファンが勝手に変えてるだけ
メロスピ、デスボイス、ミクスチャーなどという造語を作る国だから仕方ない >>556
→ メディアがガンズをメタルだと定義してるのもちゃんとした音楽の歴史に基づいてるんだよ
それを説明してっつってんだが? >>556
音楽の歴史に基づいて、ってどういう意味? >>556
メディアがガンズをメタルだと定義してるのもちゃんとした音楽の歴史に基づいてるんだよ
それ興味深いな
おれも知りたい KornやRATMもメタルな
日本じゃバーンは無視してるけど 海外の記事だったかジャーナリストへのインタビューの中だったかで古いハードロックを「ヘヴィメタルロックを. . .」という表現をしてたのを覚えてる。あまり細かく考えてないのかどうなのか これで5ちゃんねるはやめる
とにかくメタルオタクが不幸になることを願う
さようなら 基本的に海外の情報だけ見てればいい
バーンは90年代なら読んでないけどあそこは片寄ってるから
大物でいえばガンズ、アリチェン、コーン、マリリンマンソン、その後のスリップノット、シスデムオブダウンは100%メタルとして扱われる
ニルヴァーナに関しては、メタル扱いにする雑誌とロック扱いになる雑誌があるが、
新しいメタルバンドの多くがニルヴァーナの影響を語っておりメタルの教科書のひとつになってることは間違いない MTVのハードロックヘヴィメタルランキングにもNIRVANA入ってたな。
あと海外だとオールマンがプログレ枠に入ってたりする。即興演奏とマイルス・デイヴィスからの影響があったりするからなのかね >>567
→ ガンズ、アリチェン、コーン、マリリンマンソン、その後のスリップノット、シスデムオブダウンは100%メタルとして扱われる
スキッドロウはメタル? ツェッペリンとディープパープルはどうなんの? ブラックサバスは? スキッド・ロウはメタルだよ
サバスは欧米ではメタルのキング扱い
ZEPやパープルはメタル扱いされてない
ACDCもメタル扱いされない
この辺はハードロックとしてでてくる
ニルヴァーナもハードロックならでてくる
ハードロックで語ってもサバスやメイデンもでるけど、扱いの順位が下がるかんじ >>571
そのメタルとハードロックの違いの概念は? まさか、雑誌がそう言ってるからって言うんじゃないよな?w >>572
お前には自覚がなく、まだ気が付いていないようだが、お前の存在自体がこのスレが荒れる重要な要因であると共に、せっかくレスしてきてくれた少数の人たちの会話の流れを遮っている事は疑いようのない事実であり、このスレには相応しくない人物であるという事だ。
従って、何処か他所のスレに行くか、俺がお前の代わりにお前の好きなテーマでスレを立ててやるから、そこへ行ってくれないか?
お前の存在は非常に目障りであり、お前の不適切な言動が原因でスレが荒れているのは間違いない。
誤解のないように言っておくが、これは最後通告だ。 >>571
色々というか全部間違ってるけどどうでもいいや
とりあえず2019年にこんなカテゴリー分けで言い争ってる下らないレスの流れを見る羽目になるとは思わなかった
以上 >>572
勿論だよ
海外のネットで読んだこと思い出して書いてるだけにきまってんじゃん
ガンズはよくわかんないな >>573
自分で問いについて分からないとすぐそれか?ww 小学生低学年見たいだなw >>576
ニートはお前だカスがっ!
俺が今までお前に対してどれだけ我慢してきたのかてめえに分かっているのか?
この屑野郎がっ!! >>577
ニートなんて誰ーも言ってないのにな。自ら墓穴ほったか?w エロサイトの広告がとにかくうぜーな、ここ? >>578
どうした?首吊り自殺して死ぬんじゃなかったのか?
まさか、武士に二言はないという諺を知らぬはずはないだろう?
お前のような人間の屑は生きる価値のない存在であり、生きていても何の意味もない!早く首吊り自殺して死んでしまえ!! >>576
>>577
またお前の意味不明なバレバレの自演が始まったか?
おまけに、人様のコピペまで悪用してスレを荒らし、周りを混乱に陥れる。
如何にもお前らしいやり方だ……。
だから、お前は気違いだって言われるんだよwww
この屑がっ!!! >>580
全てがお前の主観であると共に、思い込みによる決めつけであり、被害妄想にしか過ぎない。
お前は読解力が乏しく、思い込みが激しい上に、酷く病的であり、被害関係妄想が現れ始めているため、精神科病院を受診して専門医である精神科医の診察を受けるべきであり、本来であれば、5ちゃんねるなどに投稿を行っているような状態ではない。 >>572
返事にはなっていないんだが、お前はそもそも日本人じゃないんだろう?
お前とは会話が成立しないので、これを最後にするが、俺がグランジの次スレを立てた際には、もう二度と投稿はするんじゃねえぞ! >>582
→ 返事にはなっていないんだが、
いや返事しろよw >>576
お前の特徴
1.在日中国人
2.発達障害
3.日本語が不自由で解読不能、支離滅裂
4.この世の者とは思えない程、頭が異様に悪い
5.読解力が無いコミュ症
6.論破されると「テメー程度が?」しか返せない
7.中卒後、職歴無し
8.頭が悪すぎてバイトも全てクビ
9.全てのメタルについてニワカで無知
10.田舎者のゴミ屑
11.子供部屋おっさんニート
12.ホラ吹き(有言実行率0%)
13.己が童貞故にやけに童貞に拘る
14.年収ゼロ円、親の年金で暮らしてる
15.妄想癖が酷く統合失調症を患っている
16.メタル板全員に嫌われている事に未だ気付いていない
17.息が臭い
18.顔がブサイク
19.車も無い
20.金もない
21.性犯罪者 >>580
また勝手に決めつけるしよ、だから低脳だって言われんだよ、お前w >>585
お前の言うように、もし俺が他人に成り済ましたりしたり、自演を繰り返したりしたりしているのなら、なぜ、メタル板に強制コテハンのスレを立てたりしたんだ?
洋楽板でさんざん自演だと罵られた末に、一方的に荒らしやキチガイ扱いされ、内心うんざりし、失望したからじゃないのか?
それでもまだ自演だと言い続けるのならば、お前を名誉毀損罪で訴えることになる。
それが嫌ならば、直ちに誹謗中傷をやめ、今後は二度とこのスレには現れず、投稿を控えることだ。 >>583
ゴムを着けようと思い、とどまる。
今日から俺はHIV陽性のポジ野郎だ。
エイズなんてもう怖がる必要なんてねぇやな。
これからは常にヤバ生交尾で盛りまくるか!
発展場へ向かう途中、公園のゴミ箱にコンドームを捨てた。
玉袋に溜まるポジ種が、気を引き締める。
畜生、また男気が溢れてしょうがねぇぜ・・・
辺りを見渡す。この発展場には広い大部屋がある。
武は真っ直ぐに大部屋の中に向かった。
雄野郎が盛りまくる大部屋の中、武は服を脱ぎ、丁寧にたたむ。
全裸になり、ギャラリーの中からガタイのいい野郎を取り出して交尾を求める。
そして心の中で想いを張り上げる。
「俺はキャリアだ!HIV陽性のポジ野郎だ!
ポジ野郎一匹、根性根性ど根性!」
そしてその場で生で交尾を始める。
「イクッ!イクッ!出るッ!」
ポジ種が野郎のケツに注がれるたび、押忍と声を張り上げる。
やり場のない男のポジ種を、ネガの野郎のケツで発散させる。
「イクッ!イクッ!出るッ!」
チンポからポジ種が噴き出しては相手のネガケツマンコに零れ落ち、目の前の男をキャリアに変えていく。
自分の身体も自らのポジ種でびしょ濡れになってくる。
「くそ!きついな」
ふと我に返り、キャリアを次々増やしていく自分の男根を見て言う。
そして、横に置いてあったラッシュを引っ張り出した。
ラッシュを吸い込んだ俺は生交尾の事しか考えられなくなっている。
「よっしゃ、楽になった」
そして再びポジ種をつけ始める。
発展場の大部屋に、武が種付けした新規のポジ野郎が延々と増えまくった。 >>589
お前には自覚がなく、まだ気が付いていないようだが、お前の存在自体がこのスレが荒れる重要な要因であると共に、せっかくレスしてきてくれた少数の人たちの会話の流れを遮っている事は疑いようのない事実であり、このスレには相応しくない人物であるという事だ。
従って、何処か他所のスレに行くか、俺がお前の代わりにお前の好きなテーマでスレを立ててやるから、そこへ行ってくれないか?
お前の存在は非常に目障りであり、お前の不適切な言動が原因でスレが荒れているのは間違いない。
誤解のないように言っておくが、これは最後通告だ。 メタルかハードロックかってのはよくわからないけど、後から似たような音の一群をジャンルとしてまとめるということはあるよね
ドゥームなんてリー・ドリアンが掘り返さなきゃどうなってたか 確かにキャンドルマスやTroubleじゃなかなか広がらなかった
決してドゥームがポピュラーになった訳じゃないけどcathédraleはドゥームを1ジャンルとして底上げに大貢献したな 90年代前半、局地的にKyussの人気が出たのはデイブ・グロールがあちこちでめちゃくちゃプッシュしたからだったような >>593
紹介されることって大事だよね
ちなみに
http://yamazaki666.com/interviewbrant.html
>●以前(2003年1月)ニック・オリヴェリにインタビューしたとき、
>「グランジがブームになった時、シアトルの次はデザートが来る!と期待したけど、
>結局ブームは来なかった」と言っていましたが、あなたもそう期待しましたか?
期待してた人もいたのね コピペにレス返してる基地外みたいなやつがいて戦慄したわ グランジとドゥームは親戚みたいな物
エピックドゥームは違うがね >>574
以上もクソも最初からおめーの意見なんていらねーんだよw ニルヴァーナが前座をしていたダイナソーJRは後にグランジ枠へ
それらのバンドが影響を受けたニールヤングが何故かグランジ始祖に
後付の研究によって本来の意味が薄まり失われ書き換えられるのは歴史の常だなぁ ニール・ヤングがGodfather Of Grungeと呼ばれてたのはGodfatherの意味を辞書で調べればごくごく自然なことだと理解できるはず そういえばニルヴァーナっぽいと言われてたThe Vines、 Nine Black Alpsっていたね
今ふと思い出した あの当時、メタル系の新しいバンドが出てくると「あ、○○みたいなバンドが出てきた」って感じだったけど、グランジやその後のオルタナ系の新しいバンドに関しては「うわーなにこれ、こんな音楽やるんだ」ってバンドが結構居た グランジはまずニルヴァーナでネヴァーマインドでSmells Like Teen Spirit
パンクはアピールや扇動、グランジは個の単なる内面感情の吐き出し
パンクは外に開いていてグランジは内に閉じてる感じかな ニールヤングに影響を認めてるミュージシャンもいるし、さほど公言していないグランジバンドもいるがニールヤングが古き音楽からかけら 古き音楽からキラリと光るメロディーを抽出し、時にはへヴぃにギターかき鳴らすスタイルはグランジそのものであり、しかも何十年も前から演ってる先駆者ってことやろな カートの遺書はニールヤングの歌詞が引用されて
93年のMTV全盛期にパールジャムとニールヤングが
MTVアワードで共演してる グランジの方が鬱屈して捻じ曲がってるように思うけど、
今宵その夜の生々しさはグランジっぽいかな
しかし、ハードなバンドの音は年を取るときついし、
たまにギターかき鳴らしてあとはゆったりアコースティックに
ニールヤングの音楽活動って理想的だよなあ
カートが生きてたらこの路線に行ったような気がする でも、ニールヤングは長年連れ添った
奥さんと障害のある子供を捨てて
ハリウッド女優と再婚して怪しい活動を
始めて人生が変わってしまった ノイジーな部分の影響はニール・ヤングのソロじゃなくてニール・ヤング&クレイジーホース名義のアルバムでしょ
今聴いてもかなりうるさい音にヤングの優しいボーカルが乗っかる >>609
ダリル・ハンナと結婚してたんだ
ダリルのwikiでジャクソンブラウンが暴力してたのはびっくり Rockin' in the Free Worldはパールジャムがカバーしたことにより大きくなったと思うわ 1989年のニールヤングのフリーダムとルーリードのニューヨークは低迷期脱出アルバムだな 余りにもグランジのバックボーンが弱いからレコード会社が取って付けた偽りのgod fartherの役回りがニールヤング
昔の名前でしか食えてなかった当時のニール側とアイコン的なカリスマ性欲しかったチンピラ側の思惑が合致した結果でしかない
ニールヤングなんて節操が無く筋も通さないフワフワした60年代のあだ花
メロディメイカーとしての才能に乏しく、エモーションと言う魔法の言葉で守られている稚拙なギター演奏にも関わらず、長くやって来た事には敬意を持たざるを得ない ニールヤングって声がソフトなんだよね
顔だけ見るとダミ声そうなんだけどw >>606
>>605
音楽性ってより詩とかメンタリティからの影響だろ。 とにかくグランジバンドのメンタリティはアンチパーティーだったからな。 >>616
レコード会社の策略と判断でしかないよ
スプリングスティーンの歌詞でさえ大半のアメリカ人は理解出来ていない
年を同じく同時期に同じ志を持った暗い音楽性を持つバンドが一気に生まれるファンタジー信じてるの?
WASPのメンバーが小学生の頃から刑務所暮らしとか聖飢魔IIは全員悪魔とか同じレベルだよ、グランジなんてのは ニルヴァーナと同じレコード会社で、色々因縁も
あったアクセルローズもニールヤングの信奉者だった
障害のある子供を通わせていた支援校の為の
チャリティーコンサートにアクセルも呼ばれて
どうせ大遅刻だろうなと思ったら、敬意を払ってか
少しの遅刻だったそうだ >>617
上で書いたが、MTVと同時に24時間ニュースを
放送するケーブルテレビ局も大ブームになり
そこでは一日中戦争や暗いニュースが溢れてたので、
髪をセットして化粧するバンドを聴くムードではない >>619
ブームって作られるモノって理解しないとな
性善説だけで語るbelieverなの?
別に美しいストーリーはいらないでしょう
売らんが為にレコード会社他メディアが作り出した、その商売にバンドが乗っただけの話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています