おすすめのエアコン Vol.154
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【前スレ】 おすすめのエアコン Vol.153 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1503577435/ >>3 質問用テンプレあり (設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…) ●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製 エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。 室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。 ●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種は中国製(サイズによる) 「うるさら(最上位機種のみ)」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。 全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。 ●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?) アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。 耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成) FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。 Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。 ●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?) 最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。 Sは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。 内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。 PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 たかが空調機器ですよ。 冷える・温めるだけがご希望なら失敗とかないから。 >>179 >作業員2人で3時間で終わったけど・・・ ちなみに4万円弱 1人だと6時間、俺の24時間の1/4、使える道具と洗浄剤の差かな 一生に数回しかないエアコンフル洗浄の為にBESTな道具揃える訳にいかないからな、業者が妬ましいわ、あと最適な洗浄剤の知識も無いしな あとは、プラ部品に溜まった埃含めて完璧にほぼ新品状態、使うのには差し支えない汚れレベルまで神経質にちょっとやり過ぎた感はあるけど 個人で金もらってやるなら、1万なら渋々、2万でトントン、3万でラッキー、4万ならバンザイかな >>183 富士通ゼネラルのVシリーズと コロナのWシリーズだけだな 中級機と言えそうなのは >>190 高気密高断熱の住宅だと、ダイキンのデシクル制御/PIT制御とかでも 弱冷がほとんどできんから、除湿がほぼできんという 昔の単層ガラスにアルミサッシで外から熱エネルギーいっぱい流入とかなら大丈夫だけど 高気密高断熱には再熱除湿が必須だわ 富士通のvシリーズって調べてみたら冷房能力は高いけど暖房はそうでもないって機種みたいね 冬うちはガスFF使っててエアコンの出番ないから丁度いいかも 夏の冷房代は廉価機種よりも安くなるのかな? 設備入れ替え費用を回収するには今のエアコンが相当ヘボじゃないとだめっすよ >>192 あなたのような人のおかげで、あなたのお金で普及機が安く買えます。 本当にありがとう(´;ω;`) >>198 15年以上前のクソ廉価機とかじゃないと無理だよな、回収 >>198 ,200 それって、メーカーが出してる省エネ性能を前提にした話だよな 6月中旬〜9月中旬まで24時間クーラーつけっぱなしだけど、 23年前のクソ廉価機の代表のコロナでさえも電気代は4千円ぐらい済む メーカーの、◯◯年前のエアコンに比べて電気代が半分って話、どうも胡散臭いんだよな 俺の場合だと、電気代が2千円になるって事だろ?24時間つけっぱなしで?、嘘くせぇ(;´・ω・`) クーラー電気代(2015年) https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/7/02_DenkiDai2015.png 富士通なんてよく買ってられるね…まだ重工の方がマシだわ シャープとどっこいで富士通の中級買うならシャープの高級機を選んだ方が賢明 ていうか本当に売れないんだね街中で見ても見かけないし、辛うじて公共施設で8年前のモデルの室外機を見かけた位 町医者の診療所だとシャープダイキンが多いね 近所のヤマダ電機では取り扱ってなかった 量販店だとどこが取り扱ってますか? >>202 重工っていうほど悪いか?客からクレームついたことねーけどな、建て売り戸建なら寧ろおススメしたくなるレベルだけどな、値段的に >>205 なんか富士通やらパナをけなすと社員が必死に工作員レッテルつけるからあえて下に出た 正直各個室用に重工を考えようかと思う(家電店コネに聞いてる) 微妙なら三菱のGEか日立ダイキンの型落ちも候補に考えてる >>201 〇〇年前のエアコンと比較してってのは、そもそも同じ〇〇年前でも、 機種によって倍くらい省エネ性に差があったりするから、 比較している具体的な機種をよく見ないといけないね。 実際、カタログデータだけど、省エネ法施行前の2003年には、 同じメーカーで同じ能力でも消費電力が倍ほども違う機種をラインナップしていた。 つまり、そもそもその2003年時点で「去年の半分」とも言えたわけだ。 省エネ法施行後10年経ったあたりから、もはや「10年前の半額」というフレーズが使われなくなった。 何が言いたいかと言いうと、毎年少しずつ省エネが進んで、常に〇〇年前の半額とかいうことは全くなく、 たまたま省エネ法のからみで「10年前の半額」となった時期が一時期あっただけの過去の話。 今やほとんど変わらない。 >>207 そうだな、最近はあまり変わらないな。 でも上位機種どうしで比べても実測でそれなりに省エネになっていたので報告する。 2002年のダイキンうるさら(COP値5.8)から2017パナXに変更したが、電気代は3割減になったよ COP値は同じかむしろ劣化しているが、APFでは今の機種の圧勝という点が違う。 安定時消費電力実測であまり差がなかったのに、1か月の電気代には如実に差がでて驚いた。 熱交換器と気流制御とサーモオンオフ制御に改良が効いていると思う。 >>201 コロナ君さ〜 毎日24時間つけっぱなしにした訳ではないけど、何日か試しに測定したよ。 22畳を24時間つけっぱなしで運転しても6000円程度で済んだと思うよ。 この8月は丸一日で40円(25℃の日)〜250円(室外機側最高温度43℃の日)になったからさ。 7畳半なら3分の一だから一日13円〜83円ってことだろう? ね?君の高断熱部屋なら全然嘘臭くないんだよ? ちなみに1戸建ての24時間運転による補正係数は0,60 昼間15時間以上動作させるなら24時間運転と電気代は変わらないという訳さ。 富士通に社員なんて湧くかよって思ったら結構儲かってる会社なのね 年収700万ですってよ! >>208 Xシリーズか・・・ いくら電気代が安くても、本体価格が桁外れに高かったら無意味じゃん、メーカの養分とまでは言わないけどさ・・・(;´・ω・`) よくわからんかったから 日立の一番高いのたのんできた 大丈夫だよな? >>209 そりゃ官公庁公共施設にべったりですから 最近はダイキンにやられっぱなしみたいだけど >>220 ならいいけどな 内部乾燥させたいときは冷房32度設定で使ってね でも室温32度以下の時だけねと言う説明にそれじゃ意味ねえよと思った ダイキンPanasonic三菱電気のデータ改ざんはどうなったんだ >>214 ウチなんか 大昔は、レコードもブラザー、 大分前は、掃除機もブラザー、 ちょっと前まで、洗濯機もブラザー もしやと思ってググったら、やっぱりあったブラザーエアコン・・・、昔のブラザーはぱねぇーな(;´・ω・`) エアコン室外機を2Fのベランダに置きます その前方斜め上に物干し竿が有り洗濯物を干します (a)洗濯物に室外機の風が当たる (b)室外機を90度横に向かせると風は当たらないものの足元が邪魔 できれば(a)にしたいのですがよろしくないでしょうか >>227 レスありがとう なるほど 他の方の意見も下さい 最近200Vのエアコンと100V20Aのエアコンを1階と2階に2台つけてもらいました。 今の所は問題ありませんが真冬に両方のエアコンを入れるとブレーカーが落ちるのではないかと不安です。 現在は30Aで契約しています。最新の省エネエアコンなんですが50Aに契約電力をあげて置いた方が良いと思うでしょうか?アドバイスお願いします。 機種にもよるけど、200Vの4.0kW上級機種あたりだと、最大で20A食うわけで、 東京電力圏内なら40Aの換算だからブレーカー落ちるね。 だが、容量上げるのは簡単にできるから、ブレーカーが頻繁に落ちてからでもいいし、 それが不安ならとりあえず40Aに上げて、それで不都合なら50Aに上げるってのもOK。 >>229 ,230 当たり前だけど、基本料金が上がるデメリットってのもある エアコンの設定でアンペアセーブとかあると思うけど、両方ともそれに設定してまずは様子を見れば? 暖房ON→設定温度に到達するまでの時間が伸びるぐらいで、目的の温度に達すればあとは通常の運転と変わらない ただそれでも、暖房ON→設定温度に達するまでの間は、合計アンペア的には厳しいから、他の熱系家電とか使うと落ちる可能性が高い いくら省エネエアコンでせっかく電気代が安くても、契約アンペアを上げて基本料金が高くなってしまったら、意味が無い まぁ、ギリギリでやってる子育て世代以外にとっては上がる基本料金はたかがしれてるから、利便性考えるなら上げた方がいいかもだけど エアコンの冷暖房能力のkWと、消費電力のkWは別もの。であるから 200V4.0kWのエアコンが20A食うわけではないであるよ A上げるのもいいけど 引き込み線の太さも太くしないとならないこともあるので気をつけてね('ω') >>229 現状の30Aでリミッターをなるべく落とさない方法 = ピーク電流をずらす ・アンペアセーブ等の機能を設定する ・一番電気を喰う暖房ON→設定温度の稼働を、100V機と200Vでズラす ・暖房ON時と、朝・夕方などの食事の準備等・電気ポット湯沸かし・炊飯・電子レンジをズラす(例:朝の暖房はタイマーで起きる前までに設定温度に達するようにしとく) といろいろ書いたけど、ウチは30A契約の2人ぐらしで冬季時のエアコン暖房は1台だけど、やっぱりリミッター落ちにはビクビクしてる、 朝の同居人は石油ファンヒーターだけどそれでも点火までの2分は灯油を暖めるからそこそこ電気を喰うから、エアコン暖房ONする時は被らないようにしてる 夕方の炊飯器は1時間ぐらい10Aオーバーだから特に気を使う、更に食事の準備で簡易IHや電気ポットもあるから、結構キツイ それを考えると、まともな生活・利便性を優先したいなら30Aじゃ無理だと思う、契約を変える前提で上記方法で様子を見て駄目なようなら即契約変更をオススメする。 ウチは単相2線式だから30A以上の契約にするには、電柱-分電盤工事の単相3線化で簡単にはできないから30Aでなんとか我慢してる でもやっぱり同居人が今何か使ってないか確認したり、自分のエアコン暖房ONする前に同居人の石油ファンヒータをONにしたり、 その辺の理由が理解できない年寄りの同居人だから、そのへんひっくるめて30Aは不便で仕方がない http://www.tepco.co.jp/ep/private/guide/detail/tansou.html おバカな質問かもしれないけど・・・ 和室6畳のおばあちゃんの部屋に暖房器具としてエアコンいれるんだけど 6畳用よりも8畳用を取り付けた方がいいのかしら? 中国地方で冬は零下にはならないです おばあちゃんは安いのでいいんやでと言ってるんだけど・・・ >>235 うちの爺さん婆さんの経験から言うと、年寄りはかなりというか、無駄に寒がりなので、 最低でも2.8kW、つまり10畳用で定格暖房能力3.6kWのものが良いと思います。 10畳用と言っても、一昔前は6畳用として売られていた機種の暖房能力(定格暖房能力3.6kW)ですからね。 それに、6〜8〜10畳用くらいならそんなに値段は変わらないはず。 うちの三菱のエアコン 毎年台風来ると風が吹いてなくても運転ランプ点滅してエアコンが起動しないんだけど 気圧とかそう言うのでなったりするもの? 15年もののエアコンが壊れた。三菱と重工でなやんでおる。 >>240 本当に壊れたのか?? 室内フィンのサーミスタ(熱交サーミスタ\500)が壊れただけじゃないの?? 症状を教えて 室内フィンのサーミスタなら、Amaで\500ぐらいで変えるぞ(´・ω・`)/ >>242 室外機がういぃーンっていってとまったりうごいたりしててて、何度やり直してもだめです。 Sharp製品なんですが No.13ってエラーが出て止まります。 >>241 なる。重工は静粛性もあってよさそうですよね。 タイマーですかかんがえてなかった。 >>242 買い換えると思う。 でも、親切にありがとね。 10畳あたりねらってます。 >>243 毎朝起きる15分前にタイマーしとけば寒くないぞ >>243 それってもしかして、 ・暖房運転で ・室内機からプシューって音がして(室外機が止まる前) ・温風が出ないだけで、室内機のフィンは触ると熱々なってる とかじゃないか??どう?(´・ω・`) >>246 ありがとうw 今見たけど、フィンは熱くなってないですな。 室外機の問題、あるいは、圧縮機の問題と思います。 >>247 そっか、94年製の23年物のコロナは、 その症状で\500サーミスタ交換で治ったんだけどね・・・・ オススメは、シーズンオフのヤマダチラシの取付税込4.7万の2.2kwのコロナだぉ それを業者分解清掃を毎年したつもりで、2〜3年で買い換える 高い物を買って業者フル清掃するよりも、同じコストで数年間隔で毎年新品になるから、オススメ 俺はやらないけど・・・(;´・ω・`)ノ >>249 そんなに他社と比べてずば抜けてるわけでもないけどね >>237 どうもありがとうございます 聞かなかったら6畳用のちょっとだけいいタイプを買うところでした 予算の範囲内ですが大き目のものを購入してみます 自分は23年物使っておいて、人には2〜3年で買い換えろとかw >>250 えっ?当たり前じゃん、ヤマダだもん(笑) だから、ちゃんと知識を付けて、自分でできるトコは自分で安くやっとかないと ・メイン作業 → 真空ポンプ・トルクレンチ等が必要だから業者にやらせる ・追加作業 → 素人でもできるレベル(ホームセンターで購入して自分で事前準備しとく) >>251 残念ながらそうなんだよな なんで、一流メーカーの普及機エアコンがコロナと同レベルの価格であんなに安いんだよ ホンダのハイブリットに対抗して、馬鹿みたいに安くしたプリウスみたいじゃん ちゃんと価格で住み分けしろよと・・・(;´・ω・`) >>253 当たり前じゃん、コロキチのキチは何のキチとでも思ってるの?? と冗談はさておき、 良くも悪くも自分でフル分解清掃で、汚れ状態はほぼ新品同様にできちゃうし(24時間ぐらい掛かるけど) サーミスタ程度なら自分で切り分けて交換修理ぐらいはできるし(サーミス以外の部品は残ってないんだって) 本当に良くも悪くもだよ、修理とかに馬鹿みたいに時間かけて治すから、新しい物が全く買えない、買う大義名分が無くなる(´;ω;`) 築35年マンションをリノベして住むんだが、L字短辺に3畳独立キッチン、長辺に13畳リビングのLDK、LDKに包まれる形の寝室8畳それぞれに合う最上位や普及などのグレードおすすめ教えろください ・インナーサッシ入れて気密・断熱性は多少向上させる ・日中はほぼリビングで過ごして寝室は風呂上がりに使うマッサージチェアとベッドのみ ・毒男で平日日中は仕事なので平日夜、土日祝終日が主な利用時間 ・リビングにはガスファン設置して冬はエアコンと併用 ・両室ともエコカラット+空気清浄機ありなで加湿除湿空気清浄機能は重視しない 後出しにならないように詳しく書いたので長文ですみません >>257 ですが、古いマンションのため単相100vの機種しか付けられないみたい 高効率の機種選べないので冷房メインで選んで冬はガスファンのみが光熱費安くできるで合ってる? 寝室はいいとしてもリビングの機種どれにすべきか難しすぎる __,,,,、 .,、 /'゙´,_/'″ . `\ : ./ i./ ,,..、 ヽ . / /. l, ,! `, .| .,..‐.、│ .| ビクビクッ (´゛ ,/ llヽ | ヽ -./ ., lliヽ .| /'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ / ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.! ビクビクッ : /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./ .|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛ l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄| . | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん l / ヽ .`' `、、 .,i゛ .l| ! ''''v, ゙''ー .l、 |l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ .ll゙, ./ ! ,! .!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | l":| .〜''' ,. │ l; :! .|'" ...ノ,゙./ │ l: l「 ! . ゙゙̄ / ! .| .| ! ,i│ | :! .l. } ,i'./ | :! .| :| . / .| :! | ;! " .| :! ! │ │ :!:| ,! i ,! >>259 算出するのに必要な情報が不足しすぎ、誰も答えられない。 下記で必要能力を調べてください。 3畳のキッチン分は含めて16畳で計算のこと。 http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.htm 更に予冷、予熱時間つまり、設定温度に達するまでの時間を1時間から30分に変更して算出してください。 そのうえで100Vだけじゃなく20Aまで取れるかも重要。15Aまでなら絶望的に選択肢はない。 >>261 ありがとうございます。 西向きリビングの窓大のため冷房が6.3k、暖房が4.0kとでました 冷房6.3kだと100vのものはないので非効率なものから選ぶしかないようです… >>263 もし方角が南向きだったら冷房3.6kw機でも足りたとも言える。 つまり100V4.0kw機を買って、西日対策を遮熱カーテンやスクリーンでしっかりとすればなんとかなる範囲。 20A大丈夫なんですね?。それなら、 http://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1& ;pdf_Spec302=17-17&pdf_so=p1 の中から予算に合わせて選ぶことになる。 100V機では冷房能力は高級機を買っても残念ながらほとんど延びないので、無理に高いのを買う必要はない。 >>264 アドバイスどうもです アンペアは近々確認する予定ですが、おそらく20Aは問題なく通ってるだろうとのことでした ばぁちゃんの部屋にエアコン付けてやろうかと思ってるんだけど三菱 MSZ-GE2216ってどうですかね? ネットで36000円+取付依頼で20000円ぐらいみてるけど専用コンセント無いから更に追加料金発生するんですかね? プレゼントにしては財布にきびすい >>266 家電量販店でGE2816が取り付け込みで59800だからGE2216なら49800くらいじゃないか 専用コンセントは別途13000くらい >>267 ありがとうございます。コンセント13000円ぐらいなら良いんですが調べてたら追加4万請求とか言ってる方もいたんでえーってなってるんですわ 追加工事は割高になることも多く、別途工事を頼むなら業者の言い値になるので事前によく確認してから工事してもらってね。 量販店で買えば、オプション工事が割高といっても相場というか基準工事費決まってるので、ある程度安心だが。 一応エアコンサポートセンターってとこに見積もりしてもらって 取付(15000円)+専用コンセント(15000円)後は本体36800円で66800円に‥安いのか高いのか‥量販店で頼んだ方が良かったんですかねぇ‥ 評判の悪いビーバー買ってみたけど何にも問題なくて他人の評価は当てにならないと痛感した SR22TVだけどこの価格帯でルーバー独立可動だけでも価値あるし室外機の静音性も全く問題ない、ワープ運転の効果も凄い、良い買い物できたから次は28TV購入するかも >>271 このスレ見てたら思うがだめなメーカー、いいメーカーって無いよ 結局その機種固有の当たり外れが大きい 結局運なんだよな 消費者目線の電源工事関連板やスレってあるのかなあ 業者向けやリクルート向けスレしか見つけられなかったな てかスレチですね すみません 結局高いエアコン電源工事してしまいましたw >>272 それで言うと個体差にばらつきが大きいメーカー、または個体差のばらつきが多いメーカーが評判悪いって事になるんだろうけど実際に買って使用してみてどうにも解せない思いがあってさ 何度か引っ越し繰り返してて三菱電気、シャープ、ダイキンのエアコン使ったことがあるけど今回のビーバーは頭一つ抜けてると感じたね 別に重工の回し者じゃないからな、率直な意見 量販店絡ませなければ2.2キロぐらいだったら 普通のコンセントでやってくれそう >>270 本体価格は安くて工事費は高い感じもトータルでは普通かと エアコンは取り付け工事担当者の当たり外れのが大きいので気持ちよく作業してもらってね >>272 ,275 >機種固有の当たり外れが大きい 短寿命で使えなくなったって経験則でのメーカ・機種のネガティブな意見って、 実は、機種固有じゃなくて業者の設置工事の不手際の方がデカイと思う。 ラッパ加工が偏芯だったり、中にゴミや湿気を残したりとか、締め付けトルクが適切じゃなくてスローリークしたりとか。 同じようなコンプレッサ使ってる冷蔵庫はここまで当たり外れとか無いのに、エアコンだけ機種固有で当たり外れがあるとか不自然。 >>277 エアコンの値段って、本体価格と設置工事費の初期費用で高いか安か判断してるけど、 本来は、(本体価格+設置工事費)/稼働年数 で計算して、稼働1年が幾らで済んだかが、正しい判断だと思う。 何が言いたいかと言うと、本体価格+工事費が高くても近所の電気屋の方が、上記の考えでいくと一番安いのかな・・・と最近思うようになってきた。 ・94年製23年稼働のコロナ 量販店で買って業者取付だったけど、3年後に隣の屋根からの落雪でガスが抜けた。 近所の電気屋に見てもらったら、室外機側のラッパ加工が偏芯で縁がほとんど無い箇所があった。 その電気屋に、ラッパ加工してガス入れなおしてもらってから20年、全く問題なく稼働してる 20年稼働してるって事は、スロリークも皆無なんだろう ・2007年製富士通 量販店の業者設置だったけど、配管を一旦隣の部屋に通してから外に貫通してたけど、 夏はエアコンが効いてないその隣の部屋で、配管が結露してた。 別件で、同じく近所の電気屋に見せたら、別部屋に通す場合は断熱材を多めに巻く必要があるんだって。 日立しろくまハズレだった 外10度位でなかなかあったまらん 12月1月には使いもんにならんわ 今年もファンヒーターメインと決めた どうせ暖房能力/低温暖房の低いゴミ機で 家は、単層ガラス/アルミサッシの老朽住宅だろ AY-G22DH買おうかと思ってるんだけど、メーカー公式に載ってないんだけど探し方が悪いのかな >>264 部屋の配電盤?確認したところ部屋の引込みは100v30aでした 20a確保できてるのでリンクの中から選べばいい感じでしょうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる