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お掃除ロボット総合スレ2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852目のつけ所が名無しさん
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2018/09/28(金) 05:23:10.21ID:GnW4wRQK0
>>841
ルーロ の価格はこなれてきたと思う
それよりダストボックスの容量が小さすぎる
本体サイズに対してバッテリーに振るかダストボックスに振るか
その点で言えばD5は優秀

ルーロ MC-RS800
ダストカップ容量:0.25リットル
連続稼働時間:100分
充電時間:3時間
本体サイズ:330×325×H92 325×280×H85 319×336×H100
実勢価格:8万円前後

Purei9
ダストカップ容量:0.7リットル
連続稼働時間:40分/ECOモード60分
充電時間:3時間
本体サイズ:325×280×H85
実勢価格:9万円前後

Botvac D5 Connected
ダストカップ容量:0.7リットル
連続稼働時間:120分
充電時間:3時間
本体サイズ:319×336×H100
実勢価格:7万円前後
0853目のつけ所が名無しさん
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2018/09/28(金) 06:43:22.68ID:GnW4wRQK0
ルーロのサイズがおかしかった
iRobotのルンバで同クラスのモデルってどれ?

ルーロ MC-RS800
ダストカップ容量:0.25リットル
連続稼働時間:100分
充電時間:3時間
本体サイズ:330×325×H92
実勢価格:8万円前後

Purei9
ダストカップ容量:0.7リットル
連続稼働時間:40分/ECOモード60分
充電時間:3時間
本体サイズ:325×280×H85
実勢価格:9万円前後

Botvac D5 Connected
ダストカップ容量:0.7リットル
連続稼働時間:120分
充電時間:3時間
本体サイズ:319×336×H100
実勢価格:7万円前後
0854目のつけ所が名無しさん
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2018/10/01(月) 20:23:16.68ID:67PU5GYZp
アメリカのAmazonでネイトD7が$525だったみたいだけど、今日からやってる日本AmazonのセールでD5とか安くならないかな?
0856目のつけ所が名無しさん
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2018/10/04(木) 21:52:55.57ID:5M98B2b/0
ロボット掃除機のアプリってタブレットに対応してないのがほとんどだけど、なんでだろう
0858目のつけ所が名無しさん
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2018/10/05(金) 11:00:32.21ID:mij5oT7c0
そうなの?
例えば、アンドロイド5.0対応とかいうなら、スマホだろうがタブレットだろうが
同じアンドロイド5.0ならば、使えそうだけど。
0863目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 06:43:19.30ID:NkdFrU0y0
なにが新しくなったんだろうと思って、オフィシャルサイト見てみたけど分からなかった
ロボット掃除機の基本スペックとしては以下が大事だと思う

・ダストボックス容量と稼働時間のバランス
・集塵力
・SLAM技術搭載
・アプリで操作可能
・ダストボックスやブラシなどのメンテナンス性
0864目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 08:53:03.76ID:KQvpB5iR0
ルーロ嫌われ過ぎワロタ
MC-RS800のほうを使ってるけど、マッピング機だしゴミ捨てやすいしフィルターが消耗品じゃないし
そこらの比較ブログで言われてるほど悪かないぞ、新モデル想定価格15万で買う価値は無いけどw
0865目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 10:47:45.12ID:Hx+hc/CB0
性能の割に値段が高すぎるってだけで当たり前だけどぶっちゃけそこいらの中華よりは数段上の性能だよ
例え安くてもルーロはゴミとかのたまってるゴミはエアプも良いとこ
まあロボット掃除機なんて同時期に複数社の機種を比べる機会なんて一般家庭じゃほぼ無いから大半の人はイメージでしか語れないんだけど
0866目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 12:44:04.33ID:xfj9qQLTd
最初ルーロ が出て最有力候補だった
けれどその後エレクトロラックスがPurei9を発表
ルーロ のダストカップ容量があまりにショボすぎ
色々他も検討してネイトD5とPurei9に絞られた
動画でネイトが壁に擦る様子を見かけて少し不安になり
結局高かったけどPurei9をレンタル後に購入
SLAM機能搭載だし、そのうちアプリで指定エリアの掃除とかできるんだろうと期待したけど一向にされず
ちょっとモヤモヤした気持ちで今にいたる

掃除自体はしっかりされてるし、ダストカップ容量も思った通り大きくて余裕があって良かったと思う
バッテリーの持ちが弱いけど自宅を一通り掃除させるためには問題は無いのだが…

今すごく気になるのはXiaomi
あらゆる面で聞き心地の良いスペックと性能、デザインもホワイトを基調にクリーンでシンプル、使い勝手もよく考えられてる様子
見た目はXiaomiが一番良さそう
しかも安い
0867目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 19:16:16.60ID:VjrKN3Qe0
Neato持ってるけど壁に沿って掃除してくれるけど、擦ったりしないよ。
正面からぶつかることはあるけど、スイッチの判定のためにカチッとぶつかるだけだし。
0868目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 19:19:47.50ID:VjrKN3Qe0
ただ、ハズレのD8500をひいたのか、時々ダストボックスのフタがういて掃除が途中とまってることがあるのが不便。
0869目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 19:24:25.02ID:xfj9qQLTd
>>867
壁沿いっていうか、壁擦ってるのは角でしたよ
突き当たりを左へ方向転換するときにお尻が壁を擦って引っかかるように持ち上がってました
0871目のつけ所が名無しさん
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2018/10/07(日) 13:19:06.56ID:JHtz4pAJ0
巾木があれば大丈夫なんだと思うんですが、巾木を完全に無くした工法で壁作ってるんでヤバいかもと思ってネイトはパスしました
0872809
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2018/10/07(日) 14:52:13.43ID:q8YdzkL7M
PUREi9返送。
入れ替わりでパナソニックのRULO RS200が到着したので運用開始。

いやー、PUREi9マジ賢かったんだなあと実感。以下2機種の比較

たとえばこういうダイニングテーブル
https://goo.gl/images/hfjuy8
PUREi9はデリケートに回避するけどRULOは脚の部分に乗り上げてバリバリ音を立てまくる。

そのくせ床の間の採光に至る僅かな段差は何度も乗り越えに失敗して結局諦めやがる。
ヘリを傷つけるので和室の掃除はやめさせた。

最大出力の場合の音はRULOのほうが静か。
ただしこれは吸引力とトレードオフかな

RULOは部屋間の連絡通路にちゃんと入っていき、隣の部屋まで掃除してくれる。
PUREi9は通路を認識したりしなかったりだった。

まずはこんなもんで。
いまのところRULO(RS200だけど)の選択肢はないなあ。
0873目のつけ所が名無しさん
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2018/10/07(日) 19:22:23.87ID:KCdDZ3zi0
>>864
>フィルターが消耗品じゃない
こんなん草生えるわ
じゃあ逆にルンバやpurei9は嫌がらせで消耗品にしてるとでも思ってるのか
スポンジと薄い和紙みたいなの通して出てくる排気はさぞかし綺麗なんだろうなw
0875目のつけ所が名無しさん
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2018/10/07(日) 19:38:50.58ID:CWxUD3pb0
>>873
ウソだろと思って調べたらルーロってほんとに不織布フィルターなんだな……
中華の安物ですらhepaフィルターなのに
マジでハウスダスト撒き散らしてんじゃないのかこれ
0876目のつけ所が名無しさん
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2018/10/08(月) 01:10:53.40ID:mzAUd/oj0
>>875
ネット、スポンジ、不織布フィルターの3層構造(HPより抜粋)
小さなダストボックスに小さな排気口を爽やかな風が吹き抜けていくぞ
まだしもの救いとしては他社より空気の吸入量が少ない分排気も少ないところ(笑)
0877目のつけ所が名無しさん
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2018/10/08(月) 02:40:32.08ID:Zs9rCutMM
プレフィルター無しのhepaなんてすぐ駄目になるぞ
空気清浄機にも必ずプレフィルターがあるだろ?
だいたい掃除機は掃除するのが役目で空気清浄機じゃない。
0879目のつけ所が名無しさん
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2018/10/08(月) 08:21:53.49ID:DzUs07SYx
じゃあ昔どこからで話題になった「ティッシュを入れとくと長持ちする」ってネタは
ネタじゃなくマジなんか?
0882809
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2018/10/08(月) 12:53:33.17ID:CdGlVWTM0
RULO RS200は今日が最終日。

結局RULOがPUREi9に勝る点はほとんどなかった。
強いて言えば連続稼働することくらい。念入りモードにすれば何往復もする感じ。
PUREi9はすぐに掃除をやめてしまう。
でもこんなのは大したメリットじゃなかった。

RULOは隅の掃除に難がある。「四角な座敷を丸く掃く」。横着者。
対してPUREi9はかなり丁寧に端までコーナーを潜り込ませる。

RULOは障害物の検知が甘い。
>>872にも書いたけどダイニングテーブルの脚のようなところに乗ろうとする。
対してPUREi9はきれいに避けたうえでエッジをしっかりと掃いて吸う。

RULOは敷居の乗り越えに難がある。がりがりと車輪をぶつける。うるさい。
対してPUREi9は賢い。敷居が高い場合は左右を見て距離を測り
吸引とブラシのパワーを落して足腰に力をため、加速をつけて登る。

続きます。
0883目のつけ所が名無しさん
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2018/10/08(月) 12:56:28.89ID:CdGlVWTM0
つづき。

RULOは隣の部屋の検知に難がある。
高さ2p程度の敷居の向こうのドアが閉まっている場合でも敷居に乗ろうとする。
斜め侵入して乗ってはガリガリ鳴って落ち、数cm移動・また乗ってガリガリ鳴って落ち、
という挙動をドアの全幅で行う。うるさい。
対してPUREi9は賢い。向こうのドアが閉まっている場合は無駄な乗り上げをやらない。
というか、2p程度のものは障害ではなくフロア内の単なる段差と認識しているのかも。
その点PUREi9は「賢い臆病さ」がある。がある。

以上、比較しての感想はこんなもん。
RULOは選択肢から外れたし、一回使って運用を停止するべきだった。
特に和室の地窓部分に張った床板(高さ2p)に登ろうとして失敗し
エッジをばりばり削りやがったのは許さん。
そういうところに入らないようテープ貼ったりはしたくないので
エリア指定できるタイプを選ぶか、乗り越えがスムーズなモデルを選ぶ予定。

次はnaetoのD5を借ります。月末到着予定。
これまでの感想は>>815>>816>>836>>872
0885目のつけ所が名無しさん
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2018/10/08(月) 16:04:57.84ID:0b2qX2C40
>>884
>アプローチとしてはロボットに部屋を合わせる方が、、、
一応、エレクトロラックスはその逆のアプローチで開発したと言ってましたね
0887目のつけ所が名無しさん
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2018/10/08(月) 20:10:09.13ID:b4gYrkV10
>>883
neatoの購入を検討してるので楽しみにしてるよ!
0888目のつけ所が名無しさん
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2018/10/09(火) 01:25:38.97ID:YfmKTClq0
>>877
なんでルンバってプレフィルター無いんだろうな
それだけで持ちがかなり違うと思うけどあの排気口の大きさでプレつけると吸引性能確保できないのかな
まぁそれはそれとして

>掃除機は掃除するのが役目で空気清浄機じゃない。
御高説ご尤もなんだけどそれロボット掃除機には当てはまらないと思うんだよね
ロボット掃除機かけた部屋に帰宅してやることがまず換気ってそれどうなの?
手間の軽減の代償に毎日換気して小さいダストボックス掃除してスポンジ干して…
本体性能が特筆していいわけでもなく値段が安いわけでもなく排気は汚い
パナのロボット掃除機買うのって頭が悪いのかマゾヒストなのかどっちかだと思う
0890目のつけ所が名無しさん
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2018/10/09(火) 02:47:02.36ID:AzkKBzKO0
私もネイト検討中なんだけど、
ランニングコストが気になってる。長く使ってる人どんなかんじ?
特にバッテリーが保障半年で、
アマゾン見る限り公式のバッテリー結構高くて
他社の互換品に頼らざるを得ないっぽいのが気になる。
0892目のつけ所が名無しさん
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2018/10/09(火) 03:15:19.62ID:AzkKBzKO0
おお、ありがとう
じゃあD5買った人はまだバッテリー消耗してないのか
旧機種と一緒くたに考えてたわ、ありがとう
0893目のつけ所が名無しさん
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2018/10/09(火) 07:52:16.71ID:TKlrX2vZM
>>888
ダストボックスはごみ捨てだけ、フィルターはそのまんま
いちいちフィルター掃除するもんじゃないよ。
排気でゴミが舞う?そうだよ、そういうもんだよ。それで気管支炎になるほとじゃない。
0894目のつけ所が名無しさん
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2018/10/09(火) 08:18:16.03ID:AJQKTDArp
Panasonicのロボット掃除機なんて、「ウチも出せ」の鶴の一声でとりあえず出しましたの典型だろ。
0895目のつけ所が名無しさん
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2018/10/09(火) 08:24:42.15ID:www+bLJGp
>>892
今年の7月から使ってる新参者だけど、純正品のフィルターが高く感じる。試しに互換品の安いのに変えたら純正品であった目詰まりがしなくなって不安になったw
ハウスダスト撒き散らしまくりかな。
0896目のつけ所が名無しさん
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2018/10/09(火) 08:47:05.12ID:ZcadLoVca
>>893
やべぇな、つまりPM2.5とかで大騒ぎしてたのは全部イルミナティの陰謀だったのか
他社がフィルター掃除して定期交換しろって説明してるのも金儲けのためだったのか許せん!
これからは口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きていきます
0898目のつけ所が名無しさん
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2018/10/09(火) 22:20:37.08ID:BQGi6tO/0
タイマー稼働後のハウスダスト有無を気にするレベルなら空気清浄機の常時稼働は当然だし
空気清浄機を常時稼働させてるならロボット掃除機の排気ごときで右往左往する必要は無いな
完全に無意味とまでは断言しないが、物事の優先順位がおかしい
0900目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 00:48:06.96ID:uAff3ORs0
>>898
そんな空清前提みたいに語られても困るな
ワンルームでなくある程度広い家を掃除してほしい場合全部の部屋に空清置けってこと?
粒子径小さい粉体の落下速度がどれくらいか考えたら(最重要項目ではないにせよ)
毎日動かすロボット掃除機の排気性能考慮に入れるのが無駄とは全く思わん

>>895
製品知らないから断言できないけど基本互換品はやめたほうがいいと思うよ
少なくとも紙パック掃除機なら各社共通なんて論外だし
0903目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 07:43:28.84ID:Qs+3c1q4M
>>900
そうだよ

だいたい部屋の床にそんなに大量に、健康被害が見込まれるほど微量粒子がある前提なんだろ?
そりゃ空気清浄機要るよ。もちろん24時間稼働だよ!

掃除機にhepaなんて物事の前提とか優先順位を検討できてない。
0904目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 08:05:50.69ID:38Yp1zGYM
>>899
これ見たらi9の賢さが際立ってるような
0905目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 08:06:00.45ID:kUgcc5YW0
ロボット掃除機が這い回る床以外の、窓枠から家具類の淵や上まで毎日ピッカピカにしてる人なら、
ひょっとしたらhepaフィルター効果を実感できるかも知れないだろ!
0908目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 10:49:22.64ID:XPPp/cVtM1010
>>903
ハウスダストのアレルギーがあるから掃除機にhepa無しとかありえんわ
当然空気清浄機は24時間フル稼働させてる
0912目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 18:59:19.24ID:vdmXCl17M1010
ルンバe5はどうなんだろ
安いけど
0913目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 19:22:49.77ID:uAff3ORs01010
>>903
あー、何?レンタルして短期間だけロボット使う話をしてるんだった?
俺はてっきり数年使う前提の話をしてるのかと思ったよ
じゃなかったらそんな言葉出ようがないもんな
1週間吸うだけなら煙草だって体にほぼ害なんかねぇよ(笑)
0914目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 19:27:00.89ID:uAff3ORs01010
中華業者ってマジでいるんだな
>>910の流暢なのに不自然な日本語見てると笑えてくるわ

>>909
何?ダニが一切発生出来ない部屋に住めって?
OK、銀河鉄道999に乗って機械の体を貰いに行くのが一番手っ取り早いぞ
0916目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 19:40:25.49ID:Em96BImSM1010
>>914
ダニが大量にいるならそれを何とかする。

空気清浄機を常時回せば済むのになぜ掃除機にまで空気清浄機能を付けるんだ、二重投資で無駄だ。

空気清浄機を一部屋に何台も稼働させたりしないだろ?
0917目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 20:04:45.69ID:uAff3ORs01010
>>916
ごめん、突っかかったけど確かに>>909は大前提としては1000%正しい
ただ空清つけててもhepa要るって言ってるんだから当然それはやっての事だろ

あと逆に聞くけど空清全部屋に置くのか?
それこそ何重投資になるのかわからんと思うが
0919目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 20:47:54.58ID:V/fh95QoM1010
>>917
そりや必要なら置くべきだが、、、ハウスダストのためではないだろう。
花粉症ならすべての部屋に空気清浄機があっても間違いではないと思う、症状が劇的だし引きこもりじゃなければどうしても屋外から花粉を持ち帰ってしまうから。

そもそもダニが多いのは床じゃない。布団です。
だから床のロボット掃除機にhepaを付けでもあまり意味がない。
きれいっぽさを演出するために掃除機にまでhepaを付けるのは愚かだと書き込んだまでだよ。
0920目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 21:44:31.98ID:uAff3ORs01010
>>919
ええ・・・ハウスダストアレルギーの人の話じゃないのかよ
花粉対策なら玄関とメインで過ごす場所だけでいいような気もする
まぁ金もスペースも有り余ってるなら全部屋置いた方がいいんだけどさ

確かに寝具のダニ密度自体は圧倒的だけど床面積考慮すると床のダニのほうが多いよ
あとハウスダストは布団で大人しくしてくれるわけでもないからね
集めたダストを再度撒き散らすならhepaで極力ブロックしたほうが合理的だと思うけど
0923目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 23:18:16.98ID:kUgcc5YW0
病的に神経質なのではなく実際に病気な人であれば万が一の可能性も潰したいだろうから
hepaフィルターにでも何でも縋ったら良いと思うよ

ただそういう人は実際問題として病気なんだから空気清浄機複数台くらいの支出は許容しなよ
掃除機のフィルター1つで何もかも解決するわけないだろ、宅のハウスダストは床だけ選んで
降り積もってくれるんか?
0924目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 23:48:10.14ID:uAff3ORs0
>>923
掃除機のフィルター一つで解決するとは全く思ってないよ
ただパナのRULOみたいにダダ漏れでは困る、というだけの話で

逆説的だけど掃除という行為がハウスダストをより危険にしてるとも言える
普通に生活してれば掃除機並みにハウスダストを積極的に大量に舞い上げる行動はないからな
加えて花粉+PM2.5が危険って以前話題になったと思うけど、
あれとメカニズムは違えど粒子同士がぶつかってより細かい粒子が生まれるのは掃除機の特徴で共通して危険
勿論有効な(※重要)換気をすればハウスダストを室外に出すことが出来るし、
掃除しなければハウスダストは溜まる一方なので危険だから掃除しない、というのは論外だけどね
人間が掃除するなら換気はセットだからそれでいいんだけどロボット掃除機ってそれがセットじゃないよね?
だからロボット掃除機に関してはhepa搭載(でなくとも良いフィルターであればあるほど)意味があるというわけ
ハウスダストで調べるとnaverまとめみたいなクソどうでも良いページが乱立しててアレルギーの話しか出ないけど、
PM2.5はコホート研究の資料がいくつか出てるので読んでみるといいと思うよ
今の気密性の高い住宅で掃除機バンバンかけて噴出するハウスダストは放置なんてNGとしか言いようがない
勿論喘息持ちでもなければ直ちに危険はないけどねw そのへんは先に言った資料読んでみて判断してほしい
0925目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 00:00:19.89ID:xClpuYdWM
阿呆が
無駄なこだわりだとまだわからないのか
ロボなら無人のとき掃除して空気清浄機動かせ
0926目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 07:16:31.53ID:6FvSXhqG0
レンジファンでいいんじゃないですかね。
トイレとか反対側の窓数カ所少し開けて掃除機動かす間タイマーか何かでレンジファンの最強にした強力な吸引力で室内の空気入れ替える。
外の空気のアレな地域は空気清浄機の方がいいんでしょうけどねー。
0927目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 07:23:31.90ID:6FvSXhqG0
ああ、30分くらい前からがいいらしいですよ。
レンジファンの使い方として料理を始めてから稼働させるのでは遅い。
空気の道ができるのは結構時間がかかるそうで、料理の30分前に回しておいて空気の流れを作ってから料理を始めるのが正しいんだそうです。
掃除機の排気ダストを空気の流れ道に載せて排出させるのも同じかと。
0930目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 08:43:19.15ID:dOAux6qx0
ハウスダストアレルギーで空気清浄機付けてこまめな清掃こまめな換気と手間暇金を尽くしたうえで
もう掃除機のフィルターにまでこだわるしかないのであれば仕方ない、気の毒な病気だと同情する
ただ、まず掃除機のフィルターを優先するのは別の気の毒な病気だよ、同情するわ(周囲の方々に)
0933目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:58:25.40ID:2vODfZtd0
>>930
わかった、ちょっと主張まとめ直すから理論的に反論してほしい
@排気対策のされていない掃除機は排気にmg/m2単位で微粒子が出る(1mg=1000μg)
A疫学的観点から見ると空気中のPM2.5濃度増加は肺疾患・心疾患・死亡に関するリスクを大きく増大させる
 ※ちなみに日本の基準値は
 ・年平均値 15マイクログラム/立方メートル以下
 ・短期暴露に関する日平均値 35マイクログラム/立方メートル
B掃除機のフィルターにかかるコストはそれほど高くない
 ※紙パックなら最も高い日立最上位で年4パックとしても年2000円弱くらい
  ロボットならルンバでフィルター4ヶ月使用として年4500円くらいか

これでも掃除機のフィルターを優先するのがおかしいと言うなら理由を聞きたいな
空清2台置くのですらこれより費用対効果悪いと思うけど
ちなみにRULOはフィルター交換不要って上にあったけどあれって下位の紙パックより微粒子漏れるんじゃないのか?
中の人じゃないから詳細なデータは知らんけどさ

>>926
今のレンジファンてタイマーできるの?知らんかった
うちだとちょっと貧弱だけど風呂場の換気扇で流路確保したりするな
あれなら付けっぱでもいいし風呂場に埃行っても問題ないし
0935目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 20:15:03.82ID:dOAux6qx0
空気清浄ルンバとして24hルンバを稼働させ続けるそうです、ストレステスト頑張ってくださいw
0936目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 20:36:59.43ID:IXAsLAtt0
ルンバルンバ ルンバッバ〜
(場面転換のアイキャッチ)
0938目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 21:10:40.07ID:uNUWO2EKa
本当にそんな排気から出るならヤバくないです?
mg単位って仮に1mg出るとしても35μgの30倍くらい?
できたらhepa要らない派の人のデータも出して欲しいけど...
0942目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 14:11:59.43ID:zeVdQJM/0
日本の代理店で高くなるくらいなら
二週間かけて送料無料で送ってくれる今のままの方がいい
0943目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 15:05:59.62ID:tSt9vrio0
代理店?
普通にアマゾンにでも直営ストア設けて売ってくれりゃいいんだが
0944目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 15:07:28.37ID:/3HguyAe0
あれ、7000円近く送料とられるなと思った記憶あるんだけど、
自分が見たサイト違ってたのか
0951目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 20:15:31.25ID:xb669BdNd
Xiaomi買ったは良いが、失敗を感じて仲間増やすのに躍起になってる様に見える
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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