おすすめのエアコン Vol.157
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ホンダジェットはアメリカ人が作ったものだぞ。
新型NSXもアメリカ人が中心となって作った。
ホンダF1エンジンがダメなのは日本人でやっているからだぞ。 そりゃ生産は現地でした方が効率的だろう
F1は実験的な失敗が多い
車体も含め全てを手がけた翌年のブラウンは圧勝 エアコンの室外機への配管ホースのルートに障害物ある場合は、室内で配管ホースの穴のだす位置調整するけど
そうなると壁にホースが露出するからかっこ悪い。だから室外の障害物をDIYでどけたほうがいいかとも考えているが・・・。
ただもみんなやっているから、室内の露出ホースになるので我慢したほうがいいよな。
室内で配管ホースには化粧カバーはつけたほうがいいのか? 中はテープでも何でもいいのでは
外は陽が当たるとすぐにボロボロ >>75
見た目気になるなら付けたほうが良いと思う。
色が合わないなら塗れば壁とも合わせられるし、和室ならカバーに木目ステッカーを張るのも良いね。
戻せなくなるから室外の障害物を取り除くのはやめたほうが良い。 7年前のハイエンドエアコンですが、10年保証があるので、10年は使うことにしました。意見ありがとうございました >>76
陽の当たる所は上から100均のアルミテープ巻くだけでいいよ
光も通さないし熱も反射するから10年以上軽く持つ。 アメリカではテレビなんてつくらないと笑われた
あんなものは後進国のやることだって。納得 湿度戻りしづらいエアコンて富士通しかないの?また蒸し暑くて目覚めてしまう夏がやってくるよ。いやだなー。ちなみに今は2年前の三菱霧ヶ峰最上位モデルだけど余裕の湿度戻り。 三菱って暖房を使て乾燥させているのだから
内部クリーン切っておけば良いじゃん >>83
体感モード入にして冷房除湿切り替えを多いにすればいいんじゃないの >>83
三菱最上位なら再熱除湿あるんじゃないの?
冷房運伝で,室温と湿度と両方設定できない? >>87
ムーブアイのことだよね?その方法で湿度キープできるの?
>>88
両方設定してるけどダメ。例えば26℃40%と設定していったんはその設定になっても、室温一定になると送風になるせいか湿度75%に戻ったりが頻発。これ以上室温下げると寒くて眠れないしね。 >>89
そうなんだ
うちは上から二つめのやつだけど,また設定確認してみるよ >>89
湿度よりも温度の方がずっと重要。
26℃75%じゃ蒸し暑くて眠れないんだよね?なのに25.5℃設定じゃ寒くて眠れない?
間というものがある筈だが?不思議。
ちなみに25℃なら湿度90%でも不快指数は問題ない範囲とされる。 3万円台の2.2や2.5kwのエアコンって冷房1時間いくら位ですか? >>92
価格コムにさえ3万円台の2.5kw機は存在しないが?
温度条件で2倍変わる。
部屋の条件で3倍変わる。
つけたときと安定時で5倍変わる。
よって約3円〜17円の間。
意味のない、お粗末な質問だと知れ。 昔はよく、エアコンの性能を電気代で聞いて来る奴がよくいたな。 三菱重工のほうはドライのみ、サーモ停止後ファンまわらないから除湿戻りしないみたいな。
冷房嫌いな人はドライ運転系でいいから。
ただ除湿戻りはたいしたことない。水飛びというのもあるらしい。冷却チューン強い・防汚れ塗料・ステンレスにして水飛びしやすいとからしい。
洗濯機の洗濯槽のカビとりみたいな原理つかいだした。
まあ水飛び系は買い替えになるし。その水滴で観葉植物おけるから都合がいいとか主婦がいうか? 本来ならば水滴がついたまま。それでカビの巣になる。
その水滴をツルツル使用にしてとばしているから、カビの巣にならないけど、むかつくよなw >>94
基本的にハイエンドのものほど省エネ仕様なので間違ってはいないんじゃ? サーキュレーター系ついたエアコンつくりたんいだろうな。シロッコファンもいらないんだろ?
サウンドバーみたいに送風口がダブル・トリプル・三次元的な配置でセンサーで管理して
シロッコファンのあった一番下に水受け皿がきて、当然、開閉して防汚れ塗料でゴミきれいに落ちてるから清掃性はいい。 パナソニックのJコンセプト2016年モデルを型落ちで買うのはどうでしょうか? >>103
コンプレッサーを長いこと動かさないと
潤滑油切れでガスが抜けるとかなんとかのトラブルになるんじゃなかったっけ?
不良在庫は保管状態もかなり怪しいと思って避けた方がよいのでは? 熱損失 = ua値x 面積(畳) x ( 屋内の気温 ー 外の気温 ) = [W]
という計算式使って定格暖房出力(kw)求めるブログを見つけたけど、この計算式は適確なんでしょうか? いまいち他のサイトでこの計算式探せなくて…
この式によればたいがいが2.5kwで済むのでかなり小さめのエアコンで十分となります 富士通っていつのまにかコンプもモーターも自社生産になってるんだな
メーカーに電話したら普通に教えてくれたわ 追加で…気密断熱がしっかりしてるということを前提にして、
吹き抜けのある家で冬に暖房つけてもサーキュレーターで撹拌しつづければ、屋内は均一の温度になると考えていいですか?
それともやはり温度ムラはできてしまうものでしょうか 多少の温度ムラができようと、一階リビングが適温になれば気にはならないとは思うのですが >>104
オイル切れって車のエンジンのことだよ。エアコンのコンプはケースの中でモーターと圧縮機がガスとオイル漬け。運転する方が圧力と振動で漏れるリスクが高くなる。 >>106
屋内の気温ってなんだよ?もっと正確にかけよ。
必要暖房能力 = (Q値 + C値/10) x その部屋の面積 x (設定温度 ? その地域の年間最低温度)が出典の奴だろう?
概念としてはエアコンを稼動し続けて室温が安定した後の維持能力の計算式。
エアコンが省エネ運転モードに入っているときの能力だから小さくなるのも当然。
寒い部屋を30分で設定温度に温めるのに必要な能力ははるかに高い。
冷房は日射の影響があるから使えない。
Ua値を使うとC値(換気)が考慮されていないから別途考慮が必要。
そんな使えない計算式を使う位なら、>>4の冒頭のエアコン能力計算サイトを使う方がはるかにまし。
>>108
だから、吹き抜けのある家ではエアコンの必要能力ははるかに大きくなる。
それと、サーキュレータの能力次第だろ?そんな質問、誰が答えられるっていうの? >>107
富士通って専業なのにそんなに品質悪いんですかね、、? >>111
手作業で作ってるわけじゃない製品に品質求めてもなー
エアコンなんてほぼオートメーション化で作られてるのに品質気にしてどうすんの?
メイドインジャパンを否定するわけじゃないけどそういう品質を気にするなら時計とか手作業の製品にこだわったほうが有意義だと思われる いや、手作業でしょ
人力による部分が多くてコストダウンが難しいから海外生産が早かったわけだけど
ほぼオートメーションで作られてるなら内機にフィン潰れがあるのは何でなんだろうね >>110
106です
必要暖房能力 = (Q値 + C値/10) x その部屋の面積 x (設定温度 ? その地域の年間最低温度)
?は文字化けでしょうけどマイナスと推測しますが、この式も知らなかったので勉強になります 吹き抜けもあわせて>>4で計算もしてみます
あと温度ムラはサーキュレーターの能力次第ということで、なるたけ性能いいのを考えてみます ありがとうございました >>113
一瞬何を言ってるか理解できないぐらい的外れと言うか、何を勘違いしてるのか?
あまりにも不可解な事を堂々と言い放ってるから、自分の頭がおかしくなったのかと、頭がおかしくなりそう
寝起きとも相まって、自分でも何言ってるのかわからなくなってきた
どれだろ?
@オートメーション化とライン生産・流れ作業 を混同している
A疲れている
B小学生
C別の星の人
★オートメーション
自動(制御)装置(になっていること)。人手で(ほとんど)操作せずに、機械が自分で調整しながら仕事をする装置。自動化。 >>114
済まない。コピペしたのに、文字化けしていた。
吹き抜けがあるときは合計の体積(気積)で必要能力を計算する。
天井高2.4mが基準なので、例えば天井高2.6mの10畳でそのうち吹き抜け部分が3畳で天井高6.0mなら
(10畳×2.6/2.4)+(3畳×(6.0-2,6)/2.4)
=11.08畳相当+4.25畳相当
=15.33畳相当
と計算できる。
一戸だて南向き窓大、断熱性中、東京の場合15畳用5.6kw機のエアコンが適当ということになる。
そのうえで、吹き抜け部にどんどん抜けていく暖気を如何に下におろすかをサーキュレータで対策する。 三菱重工のSRK22TVって日本製ですか?
詳しい方教えて下さい >>115
エアコンの組み立ては殆ど人力で、手作業で行われてる部分が多いってことを言いたかったんだけどね
まあいいや 何が言いたかったのかというと、生産は自動化されてても、溶接などの作業は人間がやってるから品質の差はあるでしょってことを言いたかっただけ ビーバーエアコンと霧ヶ峰の同クラス(掃除機能なし)だとビーバーのがいいのかな?
霧ヶ峰のフラップはずせるのがやはり重要? >>118,120
google 画像 検索(エアコン 生産ライン)
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&num=20&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiVwei50bjaAhUmsVQKHSIJArMQ_AUICigB&biw=1280&bih=909
google 検索(エアコン 生産ライン)
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwi1xIq70bjaAhVJn5QKHZXYDK8Q_AUICSgA&biw=1280&bih=909&dpr=1
https://panasonic.jp/aircon/quality/interview04.html
製造〜エアコンは〈人〉で造っています〜 | パナソニックのものづくり「つくる ...
エアコンは、ボタンひとつの全自動で作られるわけではありません。
「作り」ではない「造り込み」の領域は人間にしか出来ないんです。
「一夜城」とよばれるエアコンの製造ラインは、その時ラインに流す型、
製造する台数によってレイアウトを日々動かすくらいに最大の効を追求するシビアな現場。
そのためほとんどのセクションは可動式になっており、従業員の配置も刻々と変化する。
さらに精度を追い求めるため、ロボット化へのトライも幾度と無く試みるも、今江はこう言い切った。 “行き着く所はやはり「匠の ... 完全機械製造なら不良率0.1パーセントとかだろうしな。
人が加わるから5パーセントくらいになるのだろ。 >>118,120
自信持てよ、いやいや自信じゃなくて事実に基づけば、文章がどれに対して向けられた物かわかんだろ
あえて、頭がぶっ飛んでる奴のレスに直で安価しなかっただけだよ
なんでエアコン製造がオートメーション化されてるなんて、理解不能な認識になるんだろ??
考えただけで頭がおかしくなりそうだわ
ひきこもりでも、ひきこもりならなおさらテレビ・ニュースは見るだろ、猛暑関連のニュースとかで
そこに出てくる資料映像でエアコンの生産ラインが出るだろ??
普通に生きてりゃ何回も見るだろ? マジでなんなの?頭に障害でもあるのか?(# ゚Д゚) >>112
ねぇねぇ、君は小さい頃に特殊学校とかに通ってなかったか?
知能に問題があるとか言われた事ないか??
なんでそんな認識に至ったの?その辺の事情を聞かせて?
君は本当に頭がおかしいよ? >>コロキチ
そんな言い方するのはやめなさい!
あなたの品格が損なわれるだけだよ? _, ,_ パーン
( 'д') おまえらがそう呼ぶから、皮肉でコテにしてんだよ!!
⊂彡☆))Д´) >>127 そもそもは、お前らが言い出した呼称で、自分から言った訳じゃねーよ!! エアコンに詳しい方お願いします。
*コロナ CSH-N2517R 約5万円 7〜10畳用
*FUJITSU ASC22G 約5.5万円 6〜9畳用
全て取り付け込み
どちらが良いでしょうか。
悩んでますm(._.)m
よろしくお願いします ビーバーエアコンどう?楽天ビックで、安いので悩んでる 今日のヤマダチラシのコロナ2.2kw2017年モデル、
!!取付込・税込¥46、332!!(税抜\42,900)
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
_, ,_ パーン
( 'д') コロナに決まってんだろ!!それヤマダチラシの話だろ!!
⊂彡☆))Д´) >>129 どうせ2.2kwも2.5kwもMax15Aだから、2.2kwで十分だよ!!¥46、332のにしとけ!!
冗談はさておき、ウチがコロナ2.5kw94年製 と 富士通2.5kw17年製使ってるけど↓
コロナは今でも絶好調、富士通は保証期限の2年目でエラーで修理、8年目で効きが弱くて修理依頼したけど結局直せずに逃げてった
クーラーもだけど暖房だと15Aでいくら稼働させても、風量が弱のまま、コンプレサーが冷媒を規程の温度にする事ができないみたい
上で出てたけど、コロナは暖房・冷房両方使ってる、特にクーラーは24時間数か月ほぼ付けっぱなしだけど
富士通はクーラーのみだから、それが原因なのか?それともやっぱり富士通が原因なのか?
エアコン比較(2016年機種)
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png >>128
まあ、そんなにカッカするなって。
>>129
大きさが結構違う点は気にならないの?
富士通は室内機で高さは4cm、幅は6.7cmも小さいって見た目結構変わるよ?
その代わり、奥行きが5cmも厚くなるけど、、
室外機の方だって幅が12cmも短くなるよ。
ただし、この室外機見た目がいかにもコストダウンしましたって感じで、外注したって臭いがプンプンするけどね。
品質に不安が、、、、
それでも、使うと戻れなくなるのがリモコンで0.5℃単位で温度設定できること。
この点だけで、一か八か私なら富士通にするけど。
>>130
SRK22TVのこと?
今年のモデルTWシリーズが発売されたからの在庫処分特価でしょうね。
あと5000円追加して、ダイキンのS25UTESか富士通AS-C25Gの0.5℃単位の温度設定が不要なら
なくならないうちに、即買いだね。 間違えた
>>130へ
S25UTES→S22UTES
AS-C25G→AS-C22G
の誤りです。 >>132
そうです。SRK22TVです。重工スレ行くとボロカスだったので。
三菱のほうがいいのかな >>132
>一か八か
ワロタwwwwwwwwwww、富士通はギャンブルかよ
確かに富士通は、0.5度刻み・温度読み上げ・普及機なのに左右自動ルーバー・リモコンのデザインもGdで多機能なんだけど、
ただ、うまい話には落とし穴もあるから、まさに一か八かの勝負だよな、富士通は・・・・
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png >>135
ごめん
2.5kW機だと勘違いしてて、コストパフォーマンスが良いと思って買いと言ってしまった
改めて、2.2kW機として考えると、無理して重工にする必然性はなかったですね
その値段なら、他にも幾らもある。
圧倒的にダイキンや三菱電機の方が安心感があるので、お詫びして訂正します。 >>137
うーんそうですかあ。
いまポイントアップなのでら美味しいかなと >>132さん >>136さん FUJITSUじゃなくてコロナ買いました。>>136さんならどちら買ってました? このスレワッチョイありで立てたらかっそ過疎になりそう >>140
リコールとか別にして、実体験としてやっぱり富士通は嫌だわ、たまたまハズレを引いただけかも知れないけど
>>139
そんな難しい、究極の質問するなよ
富士通は糞だけど、多機能は惹かれるんだよな・・・・、ただ冷静に考えると主目的は部屋を冷やす・暖めるだから、
それらの多機能も個人的には不要なんだよな、って考えると、以下の理由で コロナ かな
・24年前のコロナがトラブル無く現在も稼働してる
・リモコンが玄人向け(小さくてコンパクト/冷房・暖房の選択は1シーズンに1回で基本は電源の1ボタンでOK)
・取説で分からない細かな動作仕様が既に分かってて、自分向き
(除湿だと、コンプ最小運転 かつ コンプOFFで送風もストップで湿度戻りなし
(※冷房だとコンプOFFでも送風止まらずに激臭するから自分は除湿を冷房代わりに使ってるそれを6-9月ぐらいまで付けっぱ、冷房運転は全く使わず)
・修理拠点を自前で持ってて外注してない?
(コールセンターに電話したら、同じ県のサービスマンから折り返し電話があって、サーミスタの抵抗値とかの技術的な話も出来て助かった)
(富士通は、修理依頼したら、個人事業主の電気屋が来て、しかも修理も出来ずに修理代だけ取っ手逃げてった)
※ただし、コロナの欠点として
・タイマーがON・OFFどちらかを何時間先設定しかできない(タイマーを多用する人は絶対に買うべきじゃない)
・室内機・リモコンのデザインがダサい・古臭い(オシャレでセンスのある人は自分の部屋に設置するのをためらうレベル)
・コロナのブランド名(高校生が部屋に設置してたら、友達に指摘されると恥ずかしいレベルかな)
・ホームページでの情報提供が、極端に少なすぎ タイマーは時刻指定タイマー付きの汎用リモコン(設定時刻になったら
リモコンからコマンド送信するやつ)でなんとかなっちゃうな
プログラムタイマー付きの汎用リモコンもあるし
コロキチさんのは古すぎて対応外っぽいけど・・・w >>143さん 詳しいですね、ありがとうございます。
見た目よりも7.8年位、長持ちすればいいので、こんなコメントいただいて買って良かった。大満足です。ありがとう。
大切にします。 重工オーナーだけど良い点はパワーがあるのと安いこと 悪い点は室外機がうるさいのと耐久性に問題あり ウチは7年目で時々バリバリ言うようになった 三菱かダイキンがおススメかもね >>143
24年前の非効率なエアコンなんて、故障なくても買い替える。
富士通の故障云々は、単に運が悪かっただけ
故障の是非は、メーカーよりも、取り付け業者の質。
心配なら長期保証に入れば良し
>>145
買ってしまったようだが
22と25? そもそも適正サイズから考えるべき
6畳用で値段が同じくらいなら
富士通買うわ。
理由は0.5度刻みの温度調整とコンパクト室内機
数字上のスペックも上だし >>147さんコロナのCSH-N2517R コロナは日本製って言う事で。FUJITSUは海外製?みたいなので知識が無い分、日本製買いました。 前重工オーナーだけど、音で参ったあ
デカいユンボや土木倉庫に入れるならいいが寝室には向いていない
個人的には三菱電機の音が高級感あって心地良い
静かな電算室にいるような感じかな 静かさでパナを選びたいところだが、自動排出はいらない
ダストボックス式だとエネチャージがつかない
上手く行かないもんだねえ 4年で暖房効かなくなった三菱、5年保険のおかげであちこち下請サービスマンが部品交換してった。 重工うるさいのか。いまパナつけてるけどこれもうるさいのよね。
室外機小さくていいけど。
ポイント三千円の差分くらいならやはり三菱のやつにするか。
日立は水が垂れてくることあって嫌い。ダイキンは高い。 6畳用コロナの3年保証をとるかアイリス5年保証
をとるか迷うわ〜 騒音について調べてみた
問題はカタログに載っている強風時の騒音値ではなく、室温安定時の騒音値なのに
きちんと最弱風時の騒音値を公開していないメーカーがあって困るんだよね。
恐らく2.2kw最廉価機の静かさは
パナ=日立=アイリスオーヤマ(予想)<富士通ゼネラル(予想)<三菱電機=ダイキン=コロナ(予想)<三菱重工(予想)
じゃないだろうか。
ところが、パナでさえ寝室につけるにはまだ静かとは言えないレベルというのが実態。
つまり静かなエアコンが欲しければ、廉価機は買ってはならないということだ。
もっとも、ダイキンは上位機うるさらでも廉価機と同じで、静かでないというかなりのマイナスポイントあり。
寝室につけるなら日立、パナ、三菱(冷房のみしずか)の上位機がおすすめになる。 リビングで昼間だとパワーのビーバーでいいんだろ?
空気吸引口になんかフィルターつけてよかったのある? ビーバーに関心ある人いるけど室外機の音さえ気にならなければパワーは問題ないよ 昼間のリビングは確かに問題ない よろしくお願いします
01.予算…とくに決めていないが安い方が助かる
02.居住都道府県…都内平野部
03.部屋の特徴…鉄筋5階建て3階 南向き
04.気密/断熱性能、築年数…築20年、結露跡がすごいので気密性は高い
05.窓の大きさと向き…部屋が南向き、掃出し窓2箇所でかなり日当たりが良く、夏場は熱い(一応遮光カーテン使用)
06.部屋の使用目的…LDK+和室(子供部屋)
07.重視する機能…静寂性、梅雨時の除湿性能
08.エアコンの電圧…200V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー…ダイキン以外
10.希望・要望欄
15畳LDK+中和室6畳、和室にはエアコン穴無し。なのでリビングに設置するエアコンで和室まで空調が効いて欲しい
これまでダイキン、霧ヶ峰、白くまくんを使用したことがあるがどれも一長一短だった
ダイキン…マンション備え付けの古いものだったせいか消費電力が無駄に大きくブレーカーが落ちた
霧ヶ峰…梅雨時の除湿性能が悪く、湿度70%でも勝手に止まる
白くまくん…悪いロットに当たってしまったらしく水が出てきた。修理2回
ので、どれを選べば良いか解らない
11.買い替えかどうか…新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
上で書いたように、中和室タイプのLDKなので、どの程度の能力があれば良いのか不明
対応畳数を調べようとすると、だいたい洋室xx畳、和室xx畳という書かれ方なので… >>157
和室か洋室かではなく、主に木造か鉄筋かの差なので今は後者で計算します。
気密性が高いとのこと。断熱性中、天井高2.4mだとして5.6kw機で十分となります。
短所は各社の差ではなく、たまたま使われた機種固有の問題の方が大きかったと思われます。
梅雨時の除湿を最優先するならば、
やはり日立のRAS-X56G2かRAS-EL56G2が最有力となるでしょう。
どうしても日立は避けたいのなら
富士通ゼネラルのAS-X56G2、三菱電機MSZ-ZW5617Sが候補となります。
安くするため、型落ちモデルで選択しました。 あのーエアコン昨日買って(5年保証付き)今日取り付けしてもらったんだけどしてもらったけど、工事完了後のサインに自然災害は保証外って書いてたけど、これって普通?
台風とかもダメって言われたんだけど???
こんなもん? 普通です
家電の長期保証ごときに自然災害が保証されるはずがない >>160さんそうなんですね。 ならあんまり5年保証とかあまり意味無いのかなー。 ダイキンのリソラはデクシル除湿(最低運転でも除湿性能は下がらないという)あって掃除機能ないから薄型でいい。
だが高い。デザインいらないから廉価モデルで、掃除機能なしでデクシル除湿とストリーマでれば買いだな。
まあ来年には型落ちリソラで安くなるだろうがね。リソラはいいね。 >>156
レスありがとゔございます。安くビーバーか、本気買いでダイキンで迷いだしました。 >>157
気密性が良いことと、結露跡があることが全く結びつかないんだけどね >>158
和室洋室というより木造か鉄筋かなのですね
>短所は各社の差ではなく、たまたま使われた機種固有の問題の方が大きかったと思われます。
そう思いたいです…
問題の白くまくんは特定ロットのみのようですし、梅雨時の除湿動作がまともだったこと
おすすめいただいたことも踏まえ日立製品メインで検討していこうと思います
ありがとうございました ウチは団地だからビーバー買って後悔してる
室外機うるさいから暖房には使ってないよ
一戸建てならビーバーもいいかもだけどダイキンと迷ってるならダイキンの方が良いかも >>169
それは掃除してねーからだよ
どこだって掃除しなきゃそうなるわ 東芝、日立、三菱はそんな事が無かった
機種に依るんだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています