【食洗機】食器洗い乾燥機買替20台目【食器洗い機】
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サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。
■洗剤コピペ 略
■前スレ
食洗機】食器洗い乾燥機買替19台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1526659924/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ○前スレの各洗剤の感想 転記
1フィニッシュタブレット ジョイタブと遜色ない使用感なのに、値段もかなり安く他の追随を許さない最強洗剤
2 ジョイタブレット 食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる フランス製
3 CHARMY クリスタジェル油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤 アルミ製鍋釜御用達
4 ジョイ粉 兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード 日本製
5 フィニッシュ粉 ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意。ニオイがきつい。 安い 韓国製
6 CHARMＹ クリスタ粉（現在店舗では見かけない） 落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い ライオン製
7 キュキュット粉 洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない。クエン酸で茶渋が比較的よく取れるという。 花王製
8 重曹 とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる
（パナソニックのバイオパワー除菌にはタブレットでは機能が充分発揮できないと思うが…）
その他
キュキュットの新製品 ウルトラクリーンジェル は界面活性剤の量が増えたせいか
以前のやつより性能は良い。以前の旧製品がいまだに残ってしまう。
ワンプッシュで計量なしで使える。
ていねいに計量して使うにはクリスタジェル。併用して見比べてます。
○ジョイ粉と消臭クリスタジェルを気分で使い分けてまふ
○こちらミーレ純正使用 前スレ洗剤の感想コピー （１００スレくらいまで）
○ミーレの修理マンにきいたら洗剤なしは壊れるもとだと言ってたよ
重曹や過炭酸ナトリウムだけもダメ
配管の中に油分が詰まったりするしプラスチック部品に一番悪いのが油分らしくて常にヌルヌルしてると劣化するらしいよ。洗剤にはこれらを保護する効果もあるから絶対に洗剤使って下さいって。
あと洗剤は汚れに反応して活性化するから予洗いなし残債無しで洗う方がいい
（○注：化学やってるけどそんな効果聞いたことないわ ミーレ以外のソースくれ）
ミーレの推奨量は20グラムが基本なんでこのくらい入れてねって言われました
○フィニッシュタブレットはもう買わないわ 洗浄力弱すぎ 2個入れてもJOY1個以下
○ミーレ純正使うとシールの名前が消える何故
○いろいろと洗剤は使ってるけど、たまにキュキュット粉を使うと
残さい受け皿を洗うときの油っぽいのが他の洗剤よりなくなっる。
さらさらとしてる。クエン酸効果？ 乙ですが、フィニッシュタブは全然最強じゃないって皆言ってたじゃん
感想コピーじゃなくてテンプレから変更してほしいくらい重要事項
でもありがとね >>5
だからそれ間違いまくってるって何度も指摘されてるだろ
荒らしじゃないなら無能な働き者って奴だな フィニタブは粉が残らない優秀洗剤ぞ
使用する機種で違って来るんだろうか？ >>11
一種類の洗剤だけでしかも水質の違うヨーロッパに合った物だけを使って
ニオイとかは発生しないですか？
前スレの最後のほうでそんな方がいたけど
庫内の水路にヘドロが溜まってるニオイはしませんか？ 洗剤はやはりいろんな種類を使ったほうが庫内のきれいさが保たれるよ。
液体中性とジョイ粉を主に使ってると残さい受け皿の油っぽさとか
庫内の底から数センチ上の部分に汚れがついて、お手入れ運転しても
なかなか取れなくて古くなったのかなと思ってたが、久しぶりにキュッキュット粉を
使うと庫内がきれいさっぱりとなったよ。
手で拭き掃除をしなくても汚れも油汚れもなくなってた。
宣伝文句のクエン酸効果なのかな？と思った。
キュキュット粉は濃い味噌汁椀に水跡がつくから敬遠しがちだけど、
他のアルカリ、中性洗剤を使ってる人にはたまに使うのもいいかも
椀に水跡が残りやすいのも庫内にへばりついてたミネラル分が溶けて
成分が多くなるからかな？
それならすすぎ回数の多いパワフルコースと庫内お手入れコースで使用しようかと
思った。参考になれば良いですが。 >>13
キュキュット粉は洗剤が細かくて、ダマになりにくいのがいい。
ジョイに比べると、汚れは落ちにくいが、水につけてから洗えばあまり関係ない。
けど、庫内の底から数センチ上の部分の汚れは、お手入れ機能使っても落ちないので、他の方法をお勧めする。 >>14
庫内の側面を触ってみたらキュキュット粉を使ったあとはツルツルしてたよ。
これからしばらくまた試すけど
さっき書いたようなローテーションで洗剤を使おうと思ってる。 >>15
あーごめん。
落ちるならいいんだ。
キュキュット粉を1年くらい使った感想みたいなもんだから、気にしないで。 うん いろんな種類の洗剤を使うのもいいかと思ってる
それと運転モードもいろいろと変えて使うようにしてる
最初はジャマくさかったけど 慣れたら別に ５秒ほどの思考で
気軽にボタンを押し変えてるｗ
標準、低温、パワフル、高温すすぎと
低温ばかりずっと使っててポンプ廻り水路が詰まったとか書いてあったし
高温ばかり使ってると当然通常より劣化は早いと思うし テンプレ（と言っていいかどうかもアレだが）に文句つける気持ちもわかるけど、
それなら更新していかないとずっとそのままだぞ
・ジョイ粉（レギュラー/オレンジ）
・ジョイタブ
・キュキュット粉（レギュラー/オレンジ）
・キュキュット液
・フィニッシュ粉（重曹/レモン/パワーピュア）
・フィニッシュ液
・フィニッシュタブ
・クリスタ（クリア/消臭）
・緑の魔女
・ミーレ純正
・重曹
とりあえずこんなもんか？
旧テンプレから活かしていい内容、捨てるべき内容の取捨選択してくれ ・ジョイ粉
色々な汚れがバランスよく落ちて安価
とりあえず標準として持っておいて間違いないと思う
色の違いは香料の違いだけで洗浄力は同じ、香料も弱くて気持ちレベル
・ジョイタブ
洗浄力は最強レベル、標準コースでもこびりつきまで落ちやすい
単価がとにかく高い
・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちるが香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル
・クリスタクリア
ざらつきが少なくガラスの曇りがだんだん取れる
保証外だが中性のためアルミに使用している例も
漂白剤が入っていないので茶渋は落ちにくい
・過炭酸塩
粉末洗剤の一成分、単価が安い、安い分多く入れると茶渋に効果大
水軟化剤が入っていないので硬度が高い地域だとミネラル分が残ってざらつく場合も
テンプレというか実際に使ったものの感想を書いてみた
重曹は要らないというか害悪レベルだから消して過炭酸塩にしといた 害悪なんだから使うなという意味でもテンプレに注意書き入れといていいだろ テンプレ作りの参考にでもなるかな、と思って値段調べてコスパまとめた
Amazonは、まとめ買い対象になってるかどうかによって条件そろえて比べるのが難しかったので、基本ヨドバシ基準にした
使用量の目安がメーカーによって「5〜7人用」「5〜6人用」「4〜5人用」と違うので完全なイコールコンディションにはならないけれど。書き方統一してくれんかな
https://imgur.com/a/2SjxfZg
・ジョイタブは粉やジェルの3倍高い
・フィニッシュ粉、量は多いがコスパはジョイ粉と大差ない
・キュキュット粉の使用量が妙に少ないような
・フィニッシュの特大サイズ、いちおう入れたけどコストコ以外の店頭で売ってるのか不明なので参考程度に。値段もコストコウォッチャーの人のブログから拾ったやつ ジョイ粉とキュキュット粉に付いてるスプーンの大きさが違うわな。だから
ジョイ粉はかなり多めに入れているかも。というかそれだけ量が必要なのかも 前スレでガチャガチャで洗剤タブレット出てこねーかなーと言ったけどコレ買ったのね
http://amzn.asia/d/0xp3Cso
フィニッシュタブはデカすぎて出てこなかったわ完全に失敗したわ
ジョイタブはフィニッシュより小さい？ >>26
こんな大きいの置く場所あるなら100圴で口径広い瓶か何か入れ物買って
水飛び防止にコースターで蓋しておけばさっと取れていいと思うけど
でもアイデアは面白いw出てきたら真似してたかもw 洗浄開始10分で開けてみるともうピカピカに洗いあがってるんだが90分も何しとんじゃい
日本のメーカーは保守的過ぎないか >>30
コース間違ってない？
パナなら標準は予洗いやつけ置き無しで洗うコースだぞ
予洗いやつけ置きしたらスピーディ
昔はTOTOとか時間重視のメーカーもあったが、
結局生き残ったのは時間かけて洗浄力重視のパナ 業務用の食洗機は3分くらいで一気にガガがと洗い、カゴも剣山が粗くなった感じのタイプでとにかく下向いて置いとけば洗える合理的デザインなんだよな
洗い残しがあればまた洗えば良いと割りきりな考え
家庭用は余熱や水量に差があるから3分は無理でももう少し攻める余地ありそうだけどな
どうでも良いマイナーチェンジばかりしてるから売れないんだよ
パナは自分が生き残ったから今までのやり方が正しいと思考が硬直化してる
パナに対抗できる競争相手が欲しい 家庭用の場合は洗剤を良く洗い落としたいということがあるしな
業務用はすすぎが一回とか
でもみんな外食はするときは すすぎ１回の食器を使ってるわけだ
まあ界面活性剤は少ないし気にしなくてもいいのかも 業務用はすすぎの甘さで洗剤残ってる感じ凄くある
ただ洗浄力そこまで強くないタイプっぽいけど まあ汚れ付いてから放置することまずないだろうし回転スピード重視っしょ 業務用も別に電源200V確保できたら家でも使えるよ
ただ水道代で死が見えると思う >>35
ドトールとかでコップに水注ぐと少し泡が浮くんだけど、業務用はそんな雑なのね 業務用の水代といっても洗剤水は使いまわしで 新しく使うのはすすぎ水だけとか
それも３０秒ほどなんだろ？ たかがしれてるだろ 業務用は洗剤に酵素も入ってないしね
短時間だから酵素が効かないので（別行程で使う酵素つけおき洗剤はある）
家庭用は酵素効かすためにも時間かかるのは仕方ない
まあ昔みたいに色々な選択肢があった方が良かったけど 俺も、一昨年あたり据え置きの食洗器検討しようとした時パナソニックしか作ってないって知ってびっくりした ＮＰ−ＴＲ９が希少価値なのか８万円くらいで売ってるね
やはり旧型のほうがまだ高評価なんだな さっきうちの2年落ちのパナのビルドイン食洗機が、いつまでも水補充→水捨てのループ繰り返してて、ヤバい壊れたかもって、とりあえず電源入れ直したらあっさり復活したわ。
食洗機でもフリーズ的なことってあるんだな。暑さか？ >>41
そういえば食洗機って高温で洗うのに酵素なんて意味あるのかね
パナのサイト見たけど60℃なら普通のタンパク質は失活するでしょ パナのパワフルコースなら４０度の洗浄時間もあるね
それ以外のコースではなかった 酵素は60度までなら効果は有るみたいだし、それ以上ならお湯の温度で脂が溶けるからね ＴＨ１の説明書を見たら 給湯接続の場合低温洗いのときだけ４５度の設定に
してくださいとだけ書いてあった。
ＴＲ９の場合はたしかパワフルコースを使用の場合は４０度にしてくださいと
書いてあったし 新型と旧型ではなにか洗浄内容にも変更があるみたいだね。
ＴＲ９では運転の最初に洗剤液を食器に噴霧してしばらく待つけど
ＴＨ１ではそれもなくなったのかな？
今まで新型が出てもたいした違いはないと思ってたけど内容も変わってたんだね >>49
なるほど そうでしたか！
そうすると運転時間は以前より短くなってるのかな？
それとも蒸気噴霧してまったりする時間分もプロペラを廻して 運転時間は以前と
変わらないとか どっちだろ？ >>50
取説記載の標準コースの運転時間だと
TH1の場合
洗いが18〜23分、すすぎが31分、乾燥が30分、計79〜84分
TR9の場合
バイオ除菌が7分、洗いが16〜21分、すすぎが26分、乾燥が30分、計79〜84分
トータルの運転時間は同じみたい 食洗機って乾燥まで終わったときに庫内はまだ濡れてますが、もちろん庫内拭いてますよね？まさかそのまま放置なんてしてないですよね？ TH１の庫内お手入れコースでは最初に蒸らして 汚れを落としやすくして
運転するとか書いてあるから、そのコースだけしばらく静かになるのかな？
一応スチーム噴霧？装置は付いてるわけか？ >>52
パッキンに溜まった水は拭くけど中は余熱で乾くだろ >>53
うちは一つ前の世代だけど、運転が止まるだけだよ。
熱湯の湯気で蒸らして汚れを浮きやすくするだけ。 >>52
しないよー
毎回やっているのは、残さいフィルターゆすぐ程度。
月1程度でパッキン回りを拭いて終了。 我が家はよ洗いしてスピーディー＆80度すすぎで乾燥なし。
たまに少量や通常モードで乾燥なし。
パッキンは毎回拭いて、週に一度アルコール消毒。
庫内は拭かないで放置。
乾燥機能はコスパ悪いので、初日以来全く使ってないです。
この使い方を一年やってるけど、とりあえず庫内にカビは生えてません。
見えないところにカビが生えてる可能性はあるけど、今のところ健康に問題なし。 静電タッチキーって、キッチン家電にタッチキーは使いにくくないのか？
濡れた指でさわってもちゃんと反応するのか心配だな 指が濡れている分には問題無いはず。逆に指が乾いていたり、手袋をしたりしてると反応しないかも。 サイトを見たら
タッチキーや自動オープンとは別で
今までの後継モデルTH2とTA2も販売されるみたいだな NP-TA1です。
これといって支障をきたしてる訳ではないんですけど本体上面にある蒸気をだす長方形の穴の向かって後ろ側のほうがボコって上に出てきています。
これは問題ないんでしょうか？？
https://i.imgur.com/BErgXKx.jpg
https://i.imgur.com/nNiMfIe.jpg 自動オープン、洗浄終了後に勝手に開いてくれるならいいじゃん！と思ったけど、
触れると自動オープンってことか、いらないわ >>66
パナの新製品の話w
でもミーレは開くんだね、すごい
家建てる時はミーレにするわ！ 家建てるときは何十メートルもある無線アンテナ用のタワーを建てたい ミーレって使用後や使用中に上部(キッチン天板部分)や側面に接する引出しの中が熱くなりませんか？ >>70
天板気になった事ないかな、ウチは深夜に回してるからかもしれない。 >>71>>72
ありがとうございます。
食洗機隣の引出しに調味料を入れているのですが、全てが温かくなってしまうのです。
ミーレに問い合わせたら75℃までは温度が上がりますので仕方がありませんと言われたのですが納得がいかずの質問でした。 うーん、うちもすぐ隣に調味料入ってるけどなあ
次回した時に確認してみますわ 昨晩回した時に確認してみた
引き出しの中が気持ち暖かい気はしたけど、夜はクーラー切ってて普通にキッチン自体が暑いしそりゃそうだわなーと思う程度
うーん、結論としてはよくわからないくらいだった
モードによるとか？うちはいつも１時間半もかからないやつ
あとはシステムキッチンの種類とか？
まあちょっとこれからも気にしてみますー 横だけど引き出しの中に温度計入れて運転中の温度確認してみたら？
数字で見るのが一番わかりやすい プチ食洗の在庫なくなってきた。
そろそろ新型来るのかな？ パナの新型発表の前日にNP-TR9のヤマダ電機モデルの色違いNP-TY10を6万で買っちゃったたんだけど、やっぱ旧型の残さいフィルター洗いやすくて良いと思う
ただ観音開きで開くからまな板入れると上のドアが乾かなくて開けると食洗機の上の水滴拭かなきゃならないのが若干面倒くさい
新型の残さいフィルター次第だけど色もかっこいいし親に譲って新型買おうかな >>77
検証ありがとうございます。
そんなに温かくはならないんですねぇ。
キッチンの種類によって断熱性がかわるのでしょうかね。ちなみにリクシルを使っています。
>>78
温度計で計ってみるなんて考えてもみませんでした。
やってみます！ ＴＲ−９の残さい受け皿はアルミなんだよな 皮膜が丈夫なんだろうな >>84
筐体が熱によって歪んでるだけ。ふき口のパーツと素材が違うから押されて出てきてる。よくある。 >>64
水漏れでTH1を3台使って来ましたが、こんなのは見たことないですね
心配でしたら、問い合わせてみてはどうですか? うちはＴＲ９だけど丈夫そうな吹き出し口だけど周りの筐体のプラスチックは
薄いねえ。でも熱で膨らんでると言うことはないよ。
そんなになるのは吹き出し口の部分で何か詰まってて筐体の薄いプラスチックに
熱が当たってるとか？ でも食洗機の出す蒸気熱くらいで歪むものかね？
ほかにそんなことになってる人はいないみたいだから やはり何か詰まってるのでは？
ビルトインの場合の排気熱は扉の前面に出てくるのだろうか？
隣の引き出しの物が熱くなるというのは やはり正常な排気が出来ずに四方八方に
熱が拡散してるのかも
次期の新製品はナノイーｘ付きは新品比較で１万円ほど高そう（カカクコムで）
その食洗機を洗ってないときは扉をあけて そのナノイーｘを発生させたらどうだろ？
ドライヤーとかにも付加価値としてそれを付けてるし
台所の空気が良くなるやろ（笑）
新型の高い方は汚れ度５段階のボタンで選ぶそうだけど、毎回難しいそう（笑）
低温洗いは残るのだろうか？
今までエコナビ付きは１万円ほど高かったけど無くしてその代わりにナノイーなのかな >>89
ナノイーは室内のような広い空間に出してもほぼ意味ない
逆に食洗機とか洗濯機のような閉鎖空間なら消臭効果は確実にある >>89
ウチのTH-1もフロントドアが少し歪んで来てるしプラ製品は確実に少しづつ熱で歪んで行くと思う
>>64
ここはエンジニアが居る訳じゃないからパナに問い合わせした方が良いよ、交換してくれるかもしれないし。 洗い終わりが自動オープンできて残さいフィルターがTR9仕様に戻っててら買いたいな ＴＨ１では以前のシリーズより若干 やわく作ってあるのかも
昔から家電製品て最初のころの製品のほうが丈夫でジョジョにつぶれやすく
作ってるという風評がある（笑）
特に卓上型食洗機はもパナしか作ってないのだから 買い替え需要として
５年くらいでつぶれないと儲からないとかで（冗談の想像
昔のテレビ製品でも五年ほどして画面が暗くなってきたからセールスマンに文句を
言ったら、メーカーのセールスマンが言うには、
ちゃんと５年でつぶれるようになってますと怒ってたよｗ。
（当時 東芝家電と取引してる事務所にいたもので…）
そうでないとメーカーのほうがつぶれる！と
そのメーカーはほんとにつぶれかけてるけど（世界の東芝の話
うちはＴＲ９を１０年以上使うつもりです（予 >>92
洗浄後、扉が自動オープンする食洗機は次次期のモデルチェンジのときに
つけるんじゃないかな？多分
そうでないと現在でタッチしただけで じどうで開閉する扉なんて
わざわざつけないだろ（笑） 現在卓上型を使ってる人で欲しいと思う人がいるか？ まぁテレビとかも
今時のペラペラで頼りない液晶や有機ELよりも厚いプラズマや大型ブラウン管のほうが耐久性は上だな 今液晶テレビの寿命で検索したら 初期の故障として１,２年で起こる
トラブルももちろんあって そのとき保証期間のことでメーカーによっては
延長されてたりするそうだね。それがなければ 修理代が高くて
泣く泣く新品を買ってる人がいるそうだ。
あとやはり５年を経てくるとトラブルが急に増えてくるという話もあった（笑）
だいたい液晶の寿命自体が７年か８年くらいだったしな。今はどうか知らないが。
腕時計でも高いのを買うときは液晶が一切はいってないものがいいと思うけどな。 しかし扉を半開きにして余熱で食器を乾燥させて、さあ食器を仕舞おうと全開したら
中からハエとかゴキブリが出てきたらショックだろうな（笑）
また一から洗い直しだ。
西欧の北のほうて、ハエとかゴキブリはいないのじゃないか？
北海道も生息してないというし…
半開きで自然乾燥さすときは日本では窓の網戸みたいなやつを取り付けるという
細かな配慮が必要だろね >>86
>>87
>>91
ありがとうございます。
サポートに問い合わせてみたところ、同じような症状は特に記録されてないとのこと。
販売会社を通じて連絡して点検してもらえとの事でした。 食洗機買いました！
洗剤は結局何がオススメなのでしょう？
フィニッシュタブがまとめでは良いみたいだけど、イマイチだという書込みもありますよね
コスパ考えるなら粉だと思うんだけど、ジョイの粉がコスパに優れてますか？ >>99
俺は3月からずっとJOY粉使ってるけど凄くいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
