ドラム式洗濯機 PART52
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>>749
ヒーター式がダニ対策にはよかろう。さらにガス式がよかろう。ただおれはかねがなかったし、深夜電力でつかうから日立にしたが昼に使うならパナソニックだよ。 【日立】
→洗い
→すすぎ
→温水ミスト20分以上（ダニ）
→すすぎ
【パナ】
→65 ℃の温風でプレ乾燥90分（ダニ）
→洗い
→すすぎ
※ダニは熱と乾燥（低湿度）に弱い
※ダニは50度なら20〜30分で死滅
60度なら一瞬で死滅 >>751
日立は温水洗浄で雑菌臭は完全に取れないし
洗濯周りの耐熱温度が50℃だからね
50℃までは達してないんじゃない？ >>753
日立は乾燥が75度なので耐熱仕様でないのはさすがにありえないかと なんで乾燥機のフィルターって貧弱なの？
HEPAにすればいいじゃん >>749
ちょっと意味が分からない
水かけたら温度上げるのに必要なエネルギーは増えるからむしろ温度は上げにくくなる
というか乾いてる服と濡れてる服、どちらが温度上げやすいか普通分かるでしょ？
脱水してないビチャビチャの服を乾燥にかけても全然乾かないけど、
脱水すれば乾くし、最初から乾いてる服なら30分で熱々になる
あと熱出力もヒーターは1200Wに対してヒートポンプは2400Wくらいある パナ
約65℃の温風で約90分加熱
日立
衣類の温度50℃以上で20分以上加熱
パナは「温風の温度」
日立は「衣類の温度」 エネルギー的にはそうだよね
湿度によって熱伝導的なものが変わるとかあるかもしれんけど、そんなに変わらん気がするしなあ >>754
カタログを読んだのか問い合わせたのか忘れたけど、明確に50℃という情報はあったよ
うちは混合水栓つないでるから、制限なければ60℃のお湯を使ってたところなんだが
タオルが臭くなるたびに鍋で煮込むのめんどい >>749
熱伝導効率のことを言いたいんだろうけど、その水に熱を伝えるのは空気でしょ？
65度の空気が服に熱を伝えるよりも65度の水というかお湯が服に熱を伝えるのを比べるならお湯の方が伝わりやすいだろうけど、チミが言ってるのは空気が水と服に熱を伝えるのだからそれは果たしてどうなのかと。
水をお湯にする分熱は服に伝わらないで水にいってしまうしね。
実際のとこどうなのかはよくわからんけど >>739
パナは本当に汚れたまるよね
うちも2年で悪臭放ち保証期間にパナに修理依頼するも断られたよ
パナは見限って日立にしたけど2年経った今も調子はいい
パナは二度とお断り パナの9900、今日買ったわ
たまたま在庫が1つ出てきて来週納品してもらえることになった
納品が5月末や6月なら悩む価格だったけどほぼ即納だから満足 他メーカーのも見たけどデザインは東芝のブラウンのが一番かっこよかった
シャープの鏡面は糞ださかった
安っぽいし指紋だらけだし
東芝はタッチパネルもすごく大きくて見やすいし、戻るボタンもタッチパネル操作だから操作性もめちゃくちゃよかった
パナも「戻る」もタッチパネルにしてほしかった
東芝触ったあとにパナ触るとすごくモッサリでストレス感じる
全部ボタンの8900よりは全然マシだけど >>764
おいくらやった？
パナはチャイルドロックがくそめんどいからシャープに傾いてるわ >>766
設置リサイクル込みで25万
子供まだいないからチャイルドロックいらないから気にしてない
シャープ実物みたら糞ダサかったで指紋だらけで汚なかったし タッチパネル使ったらボタン式はとても使う気になれないね
東芝のタッチパネルはマジで最高だった
グッドデザイン賞とるだけある
他社も追随すべきだわ >>769
シャープの洗濯機もグッドデザイン賞取ってるよ
参考になった
ありがとう >>765
東芝の家電デザインはもともとセンス良いからね
エアコンのルーバー無くしたのも東芝が始めた
タッチパネルの画面もきちんとデザインされていてセンス良いね >>769
タッチパネルだと（今の）ジジババは使えないらしい >>770
シャープはハイエンドモデルでもメニュー操作がわかりづらかったわ
東芝、日立、パナのタッチパネルモデルは初めて使う人でもすぐ操作できる
>>772
そうなの？
タッチパネル触ったら反応速くて正確だから、ジジババにこそよさそうと思ったよ
ナビが出るから操作も簡単だし
ボタンタイプってどのメーカーのどの機種も結構強めにボタン押さないと反応しないし、押してから作動するまでワンクッション遅い ボタン式なら作業前に押すべきボタンが見えていて手順を確認することができるけど
タッチパネルの動的なインターフェースは、作業前の確認ができなくて
スマホとかに慣れてないと受け入れるのが難しいとかかな ボタン式でも十分と思いながら、店頭で触ってみるとタッチパネル便利だなーとは思いましたわ
東芝の場合最上位タッチパネル付きとボタン式の価格差がそこまで無いけど、パナは機能結構違うし価格差大きいから8900買う人多そう いまどき俺のばあちゃん79歳でもiPhone使ってるのに 自動投入欲しかったからパナソニックか日立しか選択肢はなかった 1つの機能が1枚のメモ用紙にそれぞれ書かれていて、ボタン式はそれが広げて並べられている
タッチパネルはメモ用紙が重ねて置いてある
ボタン式は電源を入れて表示を一覧で確認できるが、タッチパネルはめくらなければ確認できない パナのタッチパネルはチャイルドロックやりにくいなーと思って日立にしたけど
現行機は改善されてるのかね？ エディオンオリジナルが9900からスマホ連動とタッチパネル無くしたモデルで安かったからそっちにしたわ 機能が増えると故障も増える
多少不便でも構造がシンプルな方がいい >>777
わしはタッチパネルならスマホをリモコンにしてほしいな。家電のタッチパネルって故障しそうなのと障害者にもつかいにくいし物理ボタンにしてほしい >>784
細かい設定とか進捗状況スマホで見られたり、完了やエラーを通知してくれるとか良いよね 9900からスマホ連動とタッチパネルを削って9900だけに残る機能ってなんなんだろう？
8900でよくない？ 8900と見た目もほぼ同じだよ
8900に少し機能がプラスされてるというのが正解 >>785
わしもそう思う。スマホやWi-Fiルータ経由で進捗わかるとうれしい。
洗剤タンクとかよりも進捗がわかって深夜電力とかでうまく管理できたらうれしい。さすがに脱水は深夜電力は、？とおもうけど乾燥には深夜電力で、やってもらいたい。あとは洗濯槽の塩素系自動洗浄とかをうまく組み合わせてほしぃなぁ パナは普通にスマホで進捗見たり通知も来るのに何話してるんだろって思ったら、
東芝のタッチパネルモデルは通信機能搭載してないのか >>789
>>790
なるほど
ナノイーは1kgぐらいしか対応してない上、効果も怪しいから一番なくていい機能なのにね
ふんわりジェットも効果は不明（乾燥時間は9900も8900も同じなので）
>>791
Wi-Fiでスマホから進捗の確認はパナの9900でできるよ >>780
ボタン式は縦型のようなシンプルならともかく、
ドラム式みたいに高機能なのはタッチパネルの方が良いよ
たまにしか使わないコースだと説明書探したり面倒だし、
ボタン式だとメンテする時など必殺技みたいなコマンドを入力したりするようで面倒でやらなくなる
タッチパネルならGUIで説明見ながらメンテ可能でずっと便利 あと洗濯機のボタンって上の方に書かれてたけど妙に硬いんだよね
誤作動防止らしいけど時間変更するときとかイチイチ硬くて腹が立つ
タッチパネルの方が軽くていい（なのでパナは戻るだけボタンなのがちょっと嫌） >>794
そうは言ったってパネルの耐久性って低いんじゃないの？5年で買い替えとか言われたら目も当てらんない あと確か2キロ快速コースってのが8900には無いはず うちは洗濯機の終了音が居間や二階にいると聞こえないから、スマホ連携は助かるわ >>796
昔あった抵抗膜式は表面がフィルムで耐久性低かったけど、
今の静電容量式はガラスだし物理的なスイッチとか無いので耐久性高いよ >>796
店頭で触ったらわかるけど、パネルはタブレットやスマホみたいなディスプレイよ
タブレットやスマホのディスプレイが壊れやすい？ 落とす&音ゲー他で連打/スクラッチで多大なストレスを喰らいまくって
割れるスマホタッチパネルとは耐久性の前提が近いすぎるでしょ
素材自体も>>799の書いてる通り昔とは変わってるから心配があるのは
むしろ物理ボタンの方、うちは種類は違うが電子レンジの物理ボタンが被覆
剥がれて基板が一部見えちゃってる、勿論一日で押す回数は段違いだけど 振動はあるし保証の切れる5年以降は少し不安ではある >>800
だってタブレットは10年使わないじゃん >>803
では逆に何を根拠に液晶は壊れやすいっていってるの？
うちは5年以上前に買ったipadあるけど普通に使えるよ
それに保証もついてるし、ドラムのメーカー耐用年数はそもそも7年だし
パネルモデルを買う人は金銭的にも比較的裕福だから、壊れてなくても10年もしないうちに新しい機種がほしくて買い替えるような層だしね そりゃ調子悪くなったら買い換えるけど
唐突にそろそろ最新機種が欲しい！で買い換える事は無いかなぁ
よっぽどCMで特別でそそられるような機能付いたのを見たとかならわからんけど
最新機種の洗濯機がどういう機能あるかとか買い換える時じゃないと興味無いし タッチパネル壊れるて物理ボタンは壊れないとでも思ってるのだろうか 最近はゲームのコントローラーのボタンも丈夫いしな
ファミコン時代のボタンはよく凹みっぱなしになったもんだよな 技術屋だけど、水分の多い環境＆振動の激しい機器でのタッチパネルはちょっと怖い（家電屋じゃないからあくまでも感覚的な話） パナ・東芝
洗濯槽にヒーターを搭載して本格温水対応
日立・シャープ
温風で温めます（ドライヤーでお湯沸かす奴おらんやろ…）
どうしてこうなったのか…
せっかくドラムにするなら温水も使いたいよなあ 9900使ってるけどタッチパネルも気に入ってるから良いんだけどさ
電源ボタンが無駄に力入れないと押せない物理ボタンなのどうにかしろよ
そういうとこだぞパナソニック
https://i.imgur.com/SZkWKi0.jpg >>810
電源がタッチだと誤作動したり待機電力掛かるよ
他社でスタートまでタッチで誤作動しやすいってレビューがあった
なので電源とスタートは物理が良いから分かってるじゃんパナソニックが正しい
（戻るはいい加減タッチにしてくれ） >>804
物理ボタンより液晶の方が壊れやすいに決まってるじゃん
複雑さが上だし、水を扱うし、振動は凄いし機械にとって何１ついい環境では無い。 >>812
もう五年つかってるが日立のは点字のボタンもあるよ。老人にはタッチパネルは難しいらしい。 >>812
壊れやすさで言えば物理的ボタンの方が壊れやすい
タッチパネルもボタンもそんな簡単に壊れないように設計されているはずだけど、万が一壊れた場合、修理交換する場合は物理ボタンの方が安価に対応できる スマホで進捗わかるのも嬉しい
洗濯から乾燥に変わる前に出したいものとかあるので便利 本体に電源入れてWi-Fiボタン押しておけば、出先から帰宅時間に合わせて運転開始できるし。
子供の送迎とかで予約する時間なくて出かけることが多いから、これも助かりポイント >>817
うちは23時はタイマー設定で洗濯乾燥と4時からは洗濯乾燥のみして浴室に干すのを毎日やってます。ほとんどは深夜電力でできるし、洗濯乾燥しおえたものを着替えるパターンばかり。でもパナソニック便利そうですね 深夜電力のプランって新しく加入できないんでしょ？
原発止まってるし >>820
原発事後より前からオール電化ですよ。それにその頃からドラム式洗濯機です。これからはそのプランは加入できないよ。
まあ乾燥は電気代三分の一になるのはおおきいよ。 >>794
たまにしか使わないコースのためにタッチパネルw
最初に設定したコースだけしか使わないなら、タッチパネルでも不便はないだろうね
ボタン式なら変更するボタンを押してスタートボタン押すだけで終わるが、タッチパネルだと階層に入り込んでスタートするために戻る操作も必要になる
スマホを使っているのに、説明書は紙でしまい込んでいるものしか使えないという謎の設定w
目的の操作を紙やpdfの目次で探すより、タッチパネルで行ったり来たりしながら探す方が便利という謎の思考w
いいとこ取りの使い分けができないんだねw >>814
むしろタッチパネルって老人向けでしょ？洗濯機に使いやすさを求めるって、普段洗濯をしない人に洗濯をさせるためだと思ってるけど…よく使う人にとってはボタンだろうが液晶だろうがどうでもいいでしょ >>823
>>824
実際お店で触り比べてみればいいのにw
うちもナノイーが不要だから最初は8900でもいいかなと思たけど、お店で触り比べたら、タッチパネル触ったあとにボタン式触ると
硬いし反応がものすごく遅く感じてこんなモッサリはとても使う気になれないと思ったよ
夫も最初は8900はいいんじゃないっていってたけど、タッチパネル触ったあとにボタン式触ったらイラッとしてこんなのダメだって9900にしようってコロッと変わったもの ヒートポンプディスる
タッチパネルをディスる
犯人はお前だ！ >>823
>>824
それからお店で、実際に運転する操作をやってみたらいいよ
パネルなら初めて触ってもすぐできるけどボタン式はわからないから
40度のつけおき洗いをするとか、ダニ対策コースとか、予約洗濯とか
実際にやってみるといいよ 夜に一回洗濯乾燥。
５時に起きて朝風呂の準備して弁当作りながら朝食準備。
子供を駅に送って、自宅に戻ったら下の子を起こして朝食食べさす合間に畳んでタンスに仕舞い
夜のうちに出たパジャマや朝風呂のバスタオル突っ込んだら出勤時間。
仕事終わって、学校まで迎えに行って、そのまま習い事の送迎。帰宅は11時。
夜の入浴して、職場で休憩中に予約時間を帰宅時間に合わせて運転しといた洗濯物を干して、子供たちの体育着やらの洗濯物と、夜の入浴の分を洗濯乾燥して就寝。
予約時間を記憶しておいてくれるといいんだけどね。
働く主婦の時間は貴重なのよ。おっさん。 >>825,827
あなたの感覚はあなたにとっては正しいが、全ての人にとって正しい感覚ではない
あなたがパナのVX8900のボタンが硬くて反応がものすごく遅く感じてモッサリしていて使う気になれないからといって、他の人が他のメーカーを使ったら違う感想かもしれない
あなたの感覚が世の中の全ての人の感覚ではないし、パナのVX8900の感覚が全てのメーカーのボタンの感覚ではない
あなたが世の中の基準ではないし、パナが世の中の基準ではない
>>829
だから？
スマホやWi-Fiの無い時代の働く主婦は洗濯していなかった、とでも言いたいの？ >>827
いや、別に最初からわかりやすいことにお金を払う気はないわ 何しょうもないことで喧嘩してるの？w
タッチパネルに必要性を感じる人感じない人で各々好きなの買えばいいのでは？
個人的にはフルスペックの9900が欲しい
7月まで待って20万切ったら即買おうと計画してる 7200で布団カバー洗濯乾燥したら全然乾燥しきれないまま終わったんだけど、まあ仕方ないかね… 7200で布団カバー洗濯乾燥したら全然乾燥しきれないまま終わったんだけど、まあ仕方ないかね… >>824
タッチパネルはATMしかつかったことがないし、老眼だから見えない。 >>827
漬けおき洗いするためにポンプで50度のエコキュート湯を風呂から吸い上げるか、風呂場で一時間とか漬けおきするよ。お金なかったから日立にしたけど、やっぱりパナソニックかなぁ。 9900羨ましい思ってるけど8900と9900の差額の数万払えない人はタッチパネルなんて壊れやすい！老人は使えない！無意味！って言って自分を納得させるしかないんだよ
お金ないからタッチパネルとスマホ分の数万ケチりましたって正直にいえばいいのに
俺は両方店舗で試して決めたけど9900触ったら8900には戻れなかったわ
5年以上使うもんだし嫉妬でねじ曲がった意見に惑わされずに自分で触って決めるのが一番 その差額で時間を買ってると思えばいいんだけどね
便利さは電気代だとかそんなちっぽけなもんじゃないよ。 >>840
まあ五年日立つかってるけど、数万円は大きいなぁ。みんなお金持ちだね。 俺はとりあえず考えなしにオススメでハイスペックな洗濯機くれって言って9900買ったけど
このボタンとタッチパネルがセットで付いてくるところとか今思えばクソダサすぎて少し後悔してるよ
https://i.imgur.com/N9fqlIQ.jpg 俺は洗濯機にカッコよさを求めないからそれでもいいわ 自分アラフォーだけどタッチパネルは店頭で触って馴れなかったわ
昔はこういう新しいシステムに順応するのは早い方だったんだがなあ >>843
液晶とボタンの両方があるのは東芝も同じなんだけど、東芝は「戻る」と「スタート」もタッチパネルなのが圧倒的に便利なんだよね
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/laundries/tw_127x7/img/img_specSheet_panel.png
全部ボタンよりはタッチパネル操作のほうが圧倒的に便利だけど、パナのタッチパネルは東芝に比べてレベルが1つも2つも下なのは確か
東芝も湯洗いやつけおき洗いはできるし、洗剤の自動投入が東芝にあったら東芝買ってたな
来年度のモデルからは東芝も自動投入とスマホ連動いれてくるだろうから急がない人は新モデル出るまで待ってもいいかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
