【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No.16【ムーブアイ】
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【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No.15【ムーブアイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1610971898/l50
家庭用（家電量販店取扱製品）
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
住宅設備用（三菱電機ストア取扱製品）
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine_setsubi/
ズバ暖霧ヶ峰［寒冷地仕様］
家庭用
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/special/zubadan/
住宅設備用
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine_setsubi/special/zubadan/
暮らしと業務の技術支援サイト 三菱電機パートナーWeb WIN2K（製品検索、技術資料等）
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/top.do だいたい湿度上がっちゃうって言ってる人
外気温より低くしてなさそう >>203
寝てる時なら睡眠モードみたいなのあったんじゃなかった？ 霧ヶ峰昔うるさかった
ハズレ買っただけかもしれんがな
日本製だからいいと言うのは昔の話でしょ スマホが中国製になったからといって中国製エアコンの品質が上がったわけではない
エアコンは知識と経験がものをいうローテク商品
日本の住環境を中国メーカーが理解するはずもない スマホが中国製になったからといって中国製エアコンの品質が上がったわけではない
エアコンは知識と経験がものをいうローテク商品
日本の住環境を中国メーカーが理解するはずもない テレビも冷蔵庫も洗濯機も中国メーカーが世界最強なんだからエアコンも一番に決まってるだろ？
チャイナアズナンバーワン うちのSとZのムーブアイは全然音しない
室外機の音も口コミ見て心配してた程うるさくないし
おま環だったり当たり外れがあるのかね >>206
NHKのニュースでも取り上げられますた。これはもうダメかもね。 初めてのエアコンで3台買ったのにどうなってんだよ三菱・・・
これで偽装あったらどうしたらいいんだ >>217
本当だよ
Sがベランダ置き室外機→壁→70cm→ベッドの配置で
頭の横に室外機くるから心配だったけど
室内で寝てる分には全く気にならない 室外機の音に関してはベランダ・窓壁とかの構造や個人の音に対する敏感さとかで違うからな
うちだとムーブアイも部屋が静かな状態だとかすかにジーっていう可動音はする（気にはならないけど） いや、悪い、ムーブアイの音は初期設定の可動範囲チェックの時で実際の使用時は音は聞こえない 暖房時にカーテンレール邪魔にならないからFZそのまま使ってるけど
水タレ気づかなかったのかな？という感じだもんな． >>196
ありがとうございます。
FZ付けてから2年後にZに交換されたのですか？
室内機の寸法が10cmくらい違いますがカットFZは890mm、Zは799mm壁の汚れや配管カバーなどはそのままで大丈夫だったのでしょうか？ >>208
カバー開けて目玉周りの埃を掃除して
しっかりカバー閉め直したらカカカカ音は
だいぶ改善された。
ような気がする >>208
大体寝室に設置されるのも多いのに目立った動作音なんか聴こえるわけないじゃん
もしするとしたら全て異常だよ、断言する 業務用をチェックしないのに
家庭用を1台1台音をチェックとか本当かよ またJXVが水滴飛び散らしてるんだが
室内機の真下でテレワークしてるから頭や顔に水滴がかかる >>226
設置不良じゃなく仕様なら不味くないか
水がかかる所に電気類あったらどうするの ねもりモードにすると風量1以上で静よりうるさいんだけどこれ仕様なの？ 三菱最強の根拠が分からない
欠点も当然有るだろうし >>231
ほなどこが最強？
そもそも最強と言う言葉が強烈に飛躍するだけで「1番マシ」て言葉が相応であると思う。そう言う意味でエアコンは三菱だと思うわ。
君はどこ？ 三菱さいきょん
ただし冷蔵庫とクーラーと一部の家電のみ GV2820って湿度があんまり下がらない
70%超えてる
取り替える前のJ25Tは40%くらいまで下がってくれた
なんか対処方法あります？ FZがまた水落ちし始めた
2019年2月に新築建ててリビングに設置、半年後の8月夏に最初の水落ちで熱交換器の交換にて対処
1年後2020年8月に再発し2019年モデルに新品交換
そしてさらに1年後の今また同じ症状が出始めた
いつも症状の出始めは落ちる水の量も少ないけど1週間〜2週間経てばボタボタと大量に落ちてくると思う
暑がりで5月GWから冷房はつけてるんだけど、何でいつも梅雨明け後しばらくしたこの時期にこの症状が出始めるのか
1年前に交換して貰ったサービスマンに次また症状が出たら解約（返金）も可能だって言われたんだけど、知り合いの街の電気屋で買ったから当時の購入金額を証明する物が無いんだけどこの場合はどうなるかな？
新築だったから、エアコン数台、テレビ、冷蔵庫、その他色々の「合計から○万値引きしておく」って感じで、このエアコン1台の値段がわからない 三菱エアコンは近いうちに中国企業に売られそうだな
もうダメぽ >>222
そうそう2年ぐらしてからクレームで買取りね。
壁紙は余り気にならなかったね。
元々、FZ付けた時に柱の位置の関係で横の壁ギリギリだったのよ。今思えば良くギリて付けれたなと。
壁の中の柱の位置とかしっかり考えないとFZってデカイから付かない家あるって三菱のサービスの人は言ってた。後、FZの熱交換器の交換は結構あるみたい。現場サイドのサービスマンからすればクレーム行くのは自分達だから製品そのものを作らないで欲しいと。 >>238
うちのFZ買い取りの時は減価償却して買い取りますって話だったけど販売店の保証書に金額のレシートあったから渡したら全額戻って来た。
ただ販売価格が分からない場合は販売店に聞いてみて平均的な値段を出してってな話をしてたね。
うち場合は当時かなり安く売ってもらったから三菱が予想してた金額よりも安かったのかもしれんが。 湿度戻りて言うんですね
設定温度下げると解決するけど寒い >>243
返信ありがとう
販売店に問い合わせて平均的な価格とはまたよくわからないな
書いたように買った店は知り合いの電気屋だからな
纏め買いしたから向こうも正確な値段は出してないと思うんだよね
返金して貰った金で、同じ店でまた新しいのを付けるのを前提なら、常識の範囲で軽くグルになる事も出来てしまわないかな？ >>246
俺も値段の事聞いて儲けられるかも？とは思った。ただ販売店も何年も前のエアコンの価格のデータが残ってるか？探せばあるんだろうけど量販店で買った人なら相当なデータ量の中から見つけないといけないからどうなんだろうね。三菱が持ってる小売りの平均価格とかあるのかな？
俺の時は領収書あったからねー。満額出たのは三菱の想定より安かったからかも。三菱の想定よりも高かったら減らさるかもね。まぁ俺の想像だからなんとも言えんが。 >>246
ここでウダウダ言わずに
その知り合いの電気屋とやらにさっさと値段聞いて来い
そうしないと何も始まらないだろう 欲をかくと後々後悔する
ここで暴れてる未来が見える 一番変なのはFZ何で終売しないんだろうという点だな
湿度が高い日に水落ちするから湿度の低い場所なら問題ないと思うが
日本では無理だろ FZの水漏れの原因は下からのぞけばわかるレベルだよな
熱交換器に付いた水滴が下から見えるから
フィンを伝ってうまく斜めにいかなかった水はもれなく下に落ちる
汚れなどでフィンのぬれ性が変わるとそういう水滴が増えるんだろう >>252
そうそう。最初は親水のコーティングで水が流れてドレンに行くけどアルミフィンが汚れてくると親水が撥水になって上手く流れないんだと。喫煙する所とか台所がそばにあると汚れるっぽい。 >>206
毎日のように検査不正と品質不正がバレてるな
日本製で安全安心を唱え続けるジジイ達にはいい薬だけど 今度知らんがなって言ったらエアコンの室外機にするぞ >>58
ヘタるのって基本ガス漏れか掃除が出来てないんじゃないか？ ちょっとお伺いを。
ジャパネットMSZ18モデルなんだけど冷房時に体感(ムーブアイ)は入れた時と切った時でどちらが消費電力少ないのだろう?
大体在宅時は冷房を入れっぱなしの使用の状態です。
因みにムーブアイ有りで3日連続使用だと…25℃設定で室温は25〜27.5℃位で若干不安定。
ムーブアイ切りで3日連続使用の場合は27.5℃設定で室温は24.5〜25℃でほぼブレ無し。
こんな感じです。 うちもFZから水漏れしてZシリーズに交換になりそう。差額は購入時の金額から今のZの価格の差額を頂戴ねって言ったら了解ですってさ。 >>247 >>248
とりあえずは来週にサービスマンに見に来てもらう事になった
金の話は考えてると頭痛いからその後にする
念のために他メーカーのエアコンを探そうと思うけど、これ大きいから他のを付けた時に据付板のネジ穴とか見えないか心配
まだ住宅ローン払い始めたばかりにこういうのはマジ勘弁だよ 返金の減価償却の話は少し匂わされたな
ただ以前に全額返金の話は貰ってるし、そこからいきなりこちらに不利な話を持ってくるなら、こっちも水漏れによる住宅や家財などに被害がないか調べるとかなるかもしれない
そんな訴え合うような事は望んでないし、俺は他社の同等製品に変えれたら今回の事はそれで納得するから、こちらの気持ちはわかってくれと言ったよ
購入から2年後に減価償却後の値段で買い取られたらこっちは大損、不具合さえなければ壊れるまで使う予定だったのにな
仮に同じ値段帯の最新機種に買い換えたら、実質熱交換器の保証期間中なのに修理費を払ったのと同じ結果になってしまうんだよな こんなクレーム処理してもFZやめられないほど美味しい(ぼったくり)機種なんだな。
そう考えるとウチもFZ引き取って欲しいわ。水漏れしてないけど。 >>273
>>259
イクぞ！イクぞ！口に出すぞ！
ウッ 三菱電機が2014〜21年に製造した業務用空調などの一部が、耐電圧試験など正常な検査を受けないまま出荷されていたことが分かった。
該当する可能性のある製品は4万338台にのぼり、中には法令で検査が義務付けられている製品も含まれていた。
一連の品質問題を受けて再点検したところ、一部の検査装置が断線で正常に機能していないことが判明したという。
2日から販売代理店などへの説明を始めた。検査不備があったのは、冷熱シス...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC023GP0S1A800C2000000/ >>269
めんどくさい性格してるね君
そりゃ他社に変えるなら減価償却言われるわ
264みたいにFZからZとかに交換でいいやん >>277
正確には全額返金ならともかく、当初の話の全額ではなく償却を考慮した金額になるなら返金額がわからないと次のエアコンの予算が決まらないから候補も決められないって言っただけ
264みたいに差額くれるならZでも良いけど、原価償却で予算が少なくなった事で下位機種を選ばざるをえなくなるのは勘弁だって話 面倒臭い奴なのは認めるけど、そもそも面倒な話を出したのは向こう
別に俺はこのまま保証が切れるまで何度でも無償修理に来てくれるならFZでも構わないよ
でも今回は向こうからもう打つ手がないから、返金がベストだって言い切ってきた
去年に新品交換の際に全額返金の選択の提案をされた後に、今回は選択ではなくて向こうからのほぼ強制に等しい状況になって減価償却の話を持ち出されたら、面倒臭い事も言ってやりたくもなる >>279
そりゃあ去年から今年で1年経過（使用）してるから状況も変わるよ
・返金してくれるって言ってるんだから返金額を聞けばいい
・返金額が分かったら次のエアコン決めればいい
すごく単純な話だと思うよ
君は道理より感情を優先するからめんどくさくなる 自分も同じ性格
どうしても感情的になってしまってうまくいかない FZって一気に冷やさず風量もAI自動だと大目にしてる気がする。消費電力対策なのもあると思うけど水分溜めない制御なのかもな。 >>280
また面倒な事を言ってすまないが、
最初の>>238で新品交換してもまたダメなら全額返金って話は向こうから出された提案だと書いた
1年周期のいつも8月ぐらいにこれが発生してるから、もちろんまた来年つまり今年の夏に同じ症状が出たらという前提の話
いざ返金が現実味を帯びてきたこの段階で減価償却の話を出すなら1年前にそんな約束はするなって思うよ >>285
そういうとこだぞ
去年のことより現在の具体的なこと（新しいエアコンをどれにするか）を考えるべき
そもそも三菱のサービスマンは「無条件」で全額返金なんて思って発言してないんじゃね？
「（三菱の他シリーズにしてくれるなら全額）返金可能（だと思う）」とかさ
去年のしかも口頭のざっくりした説明なんて当てにならない
昨年と今年で対応方針が変わった可能性もある FZって作ってもクレーム増えるだけなのに
なんで無くさないんだろう？ いやぁ、ダイキンから三菱電機に買い替えたけど製品も修理サービスも素晴らしい
三菱電機→ダイキン→三菱電機という買い替えだったんだけど最初に戻って正解でした ただ、ネットがMAP-E方式だとスマホアプリで熱画像がエラーで見れないのはマジなんとかしてほしいです >>287
クレームよりボッタクリが美味しいんじゃ無いのか？ >>286
いや、サービスマンが作業の合間にポロッと言った事じゃないよ、新品に取り換えが完了して署名を書く時の話
サービス「もしこれでもダメなら解約も検討してください」
俺「解約？それはどういう意味ですか？」
サービス「お客様が実際に購入した金額でこのエアコンを買い取らさせて頂いて、そのお金でお客様がこちらの代わりとなるエアコンを購入して頂くという形になります」
俺「代わりのエアコンは、例えばサービスマンさんが提示する三菱のエアコンの値段付きリストみたいな物の中から選び、差額は返金または追金という形ですか？」
サービス「いえ、私共はお客様の実際の購入金額をお返ししてエアコンを取り外して回収させて頂くまでとなります。代わりのエアコンはお客様が通常の販売店にてお選びから購入、取付工事の手続きをお願いします」
俺「それだと極端な例えで、他メーカーの安いモデルに換えて多額の差額が発生してもそれはこちらの自由って事です？」
サービス「私共はこのエアコンに対して実際の購入金額をお返しするまでなので、お客様がその後どういったエアコンを付けるのか、極端に言えば代わりのエアコンを付けなくても返金したお金の使い道はお客様の判断になるので私共は関与しません」
俺「話を聞いていると、三菱さんには何の利もない話ですが良いんですか？それに実際に水漏れに関係のない冬とか正常に使用していた期間もあるのに全額返金になるんですか？」
サービス「商品に関する不具合はこちらの責任です。使用期間については、本日もお忙しい時間を取らせて頂いたり何度もお電話などもさせて申し訳ありませんし、むしろその期間中はずっと安心してご使用出来ずご迷惑をお掛けしたとなります。ですので使用した期間に関係なく全額返金の対応をさせていただきます」
おおよそこんなやり取りをした
新品交換しても水漏れに対しては半信半疑だったから、また発生した時のために返金の詳細は念入りに確認した >>287
唯一無二の機構のエアコンだからじゃね？
チャレンジ精神は大事だが…
現場サイドが言っても無駄らしい。んで、熱交換器の保証期間が5年で今の所、保証期間内での交換になってるらしい。んじゃ熱交換器の保証5年切れたら水吐きはのクレームは有料か？って聞いたら普通やったら有料と。ただそれじゃお客さんは納得しないですよね。現場からのこのままじゃダメっては言ってはおると。文句言われるのは家に来るサービスの人だしね。 >>292
うちもそんな感じやったよ。
返金してもらった後にその金で別のエアコン買って新しいエアコン買って取り付けた後に古いエアコンを回収に来てくれてた。
俺は返金してもらって「今、エアコン買うと高いのでしばらく待って下さい」って言って1ヶ月ぐらい待ってもらったよ。7万ぐらい浮いた。嫁は知らない。 >>294
あと三菱の人に貴方の所からか買うからって言ったら
うちは高いから量販店の方が安いですよって言われた。良心的なひとだった。 >>292
文章長いわ〜
俺が気にしてるポイントは全額返金or減額有り の部分ではないよ
購入金額の確認をしていないことだよ
君は結局のところ購入金額を知らないんでしょ？
知り合いの電気屋に買ったときの値段は確認したの？
購入金額が分からないと返金しようがない
実際の購入金額がいくらだったのかの確認がスタート地点だよ
市中価格で三菱と話を進むならいいけどさ
もうめんどくさくなったから好きにサービスマンとバトルしてくれ >>294
実際にそういう対応して貰ったいう話を聞くと心強い
今エアコンの繁忙期だから販売店も強気だよね
水漏れが酷い時に頻繁に拭き取りをしたり、他の部屋のエアコンから冷気をおくったり、精神衛生的には良いものではなかった
過度に差額は求めないけど、そういう所で少しでも気分的には得した気持ちにはなりたい
>>297
とりあえず来週にサービスが水漏れの確認をして、それから返金とか対応が決まるって言ってた
それがまだ何も決まってもないのに購入店には聞けないよ
あんたが言うようにサービスとの相談で返金額を決めるならそれはそれで良い
（購入額の領収書が無いだけで、おおよその金額はある程度はわかってる）
それこそ購入店が絡まなきゃ次のエアコンはそこで買わなくちゃいけないわけでも無くなるからな
ただいざ解約（返金）が現実味を帯びてきた段階で当初の話と違った減価償却（減額）の話を出されて腹が立ってるだけ 俺も同じだ。
FZを22万＋1万(無線LANアダプタ)で購入。
水漏れでZに交換。Zの値段が実売15万。差額は8万になるね。これを返して貰う事になった。嫁には当然言わないw もうFZって完全に地雷だよな
元々の構造の問題が大きいんだろうけど、どういう条件が重なれば水漏れが起きるの？
うちは高機密の新築だから、ドレンから外気を吸気してしまい、背面から前面に向けての僅かな空気の流れが発生しているから前に落ちるとかそういう理由だと思ってる
普通のエアコンなら全く問題がない事でも、この機種は構造的な理由で僅かな空気の流れとか住宅の環境の些細な事情の許容範囲がかなり狭いのかなって思う おぉ俺と似たような事した人おったのね（笑）
差額は嫁には言わんよなー（笑）
Zは快適よ。最初からZにしときゃよかった。FZは湿度戻り酷かったし。ただ電気代はFZ優秀。
FZの熱交換器は横から見るとWの形になってる。
ドレンパンはWの形の谷の下側に2カ所ある。
熱交換器に付いた水滴は上から下に流れてドレンに落ちる。
新品で熱交換器の親水加工がしっかりしてる場合は設計通りに上から下に流れる。
しかし、熱交換器の親水加工を邪魔する油分、汚れで親水加工が発揮できなくなると熱交換器のアルミフィンの間に水が流れ落ちずに張り付く。
そこにFZ最大の特徴である上からファンで容赦なく風吹いてくる。熱交換器のアルミフィンの間の水が飛んで行く。
FZは下から見たらもう熱交換器が丸見えなので見てみるといいよ。
普通のエアコンも油分、汚れで熱交換器に水は溜まるんだろうが、水飛びはFZに持って生まれた欠陥やな。 似たような構造のシャープが本物の空気清浄フィルターを吸気口に取り付けたのは
油分入れないためだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
