オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ45 [無断転載禁止]©2ch.net

**選曲してください** · 2017/05/03(水) 05:59:47.47

テンプレお願い
↓

**選曲してください** · 2017/12/21(木) 22:21:51.02

地声じゃなくてミックスで出すんだが…

**選曲してください** · 2017/12/21(木) 22:42:23.01

>>899
そこのどこに0.38%と書いてありますか？

**選曲してください** · 2017/12/21(木) 22:48:24.26

見方間違ってないか？
0.34%だろう

**選曲してください** · 2017/12/21(木) 23:12:21.69

>>899
サンプル数は女性27人、男性17人だそうで、17人の0.34%は0.058人。
すなわち胸声でhiC以上はおそらく17人の誰一人出せなかった。
つまり誰一人出せなかったものを統計カーブに当てはめて推定しているだけで、全く信頼性がない。
数値はデタラメだわ、こういういい加減なものを拾ってくるわ、人間のクズのやることはろくなことではない。

**選曲してください** · 2017/12/21(木) 23:56:02.65

ポップスとオペラの発声は違うというのがメソッドのミソの様でしつこくアピールしているけど合唱団員を対象にした実験が参考になるんですかね？w

**選曲してください** · 2017/12/22(金) 10:02:57.48

必死だな、真実がさらされてｗ
ボイトレしても音域は変わらないが正解

**選曲してください** · 2017/12/22(金) 10:03:28.11

チェストでhiCは出すだけなら可能だが歌で使えるレベルじゃない
本来hiCまで行くとミックスで発声するのが大前提
逆にミックス使えるならほとんどの人がhiCは出せるようになる

どうも話声の発声がそのまま伸びて高音が出るなんて考えてる人が多いな
だからmid2Dで裏返るのは地声が低いからだと勘違いするわけで
実際話声でmid2Dまで出るならミックスならhiCは余裕のレベル

**選曲してください** · 2017/12/22(金) 11:33:29.42

ボイトレでは地声の音域はほとんど変わらない
歌唱に使える裏声鍛えるにはボイトレいいかもね

**選曲してください** · 2017/12/22(金) 11:42:51.96

大手チェーンのボイトレ行ったけど音域は伸びたぞ
教えてくれたのはミックスでもなんでもなく地声の張り上げだったけど
mid2E限界からhiCギリギリまでは出るようになった

**選曲してください** · 2017/12/22(金) 11:53:11.00

hiCギリって事はチェストがミドル化してそこまで伸びてるな
チェストが歌声として正しく出来てれば張り上げてるだけでもその辺りまでは伸びる
こういった人はチェストとミドルの区別が無く地声がそのまま伸びた感覚
ただこの上げ方した人は地声感が強過ぎてヘッドが上手くできずミックス化が難しい
もしミドルでなく本当にチェストのみでhiA以上を連発できるならそれはそれで凄い事だが

**選曲してください** · 2017/12/22(金) 11:56:25.61

声帯が短いと最高音は高くなるが
その代り最低音が凡という・・・
ボイトレして最高音が伸びたと錯覚してる人は
もともとの地声の限界を知らなかっただけの人
まあ、hiC出ると言っても奇声では使えんしｗ

**選曲してください** · 2017/12/22(金) 12:06:26.82

声帯の長さと言うより体が成長しなかった人が発声には有利
通常は声変わりにより歌声で重要な筋肉が使われなくなるわけだが
これが成長しない方が筋肉を維持でき自然に使えるままになる
天然ミックスとはそういった人の事だ
そして高音歌手にチビが多いのはそれが理由

もちろんチビでなくても練習次第では同様の発声が得られるが
その筋肉の劣化具合によって困難さが変わる
なので成長がより激しい長身な人ほど苦労する事になる

**選曲してください** · 2017/12/23(土) 06:57:11.83

いつかのメリークリスマス

**選曲してください** · 2017/12/25(月) 00:22:38.04

https://youtu.be/eZdc9q0NS1Q

オク下

**選曲してください** · 2017/12/27(水) 09:05:20.69

鼻から息を出すイメージでずいぶんよくなるよ

**選曲してください** · 2017/12/28(木) 16:16:55.53

鼻から息を出すイメージっ？普段はアナルから息出してんの？

**選曲してください** · 2017/12/28(木) 19:20:24.38

ぎゃくにお前はアナル呼吸しないで何してんの？

**選曲してください** · 2017/12/29(金) 22:30:39.57

口から息を出すか鼻から息を出すかって話だろ(マジレス)
俺は目から出す

**選曲してください** · 2017/12/29(金) 23:45:34.41

女性曲がオク下になるような低過ぎるキーの奴がミドル使うと更にキモ声が悪化すると何度言わせれば！

諦めて太い声で歌っていればいいだろ、アナル穴毛ｗｗ

**選曲してください** · 2018/01/08(月) 02:12:36.84

>>918
オク下は脱却したけどマジでこれだから困る
自分の高音気持ち悪すぎる

**選曲してください** · 2018/01/08(月) 02:44:37.36

それミドルじゃねえから

**選曲してください** · 2018/01/08(月) 20:09:52.63

と思うオク下マンであった

**選曲してください** · 2018/01/09(火) 10:31:53.97

ミドル使ったらキモ声になるのは単にミドルになってないだけ
それは単なる喉絞め裏声だ
地声を出す為の閉鎖を喉絞めで行うのでそこにキモ声成分が発生する

**選曲してください** · 2018/01/11(木) 11:22:30.96

つか、バスやバリトンキーで作られるPOPSの少なさが異常なんだよ
お願いしますよアーティスト()さん

**選曲してください** · 2018/01/13(土) 16:29:00.46

わい、典型的喉声、男性曲は大体b2、女性曲は#3~4のオク下
自分が一番響かせられるのがmid2Cくらいだから、最高音がmid2Gくらいにもっていくために
そんなセッティングにするといいっていうことまでは気づいた
これでもやっぱカラオケ行くとオク下野郎って叩かれるんかな？
一方音域は上に広がらない　どうしても地声でhiAがでないっす
オク下の弊害に、低音部がお経化するってあるけど、採点で低音部の音程が90%下回っていなくても
声質によってはお経みたいに聞こえるんだろうか
多量に含まれるお世辞を差し引いても、無理して高い声出すより、オク下のほうが評判は悪くないみたいだ　特に女性には
多分声質やら音域が、現代のポップスにあっていない＝典型的才能無なんだろうけど

**選曲してください** · 2018/01/13(土) 16:51:23.04

オク下の癖に講釈垂れるな穴毛バランめ！！
高音域が得意ならオク下なんかにならない。太い声で歌えって言ってんだよスカタン！！
ミドルなんて概念持てるのは、それなりにキーが高いサラブレッドだけに与えられた特権じゃウンコ！！！

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 07:55:54.25

>>924
それはあなたの個性だからいいと思いますよ
無自覚ドヤ顔のオク下が痛いだけなので

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 14:57:20.52

無自覚か自覚してるかなんて本人にしか分からなくね？
オク下ですよアピールすればいいの？

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 15:38:06.60

無自覚は発声出来てないから響かない話声のまま棒読みしてる
女性曲でも太く響く声で上手く歌えば無意識とは思われないはず
結局オク下で許されるのは声質も含めて上手いかどうかだな

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 17:15:35.07

"やさしさに包まれたなら"元キーでいける気がしてきた

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 17:22:37.73

松任谷由実は低すぎて男でも原キーは無理

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 17:27:26.41

お約束ありがとうございます

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 17:28:19.18

サボテンの花
難しいなあああああ
まとめにくい

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 21:45:07.84

やさしさに包まれたならはギリ原曲で歌える。オク下じゃなくて平常線で。
あっ、ここオク下のウンコ垂れのスレだったズマンｗｗｗ

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 21:47:17.82

お前らオク下ウンコ達は徳永英明とかでも苦手だろｗｗ
ゆずなんて雲の上のキーだろうな...

**選曲してください** · 2018/01/14(日) 22:54:42.60

まだこのスレあったのね

**選曲してください** · 2018/01/15(月) 00:58:24.59

これってオク下ですか？
ようこそじゃぱりパークへ/大石昌良
https://mqube.net/play/20180112016277

**選曲してください** · 2018/01/15(月) 02:58:48.51

オク下って自覚はあるんだけど原キーだと明らかに高音が出ない場合はキー下げれば良いの？

**選曲してください** · 2018/01/15(月) 03:55:51.65

>>936
オク下じゃないけど音程外しまくってる

**選曲してください** · 2018/01/15(月) 04:26:53.71

>>937
せやで自分の音域を把握してキー下げればよろし

**選曲してください** · 2018/01/15(月) 10:19:05.75

>>938
ありがとうございます。
好きな曲なので音程合わせられるように練習頑張ってみます。

**選曲してください** · 2018/01/16(火) 23:04:13.36

>>930
Mariah Carey O Holy Night
もいけそうだぞｗ

**選曲してください** · 2018/01/17(水) 11:44:03.52

>>936
無理して高温出そうと外してる感じで、キーが高過ぎるの歌うとこんなふうになる！
まあ、オク下に近いけどギリ違うなｗ

**選曲してください** · 2018/01/17(水) 16:29:17.93

串田アキラのおｋした成分がすごい

**選曲してください** · 2018/01/17(水) 21:26:49.36

>>936
オク下じゃないけどむしろ大石昌良じゃなくてどうぶつビスケッツの方で覚えたためにそっちのキーに引っ張られてない？

**選曲してください** · 2018/01/19(金) 23:01:46.17

自分がオク下なのはわかってるんだけど練習したら原キー出るようになるの？
それともキー下げが安パイ？

**選曲してください** · 2018/01/19(金) 23:08:15.34

どのミュージシャンの原キーで言ってんのか分からんのに答えようが無いとりあえず福山雅治で高い部分があるなんて言うのなら他の歌手の原キーは無理

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 03:06:19.12

こんばんは
>>942
思ってたより高くてギリギリの高さでした。
>>944
両方聞いてたのと今回初めてカラオケで歌った曲だったのでごっちゃになってしまったかもしれないです。
聞いてすぐに歌える人って本当に凄い…
何回か聞いてカラオケ行って歌っても最初は本当に酷い…
鱗/秦基博
https://mqube.net/play/20180112633384

>>945
気持ち辛いくらいのギリギリの高さの曲を歌ってれば段々出るようになるようになってくると思います。

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 04:45:15.33

音痴がアドバイスしてるのを見ると笑える

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 10:12:11.02

この音痴は回数重ねれば治る音痴だな

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 14:56:48.84

オク下は音痴じゃないぞ。無理にキーを上げて更にキモ声になるのも音痴の一つだｗｗ
さあ、勇気を持って太い声出して歌うんだ。オク下で低音をフル活用する時が今だ！！
どうせ高いキーが出ないんなら無理すんな。オク下でテクを上げるんだケツ毛達よ（草）

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 16:58:43.82

本来のキーより１こ下がる（フラットする）だけでも音痴なのに
本来のキーより１２個もずれるんだから音痴だろ
気づけないのは相当に音感ないよ

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 19:07:50.75

キー下げるとと音程分からなくなるわ
どうすりゃいいんだ

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 19:33:06.61

音痴には無理

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 19:37:31.13

じゃあもう人とカラオケ行かない方がいいのかな
死にてえ

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 20:40:27.41

キーが下がるのが音痴なんじゃなくてキーがズレるのが音痴
キーが1つフラットしていても、そのフラット状態で音程取れてるなら音痴とは言わないよ

女性曲をカバーしてる男性歌手は音痴なのかって話

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 22:43:15.29

あの福山も紅白では結構高いキーの曲でがんばってたわ

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 22:55:25.79

キー下げてるわけでもないのに全部フラットしてるなら音痴ではあるんじゃない？
高い声が出なくてフラットならまた別だが
カバーしてるようなのは曲自体もそのキーに下げてるんだから

**選曲してください** · 2018/01/20(土) 23:38:14.28

伴奏につられないで声だけキー下げて歌うとか普通無理だから

**選曲してください** · 2018/01/21(日) 01:03:31.33

まさか貴様らオク下でもないのに音痴馬鹿にしに来てるんじゃなかろうな？
ここは太い声だして見事に歌い切って優越感に浸るスレだぞ！！
オク下でも音痴じゃない。高いキー出せなくても上手に音程取れるテクを
磨くスレだぞ。解ってるのかケツ毛野郎めが！！

**選曲してください** · 2018/01/21(日) 02:05:08.17

逆にフラットやシャープが音痴じゃないなら何が音痴なんだよ
キー下げのことじゃないぞ？聞こえてる音よりフラット気味なのかシャープ気味なのかってことだ
これはうまい人が表現力の一つとして意図的に使っているものとは違うからな

**選曲してください** · 2018/01/21(日) 09:34:30.99

全部フラットはハモリみたいなものだな
ある意味才能になるがそんな人は見た事が無い
大抵フラットするのは最高音が届かず横一線になる所ぐらいだ

キー変えると歌えないって人は音程バーを見ながら合わせる練習をするといい
リアルタイムにズレが見えるので補正しやすい
そのうち見なくても合わせられるくらいになるだろう

**選曲してください** · 2018/01/22(月) 16:33:01.57

どか雪　ねえ　心まで白く染められたなら
あああああ

**選曲してください** · 2018/01/22(月) 20:36:56.60

こなああああゆきいのhiAは出る
アポロのロングトーンもでる
しかし張り上げになってしまう…
ミックス出る人にはクスクス笑われてるんだろうな

**選曲してください** · 2018/01/22(月) 21:38:31.14

まあhi Aぐらいなら、むしろ休む場所だからな

**選曲してください** · 2018/01/23(火) 08:24:15.47

Tomorrow never knowsの｢OH OH｣は出るけどその後の｢誰かのた、め、に｣は出ない

**選曲してください** · 2018/01/26(金) 23:15:53.07

宇多田ヒカル - 花束を君に
元キーで歌え！

**選曲してください** · 2018/01/27(土) 14:45:36.56

最近オク下を自覚した者です
原キーオク下で91点
キー＋6オク下で78点
俺はどうしたらいいんだろうか

**選曲してください** · 2018/01/27(土) 15:53:27.34

オク下だと棒歌いだから点数高いんだろ

**選曲してください** · 2018/01/27(土) 19:51:20.00

>>967
再び歩き出すんだ

**選曲してください** · 2018/01/27(土) 19:59:08.82

自分が楽しく歌える方でいいよ

**選曲してください** · 2018/01/27(土) 20:18:47.82

おそらく高音域がうまく出ず、高音域の音程で減点されているのと、
高音が出ない人は喉から絞り出すようになってしまい、強弱の強しかなくなるので
高音をきれいに出すところ、力強く出すところなどすべて力んでしまうため
抑揚が減点されるのと、
低音域と高音域にばらつきが出てしまうため安定性も減少するのと
高音だとロングトーンが続かず、ビブラートがかかりにくいので、表現力が減点される。

オク下を自覚しただけで第一段階はクリアしたわけだ
後はとりあえずキー合わせだが、＋６ってのが合ってない可能性もある。
当たり前だが曲によって最高音が違うのだから、＋いくつにすればいいとか
そういう方程式（恒等式？）はない。
あくまでも曲によって対応を変えないといけないと思う。

以下賛否両論あると思うが
例えば1オクターブくらいの音域の曲では、調節無オク下でもそこまでまずいことにはならない
曲のテンションが高いところではそれなりに高音域に来るはずで、そうなると低音域もそこまで低くないってことになる
問題は、Aメロ低い　サビ高いのパターンじゃないだろうか　音域も広くなりがち　これでオク下をやるとAメロがお経化する上
サビがオク下マンの歌いやすい音域に来るため気持ちよく歌えてしまい本人が違和感を感じにくい
だからとりあえずの対応としては、こういう曲を避けつつ、音域広げていくってのがいいのではないだろうか。

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 00:21:44.49

mid2D#あたりまでしか出ない
福山はごまかしつつなら何とか歌えないこともないけど他はもう全然無理
キー下げまたはキー上げオク下なら歌えるけど、盛り上がらない
高い声が出る人が本当にうらやましい、絶望しかない

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 01:02:10.79

>>972
俺も10年前までそうだったけどそっからカラオケ行きまくったら張り上げでhiCまでは出るようになったから諦めるな

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 02:13:22.14

リップロールと裏声やりまくれば世界変わるよ

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 03:41:26.79

小柳ゆきの愛情
鍵盤がほとんど真っ赤っか
でも９２点

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 09:01:39.79

オク下お経棒読み歌唱の方が高音出て上手い人より点が出やすいのが今の採点機
カラオケ番組の影響で高得点は上手いと勘違いされてるが一般人の場合は高得点ほど下手な傾向にある
なので点が高い方が上手く歌えてるという妄想は捨てた方がいい
そこに拘ってると上達の妨げになるので

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 09:35:00.58

長年オク下やってた人は鍵盤赤だらけの高得点はほんとに弊害ある判定だと思う精密採点は女性曲オク下歌唱は減点すべき

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 09:52:34.17

何度も言われてるがオク下歌唱自体は悪い事ではない
どちらかと言えば発声や歌心が分からない採点機の問題
だからオク下棒読みやキモ裏声でも高得点が出て自分が上手いと勘違いする人が多い
そのうち採点機にもAIが使われまともな判定が出来るようになるだろうな
その時は採点の基準がガラリと変わり本当に上手い人が高得点を取れるようになる
そして棒読み歌唱の人は発声的に酷評されいくら音程が完璧でも全然点が上がらなくなると

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 10:43:40.70

採点気にしすぎやろ

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 10:45:06.19

技術の発展を待たなくとも、
そういう人間はタカラ時に、点数と周りの反応の乖離に絶望する事になる。

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 11:18:14.21

オク下で採点下げるようなことはしないでしょ
無自覚、自覚含めれば、女性曲歌う人はオク並のほうがマイノリティなんだから
そんなことしたら採点ゲームやる人が減るし、カラオケに自信なくなる人が増えて減退につながる
正しいかどうかは別として、マジョリティを切り捨てることはしない

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 11:40:54.12

人間レベルのまともな採点が主流になるとオク下は置いといても
キモ声高スコアラーや点数だけが楽しみな喉声の人達が絶滅して
カラオケ自体が廃れる可能性もあるからな
それはそれで怖い

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 12:06:55.62

DAMのガイドボーカルでもなかにはあてにならない下手なガイドボーカルあるもんな

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 15:47:39.93

なんで機械の点数なんか気になるんだ？　オク下はヘタなんだろ？
じゃあ気にすることないだろ、ヘタな歌は誰が聞いてもヘタなんだから

まさかオク下君の歌よりヘタだと言われたの？w
オク下を理解して改善し、発声があーだ、こーだと練習し自分の適正なキーで歌ってもなお
何も知らない、ロクに歌ったこともないオク下君よりも機械点数も周りの人の評価も下ってww
もう絶望的じゃん、相当ヒドいよ、しかももう伸びしろゼロww
それでオク下をバカにしてるの？　のうがきだけのクズと笑われてるのは君自身だよw
さんざん「オク下はヘタ」って言ってたのに今度は「オク下ならうまく歌えて当たり前」とか
醜い言いわけしちゃうわけ？

だ　っ　た　ら　お　前　も　オ　ク　下　で　歌　え　よwww

今の自分の最適なキーとやらで死ぬほどヘタ評価なんだからww

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 16:22:16.16

コピペかな？

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 16:53:19.34

女性曲原キーオク下げはさすがに男でも低すぎるから#4ほどしてオク下げがいいってよく見るけど
#2のオク下げでも高すぎギリギリに感じることがちょいちょいあるのは声質低いとかいう次元じゃなく音域狭すぎなのかね…
ZARDあたりでそう感じた覚えがあるんだが

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 17:39:19.16

それ女性曲で実質-8だから
ほとんどの人が気持ちよく歌えるけど
そこまで低いとほとんどの男性曲を元キーでは歌えないよ

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 18:50:52.67

教えてください。
女性曲をキー下げ、またはキー上げオクシタで歌うとき、例えば、＋7と-5、＋5と-7、どう使い分ける？

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 19:14:04.11

>>987 これが真理女性曲オク下は逃げ

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 21:53:47.11

オク下かどうか判定してもらいたいんですけどどうしたらいいでしょうか

**選曲してください** · 2018/01/28(日) 22:43:52.57

.m4aってパソコンないと変換できないかな

**選曲してください** · 2018/01/29(月) 05:26:39.28

ミックス云々ならまだしもオク下かどうかんなんて自分で原曲と聞き比べたら分かるくね

**選曲してください** · 2018/01/29(月) 10:44:51.13

>>990
カラオケ採点してくるといい
今時はＤＡＭもＪＯＹも音域表示してくれるから
何曲か歌ってほとんどの音域が下にズレてるならオク下だ

**選曲してください** · 2018/01/29(月) 12:33:58.22

>>992,993
とんでもない音痴だとわからないもんなんだよ
最近になってオク下じゃないか？疑惑でてきた

**選曲してください** · 2018/01/29(月) 12:40:21.79

オク下かどうか分からんとかあるのかよ
オリジナルと比べて明らかに低いだろ

**選曲してください** · 2018/01/29(月) 16:17:51.61

ガチのオク下って本当に分からないぞ
俺も全くわからないまま歌ってて、女性曲余裕余裕みたいな感じだったし
気付いてからは喉絞め克服するための裏声練習しまくった

**選曲してください** · 2018/01/29(月) 16:26:43.92

男が女性曲余裕なんてあるわけないだろ初歩的な歌のセンスあまりにも無さすぎワロタw

**選曲してください** · 2018/01/29(月) 16:52:28.93

逆にオクターブ上だと思ってたら原キーだった。

**選曲してください** · 2018/01/29(月) 17:04:16.59

その辺はちょいと話が複雑で
天然ミドルとか天然ミックスなんて言葉もあるから
わからない奴はわからない

**選曲してください** · 2018/01/29(月) 20:36:26.63

女性曲の方が楽だよ