【ﾋﾄｶﾗ】一人でカラオケに行こう！332店舗目ﾜｯﾁｮｲ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【重要】
・混み具合や音漏れは店によるので聞くより現地調査
・荒らしはスルー推奨
---ヒトカラスレの歴史---
●02年8月、音楽一般板に立ったスレが源流
一人カラオケをしているときの心配事
http://music.2ch.net...gi/music/1028218081/
1 ：１：02/08/02 01:07 ID:0Gki5YWs
一人カラオケをしていると通路を通る人が笑ってる気がします>>996
皆さん、一人カラオケしてる人を馬鹿にしたことありませんか？
●カラオケ板設置後の初代スレ（ここが起算点）
一人でカラオケに行ったことのあるやつが集まるスレ
http://music2.2ch.ne...i/karaok/1066226437/
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:00 ID:QMBdjXaU
俺はいったこと無いけどな。
ヒトカラ @ wiki
http://www22.atwiki.jp/hitorikaraoke/
前スレ
【ヒトカラ】一人でカラオケに行こう！331店舗目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1505139049/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんで、わざわざ、「事前に店員が、口頭での説明をしなければ、店独自のルールは無効」を言ったか、というと、だねえ。
「多くの人がこっそり持ち込みしてるよねえ。でも、もしも見つかってしまったとき、ヤバい状況になるとか思ってない？
でもそれは、お店がしっかり、口で説明してなかったら無効になるんだ。お店の怠慢にるの。だからそんなに心配しないでいいよ。」
ってのを、知らない人に向けて「善意で言ってあげてる」、だけなんだけどねえ。
まあ、たしかに、独自ルールとはいえ、守らないといけないかもしれないけどねえ。
一方で、ルールをきめておきながら、それをきちんと説明しないような「手抜き」もしている店が多いんだよねえ。
そういう店の限って、「トイレが汚い」とか、
店員が一人しかいない、とか、問題があっても知らんぷり、とかしちゃう、利益優先のダメ店なんだよねえ。
事実として、大手のカラオケ店は、かなり持ち込み規制に緩くなってきてるからねえ。
それは「いまだに、持ち込み禁止なんてセコいことをやってるようじゃダメ」っていう、時代の流れ、でもあると思うけどねえ。 >>239
もうええわ。1人って言われて抵抗したみたいやけど自演はバレバレだからなwww
ネタっつても遅いぞwww
ID変われば自演じゃなくなると思ってるバカなジジイの無駄な抵抗乙 そういやむかし、「ドリバつきの料金で入ったときに、頭痛くてロキソニンを飲んだんだけど持参してたミネラルウォーターを一口二口飲んだ」とレスしたら、持ち込み禁止！ときつく罵られたことあるわ
そもそもドリバ代を払ってるし、薬飲むのにほんの少しじさんした水を飲むのもNGとか厳しすぎない？といっても
「違反は違反！あなたがそれでいいと思うなら勝手にやってれば？」とヒス起こされてドン引きしたことあるw ＮＧされないようにワッチョイを変えながら書き込んでくる、執念のジジイいる 水やお茶なら、
「熱中症対策で、ふだんから持ち歩いている。お店だから、とかじゃなく。
ちょっと頭がクラクラしたので、必要な水分補給としてそれを飲んだだけ。
それの何が駄目なの？倒れたりしたほうが、店にも迷惑がかかるでしょ？」
ってな理由で許されるんじゃないおかねえ。
いや、このへんにしておこうかねえ。 まあ、正解は
ドリバにお茶を取りに行って、それで薬を飲む
これを面倒がって怠った自分が悪いわけだがね
えばって、いいだろう！と居直る気は無いしな >>246
細かくてゴメ。お茶で薬はNGだが…
ドリバーなら製氷器のとこに冷水があるはず
お湯で割って白湯みたくも出来る
あとドリバ客でも、アルコール持ち込みじゃないかとか厳しくチェックしてるとこもあるよ
ちなみに自分は私服警官？にチェックされた事もある >>241
マジレスすれば、ロキソニンは第一類の医薬品であって、健康上の理由で服用が必要なもの。
ロキソニンの説明文書には水またはお湯で服用と書かれているので、服用に必要な水またはお湯は健康上の理由で必要なものであり、カラオケ店舗がそれを制限するのは明らかに違法行為で、訴えれば完全に勝てる。 >>248
ごめんどころか、教えてくれてありがとねー
私服警官？服装チェックて、部屋まできていきなり？(驚)どんな状況だったん？
びっくりするよね、そんなんされたら >>249
オケ屋の人じゃなく、カラオケ板の人(カラオケ店員？)に言われたんだよ
お店で注意を受けたわけじゃないんだ てかごめん、服装チェックとは書いてなかったw
風紀委員じゃあるまいし、所持品チェックとか尋問だよなw 店員はともかく、夏休み期間中に行ったら警察が個室に入ってきて荷物チェックすることはありました
その時はフタカラだったけど未成年が飲酒をしないかパトロールということで巡回してるそうだ
もう成人してますって身分証出そうとしたら「あ、じゃあ大丈夫です」と退出したのでずいぶんガバガバな巡回だなぁと思った アルコールか
そんなパトロールもあるんだね、身分証出しましょうか？のやりとりがあるだけましかも
パッと顔だけ見て「あー(じじい、あるいはババアか)…問題なしです、お楽しみのところ失礼しました」と言われるほうがやだw >>248
私服警官は警察官であってカラオケ屋とは関係ない。
未成年の飲酒とかその他違法行為に関心があるだけで、飲食物の持ち込みなどは関知しない。
深夜のファミレスとかを巡回してるのと同じ。 すぐに「法的に勝てる」とか持ち出すクレーマーっているよね。マナーやモラルを知らないとか社会の鼻摘まみモンだわ
薬飲むのが必要なら飲み物頼め。服用しなきゃいけないならカラオケ来てる場合じゃねえ。って話 >>257
だから添付文書に「水またはお湯」と明記されているんだよ。
医薬品を服用しながら社会生活を送っている人はたくさんいる。
医薬品を正しく服用させないというのは警察呼ばれてもおかしくないことなのに何がマナーやモラルだ。
池沼じゃないのか。 そんなことしなくても氷製造機のスイッチ切り替えすれば水が出るんですけど… >>258
>>259の言う通り。必要なら持ち込まずに水を頼め。
どうしてもその水じゃなければダメなら、施設を利用するんなら店員に伝えとかなければならんだろ。
自分勝手を許される口実考えてる前に、自分で人に迷惑をかけずに何ができるかを考えた方がいい。
それが、マナーでありモラル。 >>260
何違法なことをさも正しいように言ってるの？
自分勝手を考える口実ってそれあんたのやってることじゃん。
基地害なの？
池沼なの？ >>261
飲むなっつってんじゃなくて、飲まなきゃならないならそれを伝えろっつってんの。
基地外池沼はそっくりそのまま読解力がないお前に返すわバカタレ >>263
それは、何という医薬品を服用しているという情報をカラオケ屋に知らせなければ飲むことを許さないという意味ですか？
基地害池沼の言うことには心底驚き呆れる。 >>258
水だと大抵ドリンクバーの横に設置してあるけどね。
ビックエコーとジョイサウンドどちらもあったぞ。
また、ロキソニンに限らず薬飲んだ時は最低前後30分以上水以外飲めないからカラオケは我慢するけどね。
コーヒーとかお茶、炭酸飲料、ジュース、アルコール除いたら水しかないからドリンクバー代払うのがもったいない。（フタカラ以上なら相方がいるから水で我慢する。）
むしろ、ロキソニンで鎮痛剤中毒になっているのが結構いるけどね。手放せないとかなら専門医行ってこい。 >>264
勝手に水を持ち込んで薬飲む→店員が発見、持ち込み禁止の注意する→薬を飲むことを妨害するのは違法！
この流れでなんでそうなるの？バカなの？
最初に「薬を飲むのに水が必要なのでください。」とか、ドリンクバー頼めば済んだ話でしょ？
頭働かせないバカが「いいでしょ別に」で勝手に店に迷惑かけて注意されて逆ギレしてるだけ。お前の頭の悪さは笑えるわwプークスクスwww >>258
具体的にどの法律に抵触して「違法行為」だとおっしゃっているのですか？
無知で恐縮ですがご教示いただけないでしょうか？ >>267
> ドリンクバー頼めば済んだ話でしょ？
>>241 には
> そもそもドリバ代を払ってるし
と明記されているのに、何話捏造して「流れ」とか言ってるの池沼基地害。
息をするように捏造して嘘をつく。
まさに人間のクズだわ。 一難去ってまた一難だな
一言断りを入れれば済む話なのに何でわざわざ波風立てるようなことをするんだ？
薬を飲むのでお冷やを下さいと言えば普通は快く用意してもらえるだろ
何の薬を飲むんですかなんて訊いてくる頭のおかしいやつはお前ぐらいだよ >>270
だよな。
最初に薬飲みたいから、水を持ち込みしたいって言えばすんだ話なのを黙っていたからだよな。
水くらい用意してくれるぞ。（もしくはドリンクバー横にあるから自分で飲めと言われる）
もしくはイベント会場方式で、持ち込みしたお茶をコップに移してドリンクバー代金払うのを条件にＯＫだった事がある。
ちなみにアルコールはダメだな。 ロキソニン飲んだ者です
そう、こんな感じに以前きつく罵られたんですよね、お店ではなくこの板で
だいぶ話が違ったふうに受け取られてるので補足すると
・ドリバ付きの料金で入店
・お店側から注意を受けた訳では無く、指摘はこの板でのレス
・居直ってるわけではなく、ドリバに飲み物を取りに行ってそれで飲むべきだった
と言ってるのになにか前回同様、厳しいレスがくるがやや不思議
それと、薬飲むならカラオケ行くなに関しては、もともと偏頭痛もちなのでロキソニンは常備していて、カラオケのフリーの途中で(時間が長かった)頭が痛くなってきたので…orz
それと、居直る気は無い ルールは皆が快適に過ごすための大枠。
だけど本当の意味で頭悪い人て、ルールに拘りすぎて、状況変化に対応出来ず何時までも拘ることあるねw
流れ見てたら9条信者思い出したw
平和憲法があれば攻撃されないとかいてるw。目の前にミサイル向けてる敵性キチガイが居るのにそんなこと言う老害。 薬を飲む一口の水がNGなら、のど飴やガムも駄目なのかな？
みんな、のど飴を舐めてもいいですか？と入店時に許可をとってる？
舐めながら入る、とかの珍回答がきたらちょっとクスッとしてしまうけどw なんていうかその、自分がもし店員なら
「大丈夫ですよ、無理なさらないでくだいね、なにかあったらお呼びください(ニッコリ)」ですませちゃうところで、クレーマーでも迷惑行為してる人とも思わないので
本人がいうとまた反省してないと言われそうだけどもw >>273
別に君の話についてではなく、薬飲むのを止めたら違法だ。とかアホなこと言ってた奴に仮定をつけて書いてただけよ。紛らわしくてごめんね。
ちなみに君の話について俺は君を批判はしない。お大事に あと>>249の人、いろいろありがとう
スレ荒らしちゃって申し訳ない
本題に戻ろっかw >>279の人も、わざわざありがとう
でもその人は悪い人でも荒らしでもない、なにより自分が出した話題のせいで叩かれるのは見たくないし申し訳ない気持ちになる トゥルルルー、ガチャッ。
「はい、フロントでございます。」
「あのー、ちょっと薬を飲みたいのでお水をください。」
「え・・あ、はい、少々お待ちください(はあ？水くらい自分で持ってきておけよ・・。ドリンクバーの水でも勝手に飲んでいいし。面倒くっせー！！)」
実際の店員さんにしてみたらこうだろうけどねえ。
そもそも、水くらいで、わざわざ店員に持ってこさせる、というのもどうなのかねえ。
ま、終わった話題にいまさらレスをしてみた、だけなので、気にしないで欲しいけどねえ。 水だけ頼みにくい時は何かサイドメニュー的なものを一緒に頼むかな、自分なら
飲食店でも良くやる。服薬は空腹時を避けるとか多いから丁度良いんじゃない？
>>255
後半ﾜﾗﾀ 声だけやたら若いジジババさん設定かw
自分の時はコップまで覗きこまれて、入室時に年齢書いてるのに何でだよと思ったけど、あんなん適当だもんな 店の前で年額されたことある。
そのせいで夜のフリータイム入れなかった。 関西方面
まねきねこでヒトカラ料金を確認したら通常料金の2倍くらいだった
それ実質お断りじゃねぇか！！ 隣がカップルだったり、曲が被ったりするとなんか虚しくならん？ >>286
むしろ選曲被ると嬉しくなるわ。
女の子とサシカラしてる時に隣がヒトカラでも気にならんけど、罪悪感持ったほうがええんか？ >>286
逆に考えて自分が女とデートでカラオケに来てたら周りの部屋のことなんか全く眼中にないだろ？
まだやってない子とだったらどうやってHにさそうかばかり考えてるだろうし。
自意識過剰すぎる。 すこしまえ女の子とフタカラしたけど、たまにはこういうのするとヒトカラのモチベーションが格段に上がっていい。
うまくなりたいという欲求が百万倍になるし、実際にヒトカラでうまくなるための練習方法の研究やその実践がものすごくはかどる。
歌って気持ちいいのはやっぱりアップテンポの曲だし、うまく歌えるのは男の曲、そして古いのは老化した気分になるので歌いたくない。
・男の曲
・アップテンポの曲
・最近の曲(少なくとも2000年後半以降)
でいい曲ありませんかね？ 俺女の子と二人でカラオケとか無理
下手くそだしどうしたらいいんだ
ジャニーズ歌えばナルシストと思われそうだし福山もミスチルも無理だ ヒトカラの女大変だなw
幸い俺は男だから、いつでもヒトカラ出来るけどな。
行き付けの店は女ヒトカラーも結構いるけど難しいんだなw >>289
ん？ヒトカラのための練習って、それって逆じゃないのかねえ。
誰かとカラオケ行くようなときのために、ヒトカラで練習しておく、が普通だと思うけどねえ。
それと、「最高の曲レパートリー」は、自分だけが歌って気持ち良い、じゃなくて、それを聴いた人にとっても好印象、でないとねえ。
それも時と場合によって違うので、それぞれのシーンに合った曲を、種類別でたくさん知っておかないとねえ。
ま、一番ベタで、万人に受けやすくセンスもある、歌っても気持ち良い曲、として1つ挙げるなら、Mr.Childrenの「HANABI」かねえ。
最近もドラマの新シーズンがヒットして、また人気にもなっているし、幅広く通用するというかねえ。
それなりのノリもあるし、そこまで難しい曲ってわけでもないしねえ。
困ったときの大怪我しない曲1位、ってかんじだねえ。
ま、あえて言わなくて、ほとんどの人がふつうにレパートリーに入れているだろうけどねえ。
そもそも、男性アーティスト自体がちょっと少ないというか、個人的にはそこが困るけどねえ。
ジャニーズを外すと、「曲を自分ではあまりつくらなくて、提供してもらってパフォーマンスする」ってアーティストが女性に比べてかなり少ないんだよねえ。
だからどうしても、女性アーティストにくらべて男性は限られてくるんだよねえ。
逆にいえば、「押さえるべきアーティスト」自体が少ないから、選びやすいといえばそうだけどねえ。 8月下旬より、YouTubeにて、カラオケ専門チャンネル「AKICHAN's KARAOKE TV」を立ち上げております。是非、ご覧下さい。
月に3回〜4回ほど動画をアップする予定です。
こちらへのチャンネル登録もお願いします。
https://www.youtube.com/channel/UC61fs_yL-eltcbiIj3vQItA サシカラいいわ。行く子によって選曲もノリも違うから飽きねえ。
その子達と楽しい時間過ごすためにヒトカラで練習するのが最近だわ >>289
現状ディストラクション(SPYAIR)
俺よ届け(忘れらんねえよ)
ともに(WANIMA)
完全感覚Dreamer(ONE OK ROCK)
ワタリドリ(Alexandros)
全部キーが高いので自分はキー変しないと歌えませんが…
AlexandrosだとムーンソングとDracula Laは歌いやすいかも ジャニーズ歌うとナルシストに見られるの？
不細工陰キャ音痴だけど普通に歌っちゃってるわ ジャニーズ歌ってても別にナルシストっぽいとか思わないな。奏とかEXILE系のバラード歌われたらナルシストっぽいと思う。 録音に頼るばかりじゃなく、自力で良い歌い方を記憶しておく訓練も必要だなと思った
これまで一曲も漏らさず録音してたんだけど、歌う時無意識に頭を使う努力をしなくなってしまったように感じた
歌は頭だぜ兄貴 個性派歌手の、高音で歌いこなすのが難しい曲は、逆にストレスになっちゃうんじゃないかねえ。
それを聴くほうにも、納得させるのが難しいしねえ。
「クスクス(笑)」って感じの出来にしかならないなら、歌うだけ意味がないというかねえ。
まあ、「ワタリドリ」なんかも良い曲なんだけどねえ。
それと、カラオケレパートリーとして長く付き合っていけるような曲を増やすほうが良いと思うんだよねえ。
学生とか若い頃にしか似合わない曲、とかもあると思うしねえ。 >>289
特別に教えてあげるぞ
菅田将暉 「呼吸」
尾崎裕哉 「Glory Days」
MY FIRST STORY 「LET IT DIE」
KANA-BOON 「シルエット」
04 Limited Sazabys 「monolith」「fiction」
Mrs. GREEN APPLE 「WanteD! WanteD!」 部屋間違えて入りかけてくる人は仕方ないけどドアにへばりついて覗く奴
なんなんだ >>306
歌っている途中ならそいつに向かってマイク向ければいい >>306
俺も先日部屋覗かれたわ。手で輪っか作ってドアにくっつけてじっくり見られた…外人だったし。覗いてくるやつみんな女なんだけどマジ不快だ。 DQNに覗かれた時気づいてないふりしてメニュー持ちながら店員に電話して警備員召喚したわ 1回軽く睨み付けて後は無視して歌ってたら大抵いなくなるがな
気にしてるように見えるから張り付かれるんじゃないの？ よし！今日もヒトカラ行くか！
ロボアニソン歌いますよ〜 >>313
レンくんはもっとストレートに不快なレス飛ばすから違うと思う >>310
そこまでやった事ないけど、警備員が追っ払ってくれるの？
中途半端だと逆に根に持たれそうな気がする…考えすぎかなw アレとは違う
こっちは本物の発達障害の2ちゃん初心者 >>316
大型施設のカラオケだったからね。ドア叩かれたり外で騒いで覗きこんでたりしたから連れてかれてた。
復讐怖いからそれ以来行ってないや >>318
あー大型施設だとヒトカラ少なそうだもんな…大事に発展し無くて良かったね
自分行ってるとこは警備員自体居なさそうな感じ >>305
ぶっちゃけ、選曲がガキ臭いと思うねえ。
今現在の高校生にしか似合わない曲ばかりというかねえ。
4、5年したら「あー、そんなやつもいたな」としか思い出さないアーティストの曲っていうかねえ。
Mr.Childrenのように本気で良曲を書き続けられる才能のあるアーティストなら、一過性で終わらないんだけどねえ。
まあ、その曲そのものが本気で優れてるのであれば、一発屋でも構わないんだけどねえ。
そこまでのクオリティー無いよねえ。 >>306
そんなの、自分の部屋がどこだったか忘れてる奴に決まってるけどねえ。
トイレやドリンクバーに行ったものの、どっちの部屋だったかちゃんと記憶してない奴だねえ。
たまに、グループで複数の部屋を取ってて、それを行き来しつつ外で騒いでる奴らもいるけどねえ。
「おい、この部屋一人で来てるオタクいんぞw おちょくってやろーぜw」なんてのさえ、ほとんど無いと思うねえ。 >>323
おじさんじゃなくてジジイだよ。長文ジジイのたわごとなんかNGかけて無視しなよ。 雨やしヒトカラ行ってくるけん
B'zと稲葉ソロとピンクフロイドしか歌わんけど 女性からしたら、自分の彼氏に>>305なんて歌われても「ダサいしガキ臭いんだけど・・」としか思わないと思うけどねえ。
そういう観点がズレてるから、指摘してあげてるだけだしねえ。
簡単にまとめると、
菅田将暉→俳優の片手間
尾崎裕哉→親父の曲で売れようとするダサ二世
MY FIRST STORY→ワンオクのほうがいいんだけど？
KANA-BOON →変な声のボーカル
04 Limited Sazabys→名前の時点でダサダサ
Mrs. GREEN APPLE →みんなで合唱して歌うような曲やん
これで「イケてる」とか思ってるんだからダサいよねえ。
数年後に歌ってたら、それこそ本気でダサいだけだもんねえ。
ずっと残るような曲だったり、いつの時代に歌っても納得できるようや曲こそ、おすすめすべきだと思うねえ。
なんで数年後に菅田くんの歌なんかを、歌えると思えると思えるのか、理解に苦しむねえ。 ま、もしも人にお奨めするなら、きちんと「これのどこが良いのか」まで、簡潔でいいので、書くべきだろうねえ。
自分の拙いセンスで選んだ、好きなだけの曲並べられてもなんの意味もないからねえ。
「ぼく、かれーだいすき！」は、幼稚園児でもできるんだよねえ。 >>326
数年後に歌うなんて話はだれもしてないからおじいちゃんは静かにしてましょうね サシカラなんて流行りに乗ってナンボ
むしろ古い曲なんてジジくさく思われるわな。ババアと行くならいいんじゃねーの？ >>328
数年後にもふつうに歌えなかったら、
「人にお奨めしたくなるくらいの、覚えるべきレパートリー」
としては、完全に失格だと思うけどねえ。
しかし、「この曲歌うとさあ、サビの部分ですっげえ気持ちよくて・・」くらいの感想も書けないのかねえ。
自分がなんにも参考にならないレスをしてるだけのくせに、それを指摘されたら、態度だけはデカいんだから頭悪いよねえ。
なにが>>305で「特別に教えてあげる」なんだろうねえ。
ダサい奴だねえ。 >>330
おじいちゃんの数年後も歌える
新しい曲のおすすめは何かな？ 若者とはかけ離れた年代の人間が、ましてや女でもないくせに人にとやかく言うなら
まず、自分がどういった年齢の層の前で、どういった選曲で歌うかを書いてこそだよね >>332
ジジイの選曲なんざババアにしかウケないだろ。ましてや、ここで1人だけ飛び抜けて年取ってんだから 「勘違い」を正すため、あえてレスしよう！かねえ。
自分が若いから、って問題にすり替えてるあたり、まだわからないダサ男のようだからねえ。
〜もしも彼氏にこれを歌われたら！？彼女の反応の例〜
菅田将暉 「呼吸」
→「えっ、菅田くん？w なんで今？」
尾崎裕哉 「Glory Days」
→「お父さんの曲じゃなくて？w ふーん、自分の曲もあるんだねー・・ねー・・」
MY FIRST STORY 「LET IT DIE」
→「無理して英語とかいらないから・・。聴くだけで・・ね？」
KANA-BOON 「シルエット」
→「ふつうにいらない・・私、好きじゃないし」
04 Limited Sazabys 「monolith」「fiction」→「ガキ臭い・・ガキ臭いよ・・」
Mrs. GREEN APPLE 「WanteD! WanteD!」
→「男性同士のあつまりで、みんなで歌えば？」
百歩譲って許されるのは、「そのアーティストの大ファン」という条件のみ、だろうねえ。
ま、「あなたが歌うとイメージ壊れるから！」で禁止されることもあるだろうけどねえ。 >>334
数年後も歌える新しい曲まだ？
おじちゃんだから反応も遅れるの？ ミスチルなんて売れた瞬間に昔の女捨てたカスwそんな奴のラブソングとかどんな偽善だよwww しかし母親も病院の先生も施設の担当者もよくスマホ持たせることを許可したね
先生がここの書き込みを検閲してないのはいかがなもんかな
先生が出来ないのなら母親がするべきなんだろうけどな、本来は >>305で「特別に教えてあげる」なんて偉そうにぶっこいてるわりには、
人にちょっと指摘されたら、逆ギレしてこれだからねえ。
精神年齢がガキ、なんだよねえ。
「いや、この曲は良い曲で、歌うべきだよ」とかいう反論さえしないのだからねえ。
いかに>>305が無意味に等しい、テキトーに書かれたレスかがよくわかるよねえ。
自分がそれが良い、と本気で思っていたのなら、なぜ反論しないのかねえ。
「やっぱりお前は、つまらない曲ばかりならべただけのガキだったな」
で終わってしまっていいんだろうかねえ。
残念だねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
