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【才能が】歌唱力に努力は無駄【全てだぞ】
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0001選曲してください
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2017/10/11(水) 05:42:11.23ID:K1VN6VRr
このスレを開いたお前は
実際に努力で歌唱力を勝ち取った奴もいるから
こんな戯言は簡単に論破できると思っているのだろうな

だがそいつは大きな間違いだ
歌唱力とは多くの才能の集合体だ
どれか一つ欠けても無能が歌に出る

では努力で欠けた才能を補ったとしよう
そのときお前は脳内で必死に補正をかけている状態だ
つまり努力はお前が意識して制御しなければ使えない技能でしかない

対して才能はどうだ
これは何も考えなくとも勝手に発動する能力だ
だから生まれ持った才能と言うんだ

訓練すれば誰でも上手くなれると喚いてる連中がいかに悪徳かわかるだろう
確かに努力すれば技能にはなる
だが歌唱中にそれらを複数制御するなど人間には不可能だ

音楽の才能を一定以上欠いてる人間が
努力で技能を獲得したところで
実用するメモリとCPUが足りて無い

わかるか、才能の恐ろしさが
0491選曲してください
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2017/11/10(金) 13:49:47.76ID:2NN52VAf
>>490
お前プロやろ、それか耳鼻科やろ
詳しすぎるわ

話し声はあれか、電話出る時に美声になるあれだな
震えてる部分ならなんとなく説明できるんだが
実際に言葉で伝えきれなかったのがショックなんだわ
0492選曲してください
垢版 |
2017/11/10(金) 14:08:10.88ID:vgekObvD
大抵の人は話声と歌声を使い分けてる
プロでも話すと低音ボソボソなのに歌うと高音キーンとなる人が結構多い
両方話声な人は歌ってもそのままボソボソで高音も全然出ず簡単に裏返る
両方歌声になると話声からして響き過ぎて声が通るので周りに会話がダダ漏れだ

なので高音が出ず簡単に裏返るような発声で話声と歌声の違いが無いと言う人は
まず発声が悪いと思った方がいい
その場合は歌唱力以前の問題だ
0493ノンジャンル
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2017/11/10(金) 15:32:56.93ID:1oMi4wCj
俺も話し声はボソボソだけど、歌声はハッキリした癒し系らしい、、
0497選曲してください
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2017/11/11(土) 05:24:57.40ID:NDLBMJcB
頼むから声が出せて上手いとは思わんでくれ
歌はそんな競技じみたもんじゃないからな

そりゃ声が出せるのはいいだろう
だが評価されてる曲のボーカルが全員正しい声の出し方で歌ってるか?
そうじゃない
必要な声は曲様が決める
俺らはそのオーダーに応えられるように全ての声が出せて調整できるように準備するくらいだ

当然ボーカルに合わせて曲が作られることもある
昔のアイドルなんかがそうだ
つまり声が出せなくても、クッソキモい声でも、曲と合致してればそれが正解になる

だからな、声の出し方で悩むのは結構だがその先にある感受性を忘れるな
表現が上手いボーカルはそれ以外がダメでも評価される
だが基礎だけ完璧で表現力がないボーカルは使い道がない
現代では漠然とした上手さだけで評価される時代だが、それでは人の心は動かない
魅力のない音楽は誰も聞かない、売れないものを売る人間はいない、そういうことだ

歌は競技ではない
0498選曲してください
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2017/11/11(土) 09:53:01.04ID:O7nNCrOg
いい声が出せれば曲を自分の側に引き寄せられるじゃん
原曲よりカバーのほうが好みなんて例は誰にでもある
0500選曲してください
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2017/11/11(土) 10:40:37.98ID:NDLBMJcB
改変が許されるかも曲が決める
いい声は出せれば有利になるが、それだけだ
いいから表現力をつけなさい
嘘しかない歌をどれだけ上手く歌ったところで才能には勝てんぞ
0502選曲してください
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2017/11/11(土) 11:02:18.73ID:T1XPMqmc
ヘタウマやな
カラオケガイジの食い物や
0503選曲してください
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2017/11/11(土) 11:09:16.44ID:NDLBMJcB
最低限の発声は欲しい
そして最終的には技術も表現力もどちらも欲しい

必要ステータスは曲が決めるから丁度良いバランスというのも無いのだが
技術がなくとも人は感動し、技術だけでは上手さに関心するだけで興味を持たれないのならば
やはり表現力を伸ばし、音楽の良さを伝えられる体験を提供すべきではある
そのためにも最低限の声量、音程、リズムは欲しいが
スポーツやどこぞの修行のようにひたすら鍛錬しても意味は薄い

まぁカラオケ採点(笑)で高得点出してドヤ顔したいだけならクッソどうでもいいが
人前で歌いたいなら表現力を磨き、曲と向き合うと良いぞ
そもそもそこまでのめり込まんと音楽やってもつまらんだろ
0504選曲してください
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2017/11/11(土) 11:10:27.71ID:FILkHhGL
この板は歌唱レベルや経験年数、目標が全然違うものが入り乱れてるからカオスだが
真剣にうまくなりたいなら歌唱でも基礎技術の向上と安定が一番重要だと思う
時間配分としては6割が基礎技術、2割が発声声色の鍛錬あと2割が歌唱表現力
位が本来の練習時間の割り振りかと思う
(曲毎の音程、リズム、抑揚を覚えるのはそれ以外の時間)
この板の書き込みからみると
一般のカラオケ愛好家は曲覚えるのに3割、個別の曲毎の歌唱表現力練習に7割
で残り配分時間ゼロみたいに見えるがそれだとあまり上手くならないと思うね
0506選曲してください
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2017/11/11(土) 11:29:16.63ID:NDLBMJcB
違和感なく聞かせるのを目標にするなら基礎重視はその通りだな
発声練習と言っても鍛えたい部位によって変わるから
仕事にしてる輩はこの調整に最も時間をかける
まぁそれ以外は鍛える必要もないからだとは思うが

表現力で間違いやすいのが
表現力と小細工は別物ということ

例えばマイナー調の悲しい曲を歌うにしても
ただ声量を抑え、低音をカットしつつ、語るように歌詞を紡ぐだけでは
それは悲しいという感情を拳に巻いて観客の耳に殴りかかってるだけだ

どれほど悲しさを表したビブラートをしようと、器用なウィスパーで寂しさを演出しようと
巧みな低音ブーストでタンパクながらも奥まで届く絶妙な歌声を出そうと
その技術は素晴らしいが、それと曲とは何の関係もないよね、ということ

表現力とは曲と向き合い、ボーカルが一つのパートになること
曲や歌詞の理解はもちろん、オケとの調和も視野に入れて、曲全体で訴えかけないといけない
まぁカラオケ音源でそれは無理かも知れんが……
しかしそれがボーカルの仕事であり、ボーカルにしかできない役割になる

なんでこの曲はあるんだろう、そんなことを考えて初めて努力で表現力が手に入る
才能ある奴は聴いてるだけでこれを理解してるんだよ
音楽を楽しんでるからな
0507選曲してください
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2017/11/11(土) 11:34:28.82ID:ECKAbxW8
ここのギターを聞いてもらいたいから、そこは声を抑える
とかはあるけど、バンドとは違うからカラオケでなかなかそこまで考える人はおらんのじゃね?

あともう一個思ったのが歌ってて、「あれ?ここの演奏こんな音入ってたんだ」とかこれまで聴こえてなかった音が歌っててリアルタイムに聞こえるときがある
調子がいいな、今日って日は
0508選曲してください
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2017/11/11(土) 11:39:49.23ID:NDLBMJcB
カラオケ音源じゃきつかったな
あとはコード感を出したいだとか面倒な演出があるんよ
その辺を意識できると曲としての完成度が上がっていく

何度も書いたが、曲は歌唱力を披露するための道具ではないってのをね
ある程度基礎が身についたら考えていかないと
上手なだけの人になってしまうから、もったいないって話よね
0509選曲してください
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2017/11/11(土) 12:04:25.66ID:FILkHhGL
>>508
コード感ということに興味があります。
人間の聴覚は厳密に正しい音程よりも曲調(コード進行かな?)に対応して
僅かにずれがある方が聞き心地がよくなるというような話を聞いたことがありますが、
そういうことでしょうか?
0510選曲してください
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2017/11/11(土) 12:19:00.55ID:NDLBMJcB
>>509
コード進行やね
なんかこのフレーズ聴いてていいな、とか
そういうときにコード進行の良さが影響してたりするね
逆に単調なコード進行の曲だと、ボーカルや各パートが頑張らないといけなくなる
簡単な曲ほど難しいんやねそうやね

ズレが有る方が、っていうのは色んな解釈があるけど
あれはボーカルを聞きやすくするためのものだから気にしなくていいはず
音感ある人には気持ち悪く聞こえるくらいだしね
0511選曲してください
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2017/11/11(土) 12:22:33.38ID:RXsGSSd+
ピアノみたいな楽器と違って声は滑らかに音程変化した方が自然という意味かな?
レガート的な
0512選曲してください
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2017/11/11(土) 12:32:27.03ID:NDLBMJcB
難しいことはいらんさ
音程、リズム、ダイナミクス辺りを合わせるだけでいいよ
メロディが独立しててもその辺大事だからね

これをしっかりやると、俺のボーカル浮いてね…?ってのが無くなる
0515選曲してください
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2017/11/11(土) 17:12:53.40ID:4enkdBwf
弾き語り長いことやっとるけど、ギターは弾けた方が便利だよな
弾き語りとカラオケの発声は別物やと思うけど
0516選曲してください
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2017/11/11(土) 17:37:05.99ID:NDLBMJcB
ギターかピアノはできると良いぞ
どのシーンでも使えるし、趣味にしても人生に彩りが出る
どちらも安く手に入り、コード楽器で、スケールと譜面を同時に覚えられて、弾き語りできる
しかも電子ピアノはもちろんエレキなら騒音になりにくい
どちらもスポーツ要素が強くて練習するだけでガンガン上達する
そして初心者レベルで弾ける曲が多い、何よりソロで曲になる
控えめに言って神
0517選曲してください
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2017/11/11(土) 18:29:37.89ID:E3ggBtvl
他の楽器で一般曲演奏出来るようになるまでの苦労考えたら
鍵盤楽器とギターの簡単さは飛び抜けてる
だがそれでもまあまあ演奏出来る初級者レベルになるのに毎日やっても3年位かかるんだよな
カラオケが週1,2回で3年位でうまくなったというのは
単に本人の感覚規準でしかないな
0518のびた ◆3LA52.EM5g
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2017/11/11(土) 18:45:16.66ID:RwVlgcw/
>>510
それ分かる。
今、山口百恵練習してて最初にこれ簡単だろうと思った曲が全然上手くいかないの。原曲は感情込めて歌っているのにそれが全然出来ないんだよね。メロディーは簡単なのに。
逆に音程取れにくい曲でも音程なぞって歌ったら後から聞くと感情込めてそうに聞こえたりするよ。
0519タンボイーーン先生
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2017/11/11(土) 18:57:23.87ID:xiG9vMv9
楽器の音でいえば二胡が一番好き。
あまり弾き語りというのはきかないけど。
0520選曲してください
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2017/11/11(土) 19:10:55.60ID:NDLBMJcB
ももちゃんは雰囲気作りが上手すぎる
あの子の曲は誰も歌えないでしょ、恐ろしい子やで
たぶん当時追いかけてたファンが一番歌えるんじゃないかね
0522選曲してください
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2017/11/11(土) 23:30:34.05ID:NDLBMJcB
込める感情は演技だ
自然と出るまで曲と向き合うのさ
0523選曲してください
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2017/11/12(日) 11:17:34.98ID:FIa1iqyW
よく発声発声言うがな、実のところ曲にとって発声はどうでもいいことが多い
腹式を100%引き出して自由自在に調節できようが
それが曲にどれだけ影響を与えるかなんてクッソどうでもいい
当然箱の奥まで声が届かないだとか、マイクにすら乗らないだとか
そんな素人未満の話は置いといてな
基礎は全て満たしていたとしてもなぜか人は発声ばかり気にしてしまう

なぜか
それは耳が良い奴には
声を聞くだけでそいつの喉の動きから、全力で出したときの声までわかるからだ

だから発声法が未熟なのも
あえて抑えて歌っていることも
何もかも丸裸にされる

それを悟られないために武装をする
それが発声の重要性に繋がっている
何も発声がボーカルの全てだなんて誰も言っていない
難癖つけるアホが多いからそいつらを黙らせるためにやるだけだ
自分が納得いかないと他人の音楽なんざ聴こうともしない生まれる価値のない糞の為にな

だがそういう奴らが無駄に学と地位を持って牛耳るのだから仕方がない
せいぜい努力するといいよ
ちなみに才能持ちも発声法だけは把握しきれていないことが多い
なぜなら連中は耳で判別しているからだ
医学面まで捉えたトレーニングには勝てん
ほらほら努力で勝てるぞ、頑張れや
0524選曲してください
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2017/11/12(日) 12:16:12.31ID:kXYTqSR8
>>523
それ弾き語りで金取れる歌ウマレベルの中での話な
オケ板なんて話声で歌ってるような人が多いからそれ以前の問題
まず基本の歌声が出来た先の話だ
0526選曲してください
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2017/11/12(日) 13:31:10.31ID:FIa1iqyW
おまwwwwwオケ板に失礼やろwwwwwww声くらいwwww出せるやろwwwwwwwwww

まぁ自然と発声が整わなかった場合は
無理矢理練習しても喉を痛めることが多いから
趣味の範疇でもトレーナーについてもらわんと後悔するぞ
喉なんて簡単にポリープできるからな
0527選曲してください
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2017/11/12(日) 14:07:23.80ID:ESVyWkye
いやいやオケ板はひどいでしょw
すげぇ理論を振りかざすわりに音源上げさせると低いレベルが多くてがっかりする。

発声とか語る前に、ちゃんと音楽を聴けよwと言いたい
0528選曲してください
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2017/11/12(日) 14:21:53.20ID:G2sK5Rhr
下手なやつほど語りたがるよな
ツイッター見ててもそう思う
0529選曲してください
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2017/11/12(日) 14:24:30.22ID:kXYTqSR8
オケ板が基準満たしてるとか一体どこのスレに出入りしてるんだ
ほとんどが基本すら出来てない人ばかり
特に発声系スレは酷いもんだろ
0530選曲してください
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2017/11/12(日) 14:45:36.28ID:FIa1iqyW
中には化け物級もいるでしょ
音楽なんて好きな奴ほど仕事にしたがらないんだしさ
0531選曲してください
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2017/11/12(日) 14:57:54.23ID:kXYTqSR8
いや確かに上手い人も居るがこの手の話でそんな極少数の人を基準にできんだろ
この場合は最も多い人間を基準にすべきだと思うが
もしくは基準をハッキリさせるならそのレベルに合わせて話すが
0532選曲してください
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2017/11/12(日) 19:48:16.24ID:kXYTqSR8
さすがにこのスレには話声と歌声使い分けてる人ばかりだよな?
この質問を否定する人間はまず発声が出来てないと判断するが
まともな歌声を出せてればそれで話すとかあり得ん
当然例外もあるがそんな人は滅多に居ない
0533選曲してください
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2017/11/12(日) 19:53:42.12ID:5IXIIEsy
もちろんベースは全く別なんだが正しい歌声を崩さない程度にあえて話すように歌うのが自然さや個性になると最近気づいた
まあ曲にもよるんだがなこれが
0534選曲してください
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2017/11/12(日) 19:58:46.53ID:5IXIIEsy
秦基博とか玉置浩二弾き語り系の曲が特にな
歌声のフォームは崩さずいかに自然に語るように聞こえさせるか
これはただ歌声で歌うよりムズい
0536選曲してください
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2017/11/13(月) 01:11:04.43ID:4j7OSNKb
福山って話し声も歌声も同じだよな
0538選曲してください
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2017/11/13(月) 06:17:04.84ID:Cc8J0HT9
語りは発音アクセントリズムやで
あと地声と歌声はトグルじゃないぞ
0539選曲してください
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2017/11/13(月) 10:54:52.81ID:jbW0q8J8
なんと言うか話声と歌声は基本同じだと考えてる人が多そうだな
これでは上達するはずもない
実際それでプロ並みの発声と歌唱ができてるならまだしも
如何にも素人臭い平坦な声で棒読みしてるだろうし
その違いすらも自身では気付けないくらいに思える

やはりオケ板はこの程度の低レベルな人間が大半を占めてるな
だから基準を思いっきり下げないとまともに会話ができないわけで
下手に基準を上げて話すと分かってない人間が勘違いしたまま話す事になる
0540選曲してください
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2017/11/13(月) 13:04:50.85ID:Cc8J0HT9
別物だがあるレベルから区別がなくなる
技術が細分化し個別にトグルスイッチがあったりノブで操作できる
努力で到達できるが、その場合は頭で考えて操作しないといけない
当然脳のキャパが足りなくて使いこなす訓練も必要
0541選曲してください
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2017/11/13(月) 13:21:11.79ID:jbW0q8J8
確かに話声から歌声はシームレスに変えられるし歌声で話す事もできるが
倍音出まくりな声優声になり抑揚もやたら付くから不自然過ぎて使えない
何より常時喉を開いた状態を維持するのも大変過ぎる
普通は場面で明確に使い分けるものだ
カッコ付けでキャラ作ってる人なら声優声をデフォで癖付けるのもアリだろうけど
どちらにせよ自分で使い分けていればその違いは分かる
0542選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 13:36:51.01ID:EIo0KIxd
歌声で話すと言えばMJ

まぁあれだよ
地声と歌声は混ぜたりできるし、地声で裏声だとかも普通にあるからね

それと幼少期に英語なんぞを聴いてると
自然と腹式発声になってしまう
こうなると喉が開いてるのがデフォルトになって声がでかくなる
全身で反響するからスニーキングミッションで非常に不利
0543選曲してください
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2017/11/13(月) 14:32:30.35ID:k+5l+btQ
B'z稲葉や小田和正はしゃべり声は低い声で歌声と全然違う
0544選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 15:59:20.43ID:jbW0q8J8
TVでは話声と歌声が同じように聴こえるプロでも実際は声量や響きは全然違う
TV上では音量を一定に調整されるので皆同じように聴こえてしまうだけだ
実際ボソボソ話す人も大声で話す人もどちらも大差なく聴こえる事で分かるだろう
これを見て話声と全く同じ声で歌ってると考えてるならそれは大きな勘違いだ
0545選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 16:19:57.13ID:EIo0KIxd
そもそも声作るからな
ライブで疲れてくるとだんだんただの腹式になってくるだろ?
あの声作ってんのよ、声優と同じな

プロも大変なんよな
終始跳ねて首振ってるファンも大変よな
0546選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 16:55:55.28ID:jbW0q8J8
結論として基本的に話す時と歌う時では違う発声もしくは感覚である事
これが大差ないと言う人はまず歌声になってないと言える
オケ板に居る人間ならまずこれでその人のレベルが判断できるだろう
現実でも滅多に居ない例外者がオケ板に多く居るとは思えないのでこれで問題ない
0547選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 17:22:06.77ID:RLsP4F+L
歌声オンリー発声で豊かな声で歌うと自分の声のシャワー浴びてるような心地よさに包まれてとても気持ちいい
でも空間録音するとなんかぼやけた感じになる(ToT)
0548選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 17:27:03.63ID:EIo0KIxd
といっても歌声って腹式やらの複合だからな
完全に出来ない段階から鍛えるのは相当きついな

おい待てよwwwwwいくらなんでもねーよwwwwwwwwww
発声くらい出来てる奴いるだろwwwwwwww
0549選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 17:46:02.30ID:jbW0q8J8
>>547
それは喉を開いてるが閉鎖が甘い可能性が高い
伸展に足りない方向があると声の芯がなくなりボヤけた感じになる
多分後ろ上の引きが怪しい

>>548
オケ板の発声系スレでこの質問すると大抵何だかんだと理由を付けて話声と歌声は同じと言われるからな
リアルでまともに歌えてる人に聞くとまずそんな答えは戻ってこないし
発声上どう考えても同じとかありえんのだが
0550選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 18:10:56.82ID:EIo0KIxd
まぁ理論的には同じなんだがね
あれだ金管楽器で例えたらどうよ

話声は短い一本の管楽器、管を締めたりして簡単な操作ができる
そこに様々なアタッチメントをつけてバルブで操作するのが歌声


歌声は和音以外の全技巧が使えるすんげぇ楽器なんやで
みんな練習しよね
0551選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 18:28:11.79ID:EIo0KIxd
オケ板なんぞ全く興味もないし覗きもしなかったが試しに余所のスレで音源を拾った

ガチ指摘したらどうなるん?
0552選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 18:56:24.00ID:IQppy3u3
悪口なら無視
有用な批評、アドバイスなら皆見る
0553選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 19:05:34.33ID:jbW0q8J8
ガチ指摘もスレや相手次第
大抵はレベルが低過ぎて真意が伝わらない
特に糞コテが常駐してるようなスレではまともな会話もできない
0554選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 19:10:34.37ID:9vblx/x8
>>549
頭に響かせるとめちゃくちゃ音でかくならない?
マイク音量をミュージックの半分以下にしても馬鹿うるさくなるからつい下側の深み充実で歌っちゃうんだよね
確かに録音だと上側も使った方がパリッとしていいんだけど狭いカラオケルームで普通のタカラで特にバラード歌う場合あんまり上側で響かせ過ぎない方がいい気がするんだよなあ
0557選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 19:38:27.77ID:EIo0KIxd
まぁ悩んでたら少し気を利かしてみるか


腹式もon/offじゃなくて、自在に調節して使うものだから
喉を使わずに、腹だけでボリュームを抑える練習をするといいな
音がぼやけるのは音程を作る筋肉が腹式に負けてるのだと思う
喉が張ると腹式に負けない綺麗な声が出る

漠然と声量を上げるだけじゃなくて
喉の筋力に合わせて丁度よい声量を維持できると安定する

とりあえず腹式の腹筋を鍛えるのなら
仰向けになり、腹に重りを乗せ腹式呼吸する
決して運動する時の腹筋は使わないこと、呼吸の筋力だけで押し返す
これを毎日少しずつやれば嫌でも鍛えられる

あとは笑ってはいけないでも見て筋肉痛になるまで馬鹿笑いするのも良い
とにかく筋肉を刺激してやるといい
口笛なんかもいいぞ
0559選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 19:50:19.24ID:elS0ESlO
>>558
俺の技術不足はあるが上側を使うとどうしても声量がでかくなりいわゆるキンキンになる
だから普通のタカラでは下側メインでしっとり歌う
0560選曲してください
垢版 |
2017/11/13(月) 19:51:32.42ID:elS0ESlO
もちろんバラードでも多少は上も使うがな
稲葉とか歌うときはめちゃくちゃ使うし
0561選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 06:21:07.81ID:Jco7Oib+
指摘すると謎の単発が擁護するのがこの板よ
0562選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 09:19:26.06ID:I6V8qS9i
>>554
チェストから順に上げてヘッドまで行った人か?
それなら地声側の筋肉が強過ぎるタイプで地声感を出すには声量が必須になる状態だな
上に響かすと太い芯が出来て声量がグンと上がるが下に響かすと一気に芯が抜けてボヤける
地声側の筋肉だけだとON/OFFみたいな制御しか出来ないので両極端になってしまう状態

足りないのは裏声側の筋肉で特に後ろ下側への引きが圧倒的に不足している
裏声で使う閉鎖と伸展により閉鎖の方法が変わると高音でも柔らかく閉鎖ができてやたら声量が上がる事が無くなる
ただ地声が強いと大抵そっちに全部持ってかれるので鍛えるのは結構苦労するかもしれない
0565タンボイーーン先生
垢版 |
2017/11/14(火) 12:17:32.55ID:A5eLPdys
結局話し声と歌声がどう違うのか論理的に説明してる人いないな。
自分の感想を書いて満足しているだけという。
0566選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 12:35:49.63ID:Jco7Oib+
お、水もないのに釣り糸垂らしてるぞ
どうして産まれちゃったの?
謝って?
0567選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 15:28:13.90ID:5p+1Vohh
喋りとの違いは単純に喉が開いてるか開いてないか
それだけ
0569選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 16:05:02.49ID:V1H4jBnH
歌声の状態は声帯が張った状態
周波数が揃いやすく音程が合わせやすい
話し声は声帯が緩んで空気が抜けやすい状態
故に周波数はまばらになって音程も合いにくい
0570選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 16:08:38.11ID:VB/fIQbk
歌声発声は声帯のコントロールががっしりできている状態
話し声はゆるゆる、自然な状態
0571選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 16:09:56.73ID:VB/fIQbk
>>569
そうですね
だから音程が不明瞭な発声になる
トムの発声みたいな感じ
0572選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 16:36:14.81ID:lXWmbULp
雑な自演やな
0573選曲してください
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2017/11/14(火) 16:56:14.89ID:I6V8qS9i
>>567
大雑把な言葉で言えばその通り
発声悪い人はこの開く事が全く出来てないので話声と歌声が一緒だと言う
これが出来てる人は喉を開く時点で全く話声と感覚が変わり
息を通すと話声とは比にならない声量と響きが出る
なので通常ならほとんどの人がこの違いを体感できる

>>569
声帯の張りは喉を開いた結果だな
喉をしっかり開くほど声帯の伸展と閉鎖が行われるようになる
話声時は声帯を張らず喉絞めでベッタリとくっつけてる状態
地声感はあるがダルダルな声帯で全く響かない
0574選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 17:06:19.45ID:NwauED6W
おいおい話が低レベル過ぎるぞ
そんなもんは生まれながらに会得しておけ
まったくお前らの努力はまるで役に立たんな
0575選曲してください
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2017/11/14(火) 17:29:11.07ID:OHhHruHI
>>574
生まれたときは皆歌声発声だが、変声期に喉仏が大きくなることでその分生体を引く筋肉が緩んでしまう
この時までに明るい性格であったり運動部などで通る声で話していたり、身長が低かったりして喉仏の成長が少ないと歌声発声を維持できる
確かにこれは歌の基本だが、歌に興味がない人はもちろんカラオケ板でもこの低レベルのことすら出来ている人は少ないのが現状だ
0576選曲してください
垢版 |
2017/11/14(火) 17:56:08.81ID:NwauED6W
悲しい現実だな
これも日本語の宿命だろう、発音の美しさは魅力だが

一度正しい裏声を出せば喉の感覚で発声法も掴めるのだが
では歌唱に必ずしも正しい発声が必要かと問われるとそうでもない
演出のため、あるいは差別化のために声を作り、喉を振動させている歌手が大半だからな

そりゃ発声法に見向きもしないわけだよ
ぶっちゃけ音程とリズムが合えば音楽なんざどうとでもなるしな
楽しむだけならそれで十分だ
一部の狂人だけが高みを目指すだけの話
0577タンボイーーン先生
垢版 |
2017/11/14(火) 17:57:49.02ID:A5eLPdys
低レベルとか言っちゃってる人が一番低レベルというのはどこでも同じ。
0578選曲してください
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2017/11/14(火) 18:05:55.81ID:VB/fIQbk
>>576
声楽だと何十年でも正しい発声を追求するんだが?
しかももっとも歴史と実績ある確立した歌い方
それを狂人とか言っちゃう
0580選曲してください
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2017/11/14(火) 18:13:20.65ID:n0rN4RTR
5ch浪人入れたらIP見れて草枯れる
0581選曲してください
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2017/11/15(水) 05:28:52.14ID:fQ0odQdL
んじゃ低レベルな話するかね

そもそも発声発声言っても今まで考えてなかった奴にはピンと来ないだろう
少なくともこう思うはずだ
聴こえが良けりゃいいじゃねえか

実はその通りでな
声楽家のように正しい発声も、日本人特有の喉声も優劣はつかない
なぜならそもそも正しく発声して歌う曲の方が稀だからだ

ではなぜ発声ばかり注目されるかと言うと
正しい発声法を身につける上で、必要な筋力や感覚を掴まなくてはいけないからだ
曲が必ずしも正しい発声を求めてはいないと書いたが
これは下手でもいいという意味ではなく、あえて崩す以外は正しく発声しろという意味だ
ここでどうしても基礎の無さが指摘されるわけだな
0582選曲してください
垢版 |
2017/11/15(水) 05:29:28.83ID:fQ0odQdL
では発声が未熟だと何が起きるか書いてやろう
・声量が出ない
・声が薄くなる
・発音のアクセントとダイナミクスのリズムが合わない
・筋力がなく音程がブレる
・喉が脱力し音そのものがブレる
・地声にしか聞こえない
・喉を酷使するため無理しているのが聴いてわかる
・声量、音程、リズムなど様々な技能が使いこなせない
・ロングトーンができない、ブレスが増え歌えないフレーズがある
・不自然あるいはピッチの整わないビブラート、アップダウンしかできない
・綺麗なミュートが出来ずリズムが出せない
・声が濁り発音が悪くなる
・表現力や原曲コピーの始点に立てない
・喉が潰れる

これらは全て発声の基礎で修正でき
かつ未熟さが聴き手にばれる

上手くなりたけりゃ発声は確実にしろ
こんなもん才能が一欠片でもあれば自然とできるレベルだ
0583選曲してください
垢版 |
2017/11/15(水) 05:45:07.86ID:fQ0odQdL
ああ書き忘れたが

喉の筋力=声量だ

声量は腹式でいくらでも強くできるが
喉の筋力が比例して強くなければ音が割れる
プロは加えて姿勢なども正し決して割れない発声を心がけるものだが
喉の筋力が勝っていれば限界まで腹式を回しても楽な姿勢で歌えるぞ

いいか、筋肉は世界を救うんや
0584ノンジャンル
垢版 |
2017/11/15(水) 06:45:55.76ID:MciSY880
>>582
ドキッ
0585選曲してください
垢版 |
2017/11/15(水) 08:13:27.85ID:cZ+hmhLw
自然にできるレベルて…
なんかすげえレスだな…
0586選曲してください
垢版 |
2017/11/15(水) 08:37:23.61ID:iRHm0Qz+
いやいや発声はプロでも生涯通じて追求することだから自然になんてできるわけない
口だけならなんとでも言えるだけ
0587選曲してください
垢版 |
2017/11/15(水) 09:18:11.68ID:j2pJqkmn
ID:fQ0odQdLさん!
すんばらしい、なるほど!
納得しましたーー!
0588選曲してください
垢版 |
2017/11/15(水) 10:29:40.30ID:NYbBSloT
発声状態は人によって全く違うので自然にできる人も居れば全く出来ない人も居る
普通に歌ってただけなのに年々地声の音域が伸びてhiC連発できるようになる人
発声を意識して歌ってるのに地声は全く伸びず高音は志村やキモ裏声しかでない人

同じ人間なのにこの大きな差は何故なのか
それは使用している筋肉の数に大きな違いがある
前者は話声用の筋肉だけでなく歌声用の筋肉も使っているのに対し
後者は話声用の筋肉のみを使い続けている

この歌声用の筋肉が少しでも使われていれば歌ってるうちに次第と鍛えられるが
全く使われて無いと全て話声用の筋肉で代用され結果ほとんど成長しない事に
上で書いてる人はモロ前者の状態の人でいわゆる天然と言われるタイプ
このタイプは皆口を揃えて歌ってれば伸びると言う
なので後者の存在を否定し出来ないのは単に努力が足りないだけという根性論になりやすい
0589選曲してください
垢版 |
2017/11/15(水) 10:47:06.59ID:IN3BeFtD
歌っているときに何を考えて歌うか・・・
発声とか音程とかリズムとか考えてるようじゃまだまだだと思うんだよね。

そういうのは自然にできた上で、やっぱり表現に集中して歌いたいな。

自分はできてないけどね。あくまで理想。
0590選曲してください
垢版 |
2017/11/15(水) 11:04:15.78ID:GoXE3Qzz
まず大半が音痴だから大人になってやるのは始末が悪い
物覚えの基礎も大学生くらいまでにやらんとライバルに遅れちゃうしそれと同じだよ
0591選曲してください
垢版 |
2017/11/15(水) 11:16:04.44ID:NYbBSloT
発声の改善は若ければ若いほど効率が良い
年を取るほど悪い癖が強くなるので改善に時間が掛かるようになる
とは言え何歳になっても改善できるのが発声の良いところなので
出遅れたからと諦める事はない
ただし若い頃の何倍もの努力が必要にはなるが
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