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男性ポップス歌手の歌唱力四天王は?

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2018/10/06(土) 11:49:17.07ID:SBuvDHOd
前スレhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1523706875/の続きということにしておく。一応。

物議を醸した男性ボーカリストランキングの歌唱力の評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
これにやはり「表現力」という項目を追加した方がいいのではないかという論議をしたい。具体的には【声の種類・抑揚】等である。
これを入れないとボーカロイド最強説がいつまでも拭えない。

それと、もう一つ、発声の声域について【条件】を加える。
このスレは「ポップス歌手」というカテゴリー分けをするので、声域は【ポップス歌手の平均的声域】を基準とし、それ以上もそれ以下も加点しない。
ポップス歌手の平均的声域を【mid1A〜hiB】の25音とする。
この25音の基準はプロ歌手の声域の基準はmid1C〜hiAというのをとあるサイトで見かけたが、近年の高音域化やEXILEやジャニーズ系がmid1Aからの楽曲を多いことを考慮した結果である。
この25音でポップスの王道であるミスチルとサザンの9割以上の曲が歌えるので妥当な線だと思う。
地声(チェストとミドル)でこの声域が一音出ると一点とし、最高が25点とする。これ以上もこれ以下も加点は無い。
つまり、声域がもの凄く広い、lowG〜hiEまで地声で出せる歌手でも25点とする。

ハードロック・メタル系の歌手はこの25音を高域の方に【mid1F〜hiG】とズラせば二井原・人見・小野あたりがちょうど得意な声域にスッポリ収まるのでそちらでやってもらいたい。
0519選曲してください
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2018/10/12(金) 21:29:26.39ID:iAv1R0bw
小野もクリキンも味がない
やっぱ高音でもチェスト成分ないとショボいわ
0520選曲してください
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2018/10/12(金) 21:30:07.58ID:cw38/zOj
単発だからわかりやすいんだよな
田中とかどうでもいいからアスカのソース出してみろや豚がw
0523選曲してください
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2018/10/12(金) 21:32:21.69ID:vZ2l5DKL
俺は玉置下手と思わないしランク上げてもいいと思うけど・・・俺音痴でどうしようもないしボイトレ講師の皆が下手って言ってるからやっぱりC据え置きに一票><
0524選曲してください
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2018/10/12(金) 21:35:20.94ID:cw38/zOj
>>521
本当だったみたいだな
これについてはまあ謝るわ、すまんかったな
0525選曲してください
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2018/10/12(金) 21:46:34.85ID:vZ2l5DKL
>>501
おれ音痴だからあまりわからないけど・・・1オクターブも間違えるひとなんていないとおもう><
君も音痴みたいだから仲間だね!
0526選曲してください
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2018/10/12(金) 21:49:20.63ID:+C+Jjyal
hydeは高音が持ち味だと思われがちだけどほんとの持ち味は低音てところが凄いんだな
Angel's taleは神曲
0527選曲してください
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2018/10/12(金) 22:25:13.00ID:G72qMsAo
玉置絶賛されてんじゃん
結局ここの奴等の見る目が無いだけじゃねーかw
何を偉そうにw
0528選曲してください
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2018/10/12(金) 22:56:47.85ID:cw38/zOj
でもやっぱりCだな
多分上げてもらえないよ
理由 上手くないから
0532選曲してください
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2018/10/13(土) 13:21:33.67ID:MQwtR9r/
hydeはいい時と悪い時の差はあるが調子いい時はAレベルの実力だから

酷い時は擁護しようがないけど上手い時は本当に上手いし、声量が課題だけど他でちゃんと補えてる

オクターブの合計だってデーモンや小野クラスに負けてない

気分であまり歌う気しない事があるみたいなこと本人が言っててムラはあるけど

テンプレの「全盛期で一番いい曲で」というカテならA基準は満たしてるでしょう

下手だって言う人は悪い時のだけじゃなくいい時のを一度見て欲しいw
0534選曲してください
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2018/10/13(土) 14:02:34.69ID:UujltZS2
未来世界聴いてみろ。
こういうのも出来るのがhydeの強み
0535選曲してください
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2018/10/13(土) 15:48:15.86ID:4xQvnCfq
酷い時って何だよ
常にベストコンディションをキープするのがプロだろ
金払って聴きに来る客に今日は調子悪いとか通用しねえぞ?
0536選曲してください
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2018/10/13(土) 15:58:23.33ID:ohVBMp6o
そうだな
ピッチャーは毎試合完全試合しなきゃいけないし
バッターは全打席ホームランでなくてはいけない

そうじゃなきゃプロじゃない
0537選曲してください
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2018/10/13(土) 16:31:22.05ID:8dJu8CEh
hydeスレでもしょっちゅうオンチって言われてるし
素人のカラオケレベルに下手な時は多い
ファンの俺でも下手すぎて笑ってしまう事があるしなw
でも演奏とハマってる時は上手いから不思議なヤツだよね
いい状態の時で考えればAでも違和感ないかな
0538選曲してください
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2018/10/13(土) 22:08:25.05ID:HE6FtM2k
スレで言われてるーーー!
て、どこの馬の骨かも知らんヤツのことナンデモ鵜呑みにすんなよアホw
0539選曲してください
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2018/10/13(土) 23:18:33.86ID:uuddkhXu
色々探してみたが確かにいい状態のやつを探すのが難しいくらいピッチひでえなw
音域と声質はいいから刺さればAくらいあるのかなとは思うけど…
0542選曲してください
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2018/10/14(日) 01:12:04.81ID:Tpudbhbj
>>540
草ァ!
0546選曲してください
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2018/10/14(日) 11:59:47.85ID:i4B0VyE5
hydeは信者の音楽センスがひどすぎ
歌の上手さの定義がhyde中心に決まってる
0547選曲してください
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2018/10/14(日) 12:06:50.29ID:/to83H9z
玉置信者の糞っぷりには反吐しか出んな
hydeが音痴なのはファンですら認めててそれ含めて愛されてんだよ
それにマックスで比べるならAで問題ないわ
0548選曲してください
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2018/10/14(日) 12:11:39.38ID:kWiT5nUs
>>534
聴いたわ 素晴らしい歌声だナ
もうフツーに歌ってる声が凄い 声の周りで鳴ってる響きが段違いで凄い

ラルカジノのchargeも凄くいい
0549選曲してください
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2018/10/14(日) 13:58:51.89ID:0EbD21S/
>>547
全盛期の動画とは書いてるけどマックスとはどこにも書いてない
なんにせよ音程が不安定すぎるでしょ
0550選曲してください
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2018/10/14(日) 21:25:44.69ID:W7Gpr+aL
音感 リズム感 声域 表現力

この中で序列をつけるとしたら満場一致で音感が一番大事だろうね
音感がないと声域があっても音痴だから
0552選曲してください
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2018/10/14(日) 22:27:21.26ID:W7Gpr+aL
俺は音感 リズム感 表現力 声域 の順だと思ってるけど人によっては違うと思う
でも音感やリズム感がトップ2に来るのは満場一致だと思う
0553選曲してください
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2018/10/14(日) 22:58:50.45ID:Q1iGw6q0
そもそも表現力の定義がわからんしそんなもんいらん
大事なのは1音程2声域3声量4リズム感
こんなもんだろう
まあ全部大事で必要最低限満たしてなけりゃ歌手とは言えん
0554選曲してください
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2018/10/14(日) 23:01:24.47ID:0EbD21S/
玉置は逆に音程だけだから満場一致で駄目なんだろうな
0555選曲してください
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2018/10/14(日) 23:04:49.11ID:W7Gpr+aL
リズム感低めだね
結構重要だと思うんだけどねー
声域はプロ歌手ならそこまで重要じゃない
カラオケ専門のカバー歌手なら重要だけど
0557選曲してください
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2018/10/15(月) 01:07:40.33ID:Tt1FIYX9
満場一致とか押し付けがましいな、自分押しを上げたいだけたろ
0559選曲してください
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2018/10/15(月) 02:52:25.77ID:PWaMuVt5
>>557
馬鹿過ぎワロタ
自分推しなんてどうでもいいわ
プロ歌手はピッチが最重要なんて誰でも知ってる常識
0560選曲してください
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2018/10/15(月) 03:13:51.91ID:PWaMuVt5
>>556
ピッチ悪いね。Bメロの出だし間違う癖があるのかな
hydeは好きなんだけどこれは酷いやつ。他のマシなのなかったんか
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2018/10/15(月) 04:26:07.58ID:PWaMuVt5
その点デーモン閣下と小野は最強だな
ピッチもいいし高い声も出る
0564選曲してください
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2018/10/15(月) 07:41:46.03ID:bUqbaWI7
ピッチの良し悪しはDVDとか最近のテレビの映像じゃあてにならんよ
ゴリゴリに修正されてるから
0565選曲してください
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2018/10/15(月) 10:45:08.01ID:F0Caw5sU
セミプロのライブ歌唱をじかに聞いて耳鍛えないと自分の発声も歌のセンスも向上しない
CDや出回ってるメジャーのライブ音源は100%加工されてると思った方がいい
0567選曲してください
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2018/10/15(月) 11:44:37.75ID:iEkFTh2i
現代じゃリアルタイムでピッチ修正するソフトが、それこそ一般人が買えるぐらい安価であるからな
ライブ行ってもあんま当てにならんかもよ
0568選曲してください
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2018/10/15(月) 11:57:19.29ID:MvVQMFOc
つまりピッチは機械修正できるくらい簡単、声域と声量は修正出来ない
結論は出たなw
0569選曲してください
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2018/10/15(月) 12:09:21.35ID:wltx2Ks5
音程部分が修正できるなら、音程で評価されてる人達は全員落とした方がいいな
音程だけで評価されてるのは玉置しかいないけど今の流れ見てたらやっぱりDくらいでいいんじゃないかと思えてきた
0571選曲してください
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2018/10/15(月) 14:11:43.98ID:AoMFiUnT
>>569
玉置は修整できない昔の動画しかないからむしろ評価を上げる結果になったなw
0572選曲してください
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2018/10/15(月) 14:40:21.38ID:wltx2Ks5
>>571
いやお前の言い方だと今の超絶技術だと昔の音源でも修正できるはず
よってhyde>もんたよしのり>>>>>>>>>>>玉置
残念ながら音程修正技術理論は納得せざるを得ないよな
音程派が言い出したことなんだから仕方がない
0574選曲してください
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2018/10/15(月) 14:53:02.80ID:AoMFiUnT
>>572
必死だな
ハイドは修整してもあれか?
Fランクに下げちゃおっか?
0575選曲してください
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2018/10/15(月) 15:17:21.70ID:C5ks+yDm
さすがにYouTubeの昔の映像の音程は変えたりしてないだろ

いいともの玉置浩二のアカペラめっちゃいいな
この曲覚えるわ

hydeは好きでライヴも行ったけど上手いより先にカッコいいがくるな
globeのカヴァーもだけど声に唯一無二の色気があるよ
ピッチとか細かい事はどうでもよくなる
0576選曲してください
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2018/10/15(月) 15:20:20.90ID:wltx2Ks5
>>574
いやお前は玉置の修正していいよ誰も玉置の修正しちゃいけないなんて言ってないだろ?
俺はもんたよしのり修正して聞くから
そうすると今の技術だともんたの方が上になるんだろ?

はい論破お前と玉置の負け
0577選曲してください
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2018/10/15(月) 15:21:28.84ID:1QgfZM92
玉置アンチがアホすぎて話にならなくなってる
どうしてこうなったの?
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2018/10/15(月) 15:29:03.33ID:wltx2Ks5
いや音程修正持ち出したのはお前からだからな
そりゃそういう理屈になるだろ
0579選曲してください
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2018/10/15(月) 16:40:52.03ID:Tt1FIYX9
お前らアホか、曲の難易度を加味しろよ
今のフィギュア男子は4回転飛ばなきゃ
決勝いけないだろ、玉置信者は1回転で飛ぶ低レベルな選手の安定性を主張してる様なもん

hydeと玉置の歌じゃそれ位難易度に開きがある、
玉置の田園なんて素人のカラオケでもノーミスで歌えるわ
0580選曲してください
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2018/10/15(月) 17:02:24.60ID:AoMFiUnT
ハイドが音外してんのは一回転の部分
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2018/10/15(月) 17:20:06.92ID:7Y1cZHR2

Hydeさんはスピンでコケてるだけだよ、Hydeさんに失礼だぞ!
0583選曲してください
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2018/10/15(月) 17:39:46.60ID:TqQczRqT
閣下はワインレッド歌えるけど
玉置は殺しの現場歌えない
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2018/10/15(月) 18:29:38.39ID:7rkhaRZm
多くのプロが日本で一番上手い歌手に推そうがここでAとされてるASKAや山下達郎が高く評価していようが玉置は高音出ないからC!
って言う素人どもの滑稽さったらないな
歌なんて何もわかりませんって自己申告してるようなもの
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2018/10/15(月) 21:32:26.86ID:XuMARulH
ASKA「玉置は何歌っても上手い、どんな曲も歌いこなす」
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2018/10/15(月) 21:37:28.36ID:AHfh5Js8
Askaや玉置は今50台の人にとってはAだろうが
Unisonやtaka歌わしたら奇声でしか歌えないだろ
今の20台から見ると少なくともAではない
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2018/10/15(月) 21:42:20.52ID:m6+5ovMG
二人とも還暦位やし、要はオタが頭の凝り固まった老害みたいなのしかおらんのや
0594選曲してください
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2018/10/15(月) 21:42:51.75ID:XPr8qYgn
原キー厨か
カバーでキー変えるのは当たり前だぞ
0596選曲してください
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2018/10/15(月) 21:47:49.30ID:pFPAssa5
○○は▲▲が歌えないからダメ、理論がよく分からん
プロ歌手は自分のオリジナル楽曲が歌えれば一流
んで自分のオリジナル楽曲は自分の得意な声域で作られるから、他人の歌が歌えないのは別にマイナスにならないよ
0597選曲してください
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2018/10/15(月) 21:51:19.99ID:wltx2Ks5
ライブだと体力の問題があるから自分の曲でも2つくらい下げて歌うのが当たり前だけど玉置では5つくらい下げても大都会無理そう
どの道低音の部分で詰むけど
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2018/10/15(月) 21:51:48.67ID:EtI37OtJ
ユニゾンが玉置の歌を歌っても違和感あるだろうしね
0599選曲してください
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2018/10/15(月) 21:55:52.04ID:MvVQMFOc
>>596
そうだねだから一流レベルのCじゃん
あんた勘違いしてるがCでも充分一流だよ
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2018/10/15(月) 21:59:27.98ID:pFPAssa5
>>598
それな
結局○○は▲▲が歌えない、は、▲▲が○○を歌えない、でもある。片方だけ言うのは不公平だし意味がない
それに歌は声域だけじゃないしな。

声域だけで歌える歌えないの判断するならもはや歌ではない、ただの音当てゲーム。それだったらボーカロイドが最強
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2018/10/15(月) 22:00:01.18ID:XPr8qYgn
hydeもカバーでキー下げてるから歌唱力低いんだな
稲葉も勝手にしやがれ原キーでカバーしてないから歌唱力低いな

ほんとアホしかおらんな
音域、しかも高音が出るか出ないかしか言えないのかっていう
そらプロの評価なんて納得できんだろうよ
ハイトーン歌手自身は別に高けりゃいいもんじゃないとか言ってたりするが素人が勝手に高音崇拝するからな
0602選曲してください
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2018/10/15(月) 22:04:44.35ID:oiCFxJ/v
そもそも音域だけで言うならAにいるaskaも山下達郎もたいしたことないよな
玉置をどうしてもsageたいがために高音高音言い出して破綻してる
Bの西川も音域狭いし
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2018/10/15(月) 22:09:13.82ID:wltx2Ks5
>>602
高音高音言ってるのお前だけだし自演は見苦しいからやめろな
あと高音じゃなくて広音な
お前のその理論だとToshiとかもんたよしのり辺りがAにいるはずだろ?落ち着いてよく見てみろよ
0604選曲してください
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2018/10/15(月) 22:14:13.72ID:pFPAssa5
高音厨は嘘付きまくりだからw
Aランクは全員3オクターブ以上出るとか嘘書いてたしな。全員低音域もバッチリ出ると書いてたわ
んで最近はずっとキチガイみてーに発狂してるだけ
0605選曲してください
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2018/10/15(月) 22:16:56.93ID:wltx2Ks5
皆お前が自演で発狂してるだけにしか見えてないから平気
0606選曲してください
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2018/10/15(月) 22:18:39.23ID:oiCFxJ/v
>>603
鏡見ろよ、お前以上に見苦しい人間なんかいないから
俺は自演などしたことない
お前はASKAや山下達郎が何故Aにいるのか説明しろと言われてもまともにできないだろ?同時に何故玉置の評価が低いかと言われれば高音出ないじゃんしか言えない
歌唱力を評価しようとしたらする側にもある程度知識がないと無理があるが当然5chのど素人がそんな知識持ってる訳がないから短絡的に評価するしかなくなる
で、玄人ぶりたいからプロからの評価が高い奴をまず貶すことに優越感を覚えるってだけのくだらないスレ
0608選曲してください
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2018/10/15(月) 22:23:31.85ID:MvVQMFOc
>>606
貶すも何も10年以上前からずっとCで一回もAになったことないじゃん
上げる要素がないから上がってないだけじゃね
0609選曲してください
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2018/10/15(月) 22:29:37.16ID:pFPAssa5
10年以上もランキングスレに常駐してるキモいおっさんということが発覚したな
0612選曲してください
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2018/10/15(月) 22:33:46.87ID:oiCFxJ/v
>>608
10年もいる奴か…そりゃもう救いようがないかもな
てかちょっとググったらA+なんてのもあったけど
0613選曲してください
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2018/10/15(月) 22:36:08.79ID:wltx2Ks5
>>610
お前のそのエネルギーにはちょっと驚かされるけど俺がBに推薦したところでテンプレ係りの人が認めないと思う
その熱意に免じて推薦してやりたいところだけど俺個人の玉置評がCってことは変わらんし意味ないよなあ
0614選曲してください
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2018/10/15(月) 22:38:28.93ID:pFPAssa5
>>611
うっかり手が滑って書いちゃうよな、調べたことにしちゃうよな。
これからお前のことを10年おじさんって呼ぶわ
よろしくなキモいおっさん
ざまぁ
0616選曲してください
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2018/10/15(月) 22:41:46.77ID:Xn7EuJ3+
>>613
お前が心配せずとも>>354に玉置評があって誰も反論出来てないから玉置はBランクだよ
0617選曲してください
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2018/10/15(月) 22:47:03.45ID:wltx2Ks5
だったらテンプレ変わってBになってるだろうけど変わってなかったじゃねえかw
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