練習すれば高音が出ると思っている人へ95
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人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。
ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）
※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。
練習すれば高音が出ると思っている人へ94
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1546869019/
「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 低いのはいくらでもでるんだけどな。
バクナンの曲は高音の持続力がないときついお。 >>775
HAPPY BIRTHDAYもそんなに高くよ。 ボイトレ質問スレで聴いたけど、僕より半音かせいぜい１音低いくらいだな。
僕が引っ張りチェスト叫びでGかG#くらいまでは出るから叫べばFくらいは出るだろ。 >>776
ちょっと聞いてみるお。
>>777
ハッピーエンドは3下げでなんとか。
>>778
歌での得意音域はlowEからmid2Fあたりだな。 >タンボイ氏
純烈のプロポーズ歌ったのを聴かせてください。
そんなに高くないしムード歌謡なんで合いそうな気がする。 >>779
だよね。高いバリトンか、低いテノールだよ。日本人にはバスほとんどいないから
ちょっと低いだけでバスっていう人もいるのかもしれないけど、ど真ん中日本人普通の
僕のキー１つか２つ下なだけなので、やる気があるならちょい下げれば普通にポップス
やれる音域。アクセルローズ なんかより高い。
まあ別にやりたくない事やる必要はもちろんないけどね。 タンボインの言う、低いところから先とか、あんまり上で奇声あげても仕方がないというのは
その通りなんだけどさ。不幸は２チャンネルにどっぷりハマってしまったところだな。
恐らくテノールの僕でも本来気にしなきゃならないのはDからなんだよ。そりゃ僕より一つ二つ
低い人がFだのGだの頑張ってたらいつまでやっても出ませんわ。２ちゃんはなんかHiAだの
HiCだのHiHiAだの奇声でやる人が多いから惑わされるけどさ。 ちなみにバス音域は丁度オレの音域ぐらいのことをいうお。 ニューキャラ爆誕
パート分けは“出せる音”じゃねえよw >>783
まあ別にバスがやりたいならやればいいんだけど、本来まず確実にバスではないよ。
僕でもEb2くらいは出ることは出るからね。C2出ることもある。でも僕は恐らく
ど真ん中のテノール。無理して低いの出すとタンボインの本当の良さが出ないよ。
本当のバスはこう言う感じ。ウーハーがないとよく聞こえないレベルw
https://www.youtube.com/watch?v=xAdLwJX89iM
まあ繰り返すけど、やりたいことやれば良いんだけどね。 そもそも日本人でバスってのがほとんどいないからな。
オレが手本にユーチューブとかにうpしてもいいんだけど、
5chには知られたくないしなww ん？僕はタンボインが上にしても下にしても出せないなんて言ってないよ？
恐らく僕よりキーが１つ２つ下だと言ってるだけ。で、僕は恐らくど真ん中の
テノールなので、タンボインは低いテノールかバリトンとするのが普通だよ。
別に低いのがやりたければ低いのやれば良いだけでさ。
ただ、なんか２ちゃんとか世間のカラオケのやたら高いのに惑わされてやたら
高いのやって、出せないとか思っちゃったのは勿体無いよね。テノールの僕でも
D4くらいから「高音」入ってくるよ。 ちなみに785のレベルで出せるなら大金稼げるからすぐに歌手になるべきだよ。
でも聴いた限りではハイバリトンだよ。 ついでに言うと日本人のほとんどは高音が出ないテノールなので、バリトン入ってる
だけでちょっと低いのは確かだし、それを伸ばしたいならそれはそれで全然OKだよ。 >>789
声は出せるけど、別に歌手として有名になろうとか
思ってないからな〜 >>791
だから音出せるだけならわいでも出るねんw
本当にあのレベルで出せるなら給料の十倍はいけるで。 で、やっぱり２ちゃんに毒されて俺は高音でないと思ってしまったのは
もったいないと思うよ。「心に響くあの高い１音」はどの音域の人間でも
「その人の限界超えた１音」なんだよ。タンボインはその音は半音か全音低い
だろうけど、リアルバスの人はまじでキー５つとか違うからな。 逆に言ったら元が高い人の地声のHiAとか全然心に響かないからな。
その人の限界を超えなきゃ駄目なんだよ。絶対音程ではないの。 僕もわりとどうでも良いです。ボイトレのスレに現れてボイトレじゃ歌は上手くならないとか
煽らないなら。普段は別に僕もタンボインのスレで熱弁してないでしょ。 でもまあ確実に世界標準でいうバスではないですよ。どうでも良いけど。 >>796
いや、ボイトレしてもうまくならないお。
それは事実だから熱弁していくお。 >>797
ボイトレしてもうまくはならないってのは事実だから
熱弁するけど、
オレがバスだろうがなかろうか、おまいには関係ないよねって話だお。 >>798
タンボインが安いボイトレに行って講師に攻撃的だったから上手くならなかったって
のは認めるけど、それはボイトレに行っても上手くならないという事にはならないぞ。
そもそも「ボイトレ」って何やったの？ブログ全部読んだけど、タンボイン的には
音感も生まれつきなんだろ？
リズムとか音程練習死ぬほどやってる楽器の人間にそんなこといったら怒るでまじで。 >>797
ちなみにおまいの感想はどうでもよくて、
事実としてバスとして認められいるのだお。
だから、おまいの感想はどうでもいいかなって。 >>800
オレは事実を言っているまでだお。
気を悪くしたならすまん。
でも無駄な時間を使って欲しくないのだお。 >>799
逆にいったら僕がお前に「一般的にいったら」お前はバスではなくて
ハイバリトン（これは事実）と言ってもお前に関係ないじゃん？
俺は世間がなんと言おうがバスだと言ってれば良いわけで。僕の言ってるのは、
タンボインのキーは僕の半音か全音下で、僕はおそらくど真ん中のテノールってだけ。
タンボインの方が俺は低いんだ！！って意地になってるよ。 >>802
別に気は悪くしてないし、気を悪くする理由もないし、タンボインには合わなかったんだな、
もったいないな、ってだけ。
ブレイク周りの処理はクラシックの高音王パヴァロッティでさえ何年もそれだけやらされて、
クソ難しいと言ってるんだから、その辺でちょろっとやっただけでできるわけないんだよ。 >>803
日本語通じる？
おまいが自分の感想をオレに言うのは自由だから
それはいいけど、
オレはバスとして認知されてるから自分でバスと言っているだけ。
だから、おまいが何をいおうがオレは関係ないかな、って話。
OK？ >>805
ほら、怒ってる。
僕は君がバスだろうがカウンターテナーだろうがどうでも良いよ。でも、君のブレイクは
僕の半音か全音下で、おそらくはハイバリトンか、低いテナーと「一般的には」されるって
だけだよ。高音が出なかったのは安いボイトレに攻撃的な態度で行ったり、2ちゃんの奇声に
変な先入観を持たされたせいだよ。僕のキー一つ下ならキー一つ下げれば良い話。
「一般的な」ベースは上手い下手は置いておいてもこのレベルの低いのをやれるんだけど
タンボインは本当に自分がやれると思う？
https://www.youtube.com/watch?v=xAdLwJX89iM >>806
怒ってるというか、他人のことになぜこうも必死になってるのかな、と。
おまいの感想はどうでもいいお。 で、繰り返すけど、「ボイトレ」って何やったの？例えばメジャーセブンス
マイナーセブンスの音階練習毎日やってる人間と、なんもやってない人間では
圧倒的な差が出ると思うけど。
３度や５度なら歌にそれなりに馴染んでる人間ならできるだろうけど、例えば
ハーモニックマイナーとナチュラルマイナーとかは楽器の人間ならやるし、
やってる人間とやってない人間では「音感」の差は格段やで。
逆に言えば３度や５度程度身に付けるのは大した時間じゃない。 >>807
怒ってないのに「日本語通じる？」とか言い出したら人格障害やで。
繰り返すけど、僕はタンボイン自身の話はどうでも良いよ。まあ役に立てれば
そのほうが良いけど。
「高音が出ない」ってのは当たり前であって、練習の細かい方法があるんだよ。
タンボインもせいぜい僕のキー一つ二つ下であって、僕はど真ん中なので、キー
一つ二つ上の人もいるんだよ。で、タンボインが僕よりキー２つ上の人をみて
真似をして出ないのは当たり前なの。キー３つ４つ違う事になるんだから、女性キー
と男性並みだよ。そりゃ出ない。
で、本当のバスは僕より４つ５つキー下なので、一般的に言ったらタンボインは全然
バスよりテノールに近いよ。それは事実。
一般がどうでもタンボインが俺はバスだと思うならそれで突き通せば良いわけで、
一般的なキーとしてそんなに低くはないと言われてそれだけ怒るということはタンボイン
は低くありたいんだよ。
確かに低くはあるけど、テナーの平均の半音か１音程度やで。それくらいならPOPで
ちょうど良いやつや。バスはもう話した瞬間に響が違う。 >>810
「感想」じゃなくて事実だよ。タンボインが「日本語通じる？」とか僕に言ってきたのも
事実。親や友達にそういうこと言うかな？僕がそんな事言われるような無礼な書き込みしたかな？
してないよね。バスではないといっただけであって、それは事実だし。バスではないというのが
タンボイをそれだけ怒らせたという事。
どうでも良いけどね。他のスレで煽らなければ僕もここにで突っ込んだ話はしないよ。 ボイトレもハーモニックマイナーとナチュラルマイナーの話とか無視じゃん？
やってないわけでしょ？やってないならわからないじゃん。
そりゃ音程の練習しないでハアハア息吐いてるだけなら音程は上手くならないし
安いボイトレに攻撃的な態度で行くのはベストな方法ではないだろうと思うよ。 まあボイストレーニングだけじゃ歌上手くならないよね。
基礎とか一助にはなるし手段も増えるから必要だけど、
それとは別にボーカルレッスン的なものが必須。
ボイトレで数多の表現方法を学んでも、
芸術的感覚を養わないとチグハグな表現になりがちだからね。
ボイトレや基礎練習はぶっちゃけ、必要に迫られた時、
処方箋的な感じで有意義なYOUTUBEの講座を実践するぐらいの気持ちでいい。
掲示板でそういう細かいのやるとしんどいうえにリターン少ない。経験則です。
あと、論点を広げすぎると議論し辛いね。ある程度絞らないと。 >>813
久しぶりのケビンさん。
彼はとにかくいちゃもんをつけるのが目的なので、
真面目に相手にするだけ無駄なパターン。 「ボイス」トレーニングというのはいろんな意味があって、本当に声だけなら
そりゃ音程は良くならないでしょうよ。普通ボーカルが行くボイストレーニングなら
音階練習くらいは当たり前だし、音階ってつまり歌だからね。カエルの歌なんか
単なるメジャースケールだから。あとはどれだけ簡単か複雑かというだけの話。
たとえそういうことやるとこだとしても、やっすいクラスに攻撃的な態度で行ったら
そりゃ効果出ないでしょう。
日本のボイトレはレベルが低いと言われるのはその辺やで。タンボイ。 >>814
君は2ちゃんを忘れた方が良いよ。今まで色々クソみたいな思いをしてきたのかもしれない
けど、「今」客観的に見てリアルで言えないような事を言ってるのは君だよ >>816
オレは桶板には感謝しているお。
ここまで自分がうまくなれるとは思ってなかったからな。
リアルではかなりいい思いをしているお。
まあカラオケは一生の趣味だし、桶板にはまだまだいるだろうね。 >>817
もうその呪縛は解き放つ時やで。その辺のカラオケでムード歌謡歌ったら神だとは
思うぞ。ただ、なんどもなんども繰り返すけど、君のブレイクは僕の一つ二つ下で、
僕はおそらくど真ん中テノールだ。
ブレイク超えた半音上の響はそれがEだろうがAだろうが似てるんだよ。ブレイクが
Fの人間がGを歌うのとAの人間がG歌うのとではまるで違うんだ。
まあその１音がいらんというならそれはそれだけど、個人的な意見にとどめてくれ。
やった事ないんだから。 タンボイにはカラオケ板の生き字引になってもらいたい
今30代だっけ？あと40年はいけるな あと、人前で言えないような事を言うな。２チャンネルのクソじゃん。
僕が今まで言ってきた事は大勢の前でも恥ずかしくなく同じ事を言えるよ。
君は僕に対して面と向かって「日本語わかる？」とか言うのかい？ >>822
おいおい、僕は数年に一度しかこないがタンボインより前から、10年以上
前からいるぞw前来た時には某コテがメジャーデビューする前だった。 ブレイクポイントとその人のおいしい音域はニアイコールでまた別の話 >>825
そもそもブレイクも一点じゃなくて２点あって、張り上げGだのG#だのが限界なら
下のDとかからがパッサッジョであって、タンボインならEあたりだろうから
Eあたりで変えなきゃいけないのに、GだのAだのやってたらそりゃ伸びないのは
当たり前。
>>856
確かに20年近くコテやれる強さはないなあ。昔話ならできるよ。居た時なら。 あ、すまん、タンボインの下のパッサッジョは僕の半音から一音しただろうから、
「おそらく」Cあたりだわ。Eは間違い。 タンボイ的にはFらしいで。Aも地声で出ると言ってたけど。
僕が引っ張っておかしくならないのがGあたりだし、音源聞いた感じでも
超平均の僕よりは低いのは確かだけど、半音から１音というのも確かっぽい。
確実にバスではない。日本の一部でちょっと低いからバスという人がいるのは
認めるけど。タンボイ自身も>>806で聞かれて無言じゃん。本物のバスは
別レベルだよ。僕とは男女の差くらいある。タンボイとは無い。 自己申告じゃなくてちゃんとしたボイトレ講師とか、声楽関係の人にバスって言われてるならバスでよくね…？
信憑性とか評価の妥当性でいえば
そういう人の意見>音源あげてるコテ>自称識者(ソースなし)なわけだし
タンボイが嘘ついてる！って主張したいならまた話変わるけど
長年コテつけて音源出しまくってる立場でそんなんやるメリットは感じないなあ いや別にあるボイトレ講師がバスって言ったのは否定してないしタンボイが
嘘ついてるなんて言ってないぞ。日本人でちょっと低いとバスという人がいる
というのも認めてるし、タンボイが平均よりは低いというのも事実だと言ってる。
ただ、「一般的に」バスと言ったらこのレベルで、これは僕とは男女の違いくらいある。
タンボイとはせいぜいキー一つ二つ。
https://www.youtube.com/watch?v=xAdLwJX89iM
繰り返すけど、タンボイのブレイクはまず間違いなく僕の半音から１音下でそうすると
バリトンはおろか、テノールも狙えるレベルなんだよね。タンボイができてないのは
ブレイクの先の一音、いや半音であって、そのポイントがEだろうがAだろうがどっちでも
良いしやりたくなきゃやらなきゃ良いんだけど、一般的に言ったらバリトンでもその最後
の超えた半音は出すからね。目立つのでサビに使われる。 ここでずっと講釈垂れてる人って何が目的なんだろうか？ 僕は低音神だ、ボイトレじゃ上手くならないと、荒らすコテハンの人は何が
目的なの？
事実なら良いけど、低音と言ってもハイバリトンだし、ボイトレの内容は
聞いても答えないし。しまいには罵倒始めるし。
タンボイの個人的な意見なら、タンボイのスレにとどめてくれよ。
こっちもタンボイをわざわざ追い詰めたりしてないわけで。 まあきこえないーってやるのは自由だけどブレイクの話も事実だし、
ボイトレの内容もなんかハーモニックマイナーとか言われてわからないから
「講釈垂れる」とか言い出したわけだよね。全く「議論」する気はない。
知らなきゃ知らないでいいわけだし、知ってるなら反論すりゃいいのに無視して
「変なのが」とか「講釈垂れる」とか言い出す。
もう一回聞くけど、タンボイは家族とか友達にそういう事いうの？僕がそういう事
言わせるような無礼な事言ったかな？言ったなら謝るから示してくれ。
日本語わかるのとか煽り出したのもタンボイだよ。
まあどうでも良いけど、他のスレでやらないように。やるなら罵倒とかしないで、
ちゃんと議論をここでするように。
今までタンボイが嫌な思いを2ちゃんでしたのは僕の責任ではないからね？
普通に話していていきなり罵倒されたら罵倒した相手（タンボイ）が2ちゃんの
クズとしか思われないぞ。 >>837
嫌な思いしてないおww
昔から桶板いるならオレのここでの性格知ってるだろ？
こういう変なのの相手は嫌いじゃないお。 >>838
あんまり知らないですね。もはや議論にならないし、歌のことは何を聞いても
答えないで罵倒ばかりなので、あなたのブログでやりましょうか。 相手が突っかかってきたり無差別に煽りまくってる時以外でタンボイが他人にケチつけてたことあったっけ
まあ少なくとも音源出してる人には真面目に対応してるよね 勘違いしていたらすまんが、
おまいみたいなのを相手にするのは嫌いじゃないけど
オレがおまいと真面目に議論することはないお。
すでに書いてるけど、オレにとっておまいの感想はどうでもいいからだお。 >>814
IDで全部でてますが、僕どこで「突っかかってきたり無差別に煽りまくってる」でしょうか？
てか、無礼だったら謝るので示してくれとも言ってるんだけども。 >>842
僕は理由もなく罵倒されたので怒っています。公共の場でやることではないので、
あなたのブログでやりましょう。 >>844
>怒ってます
そうか、それはすまんかったお。
言い方が悪かった、謝るお。 不幸とかのくだりは普通に考えたら煽り文句でしょ
別にこれぐらいは5chなら普通だけど
それで煽り返されてキレるのはちょっと意味わかんないですね もう良いです。ブログに書きました。削除するのもあなたの勝手です。 >>848
不幸なんて書いたことはありませんが。
まあもう個人間なのでブログでやります。 こいつの文章余計なことが多過ぎて人をイラつかせるわな
もはや煽りのレベル >>852
おお、確かに。これは失礼。確かに言っています。でもこれがムカついたのなら
そう言うべきでは？失礼なことがあるなら言ってくれと繰り返しているわけで。
言い回しに注意すべきと言うことであれば私も悪かったとは思いますが、2ちゃんに
ハマってしまったことがあまり良いことでは無いのは撤回はしないです。 そもそもボイトレの質問ある？と言うスレでボイトレなんか意味ないと書き込んできて
さらに低音はプロ並だ等で大荒れになったことの返信ですよ。
ここにわざわざ書き込みにきたわけじゃなくて荒れたからこっちに話を回したという
事です。今後ブログでやります。 繰り返される1発2発の煽りに興味ないので、以後ブログで。 一応言っておくけど、ブログで返信することはないお。 ずっと勝手にこっちが怒ってるだけです。また他スレを荒らしたらブログの方に
書き込みます。 >>780
純烈のプロポーズとはいいところついてきたなww
たしかにこれはいいかもしれんね。
ちょっとネタにもなるし。 最近は海外のディマシュのマネしてる、無理だけど目標はデカく。 >>862
落ち着け
タンボイは精神病者だからどれだけ会話しても自分の都合の悪い事は一切受け付けないぞ
詳しくは自己愛性パーソナリティ障害をクグれば分かる
この手の思い込みが異常な人間に正論は通用しないから時間の無駄 >>865
罵倒だの何だのは正直良いんですが、一番本当に怒っているのは、真摯に歌の話を
しているのに小馬鹿にして一切（自分で煽ってきたのにも関わらず）歌の話は逃げた
ところです。
僕は人の前で言って恥ずかしいようなことは一つも言ってないです。いつでも
何人の前でも同じことを言います。その結果僕が間違ってたなら謝ります。
東京に来たんですね。オフ会で会うこともあるかもしれませんね。ぜひ
一度、面と向かって真面目にお話したいですね。 歌の話は逃げた→おまいの感想を書かくのは自由だけど、
オレは興味ないって言ってるだろww
オレがバスであれバリトンであれ、他人には関係のないことだお。 君がバスかバリトンかはどうでも良いが、君のレンジ（ハイバリトン）が
バスと言われるのは、一般的な常識とかけ離れてるので、世間の害だよ。
君がバスだと主張するのはどうでも良いけど、なんども言うが、ここだけで
やってもらえませんか？このスレと、あなたの「1万円は高いから数千円で妥協した」
トレーナーの中ではあなたがバスというのは認めるし、そこから出ないなら確かに
別に人の知ったことではない。
あと、ブログの方のコメントも承認まちになってるので、潔く削除するか、
承認するか、どっちかにしていただけないだろうか？ >>869
主語が無いですよ。ちなみに僕は汚い言葉で罵倒したりはしないし、
歌に関係ない罵倒なんかは気にしないけど、怒った時は謝らない限り
ずっと怒ります。 >>870
続きはブログでどうぞ。
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