ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？ その2
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大学から初めてボイストレーニングの授業からそれから10年間トレーニングを続けてきました。
今は何の因果か小さなサークルで人に教えています。
呼吸運動を軸にしたアプローチというマイナーな考え方で教えています。ボイトレに興味がある方。トレーニングに行き詰っているかた。 気軽にご質問ください。
注意事項
・攻撃的、または挑発的な言動は荒らしです。反応しないようにしましょう。
・雑談は多少なら構いませんが、本スレと関係のない内容を延々と続けるのはやめてください。
・やり方は十人十色、自分のやり方が正しいと思うのであれば、それを殊更に否定するものではありません。あなたがうまくいっているやり方があなたの正解です。
そこには自信をもってください。
・音源を上げるも上げないも、自由です。なくて納得が出来ないというのであれば、スレを閉じましょう。
大原則；発声とは、肺胞から排出された呼気が声帯を通過、声帯振動を伴い共鳴腔に到達させ増幅され声として体外へ排出する身体運動である。
呼吸運動によって呼気圧をコントロールして声帯閉塞とのバランスを取り、共鳴腔にて豊かな共鳴をつく出す。
そのために
ステップ1首の後ろの緊張を解き、頸椎及びそこに連結した頭部と骨盤が共に身体構造に乗っ取り、自然に運動できるようにする。
ステップ2 胸は胸郭より大きな放物線を意識して高い位置を保つ。
ステップ3 腕は後ろに下に
ステップ4 横隔膜を腹部前壁に押し付けるようなイメージで押し広げ、同時に臀筋上部を引き上げ、骨盤を前傾させる。
ステップ5 ステップ4を利用して呼気圧をコントロールする事で、多様な表現に利用する。
おおまかにこんな考え方です。 >>184
生歌聞きたいんですよね。ライブいきたかった・・・・(泣)
天野月子さんはホラーゲームの零シリーズに提供している楽曲が有名ですが、それ以外にも結構いろんな雰囲気の曲を出しているのでそういう意味でも多彩な人です。 >>169
でも薄っぺらいヘッドでもいいから出していかないときたえられないんだよなぁ
誰だって最初はへたくそよ よく外人に比べて日本人はショボイなんて書き込みを見るが
人種も言語も違う人間を比べる意味が分からん
いくら日本人がショボイと言ってもプロレベルで歌えるなら十分だしな
この辺りは自信が上達せず好みばかりが極端化した悪い状態と言える
近いレベルまで上達すれば自分が叩いてたプロですらそれなりに凄い事が分かるはず >>191
わかる、カラオケで録音してみたらいかにプロの人がすごいのかわかる、好きな歌100回練習しても遠く及ばない プロだって生は下手かもしれんぞ
superflyは発声ゴリラだけどMISIAはどうかなあ 発声の練習は自分の得意な事の逆をやるのが
一番良いですよね〜^_^
私だったら裏よりな発声やファルセット系の
発声とか？！大事です！^_^ 世に出されたプロの音源は加工されまくってるから参考にならん
案外ナマ歌だと下手くそがおおい >>195
そう思って昭和の歌ばかり聞いてたら歌いかたが古くさくなった(笑) >>195
これ本当に思う
ボイトレいくつかかけもちで受けてみたけど、まず講師がどいつもこいつも絶対に歌わない！
口でごちゃごちゃ言う前に見本を見せろや！といいたい
せいぜい、アーアー言うだけ
結局、余程コンディションが良いとか、編集しないと
ろくな歌唱力じゃないんだろ？と
逆に、バンバン歌ってくれるボイトレがいたら教えて欲しい
ごちゃごちゃ言うより歌ってくれないと全くわかんねーんだよ いやプロが生で「下手くそ」でもその辺の歌上手い程度の奴とはダンチだよ。
AKBみたいなのだって結構歌える。何年もボイトレやったりした上で
人前で歌ってるわけだから、下手って言ってもプロの中の下手であって、
素人とは流石に違うわ。 他の楽器のプロは、まず見本を演奏する
ボイトレ講師は絶対に歌わないマン
二次会カラオケに来た陰キャかよてめーは
ほんとに上手いなら見せびらかせよと 叩かれるんだろうけど歌ってるボイストレーナーって小野さんとさかもとえいぞうぐらいだな有名なのは いや普通見本見せるだろ。俺なら見せないようなとこ行かないわ。 歌の祭典的な生放送の歌番組は実力が良く分かるな
機器設定が悪いと物凄くショボく聴こえるのが問題だが
それでも本当に上手い人は悪いなりにちゃんと歌えてる
まあ大人数グループはまず口パクなので参考にならんが
>>198
少なくても下手糞と叩いてる人間よりは確実に上手いだろうな
プロをボロクソ言う人間に上手いのは居ない >>195
評価スレにアップされてる音源の100倍は上手いと思うぞ
評価スレの大半の音源は凄まじいほど下手くそだからw >>192
当たり前
プロレベルなら10年練習しろ
もしくは4000時間練習しろ >>205
まだ若いんだろうけど世の中の8割は凡人以下なんだよ
勉強しな 悪いカラオケ板は浅いんだがさっきからの人は嵐なのか？それともガチの実力者なのか…わからん… >>207
オケ板でどんなスレでもコテのまま書き込んでる人間は大抵精神がアレな人間が多い
普通は付けるにしても自スレとかアップ系スレとかどうしても特定が必要な場合だけ
なのでココのスレ主以外のコテ付きは基本アレな人間だと考えたほうがいい >>208
言われてみればそうですね、ありがとう、今後無視するよ！ コテが堂々としてんのなんてこの板ぐらいじゃね？w
まぁちゃんねる離れが大分進んだみたいだから、オリが残って目立つようになってきたのかな
>>209
こいつおかしいな、と少しでも思ったらスルーするのが掲示板ではベスト。 >>206
50過ぎだぞ。いいか、50過ぎでこれなんだぞ。 >>200
二人ともクッソ歌うまいけどトレーナーとしては残念だった >>216
小野はまだ良いとして
英三が上手いってありえないだろ >>204
kanna式ですか。私はやったことが無いので、わかりません
ホームページ見てみましたが、生理的に自然な体の動きと言う考え方を軸にしてるのはわかりますが、具体的な事は何一つ書いてないのでわかりませんでした。まあ、あちやも商売でやっているので気になるなら受けに来い。と言う事なのでしょう。 >>218
わざわざありがとうございます。
自身もサイトを見てkanna氏にレッスンを受けられれば良さそうだなと思ったのですが….(代表のkanna氏以外の講師はド素人の様なので)
体験の時点では講師になりそうなのでやめておきます。 >>217
さすがにそこらへんのよくわからないトレーナーに比べたら感動するぐらいうまいよ
うまい人なかなかトレーナーにはならないんだよな よくわからないボイトレに金払うぐらいなら
オレが無料でいくらでも教えるのにww >>220
トレーナーは教えるのが好きな人がなるんだろ >>221
それこそ1回3000円こちらが貰わないと割が合わないなｗ >>221
お前は歌の実力あるけど、性格悪いんだから金取るだろいい加減にしろ！ >>226
あはは、そういや以前はセミプロレベルって言ってけど、
最近はプロレベルに昇格したんだ？相変わらず自己評価高いなｗ
まー、今でもセミプロレベルにも満たないのが現実だけど
ボイン先生の継続力はたいしたものだと思うよ >>227
さすがに10年歌ってればそれぐらいにはなる。 >>229
マジ？まだ10年なんだ？
選曲か結構お年だから20年選手かと思ってた >>230
練習してうまくなればよい。
自然に人からうまいと言われるようになってくるお。 >>233
うーん、残念ながら俺はボイン先生より５ちゃん歴長いんだけど（スポットでたまに来る程度だけど）
歴代の歌ウマのレベルにはまったく到達してないよ
ただ、ここ最近でボイン先生の歌を久々に聴いたら確かに
ぎこちないチェストがちょっとマシになってたり、ファルセットもちょっと軽くなってたりと
ある程度の上達は感じたからやっぱり継続は力なりだなーと感心した
厳しく評価しているけど、俺は毎回言ってるけど（誰だよ？って感じだろうけど）ボイン先生は嫌いじゃない そんな感じで普通レベルからプロレベルにまでなれた
オレが思う秘訣はやっぱり
自分に合った適切な音域で練習することだな。
それと選曲。この２つを間違うとどんなボイトレしても
うまく歌えるようにならない。
そこをしっかり教えるトレーナーが皆無なのが一番ダメだお。 その2つは俺も重要視してるな
高音だしてー
↑
こう言ってるやつ非常に多いが下手くそばっかw さらにいうと、
音域、選曲ときてさらに肝心なのが、その自分に合ってる音域とその曲が
自分の好みと一致するか、というところ。
いくら音域、選曲(ジャンル等)が自分の喉に合っていたとしても、
自分がその曲を歌いたいと思わなければ長く続かないしな。
まあ最初は面白くなくても、それを続けていけば最終的にはある程度
自分が歌いたい曲も歌えるようにはなるのだけど。
とにかくこの3つがどのボイストレーナーも口に出さない超重要ポイントな。
技術的なところはこの3つのハードルを越えれていればあとは
歌っているうちに身についてくる。 母音先生なぁ
めんどいからノーコメでいよっとw
何も言いますまい >>237が真理なのだけど、上手くなりたい、とか言っているのに
これをしない人がほとんどなんだよな。
ただ歌ってるだけで練習していると思っている人の多いこと。 >>241
てめえ
じゃがきりんさんディスってんじゃねえよ もちろん、この3つを満たしていても、音程、リズムといった次のレイヤーの問題がある。
じゃがはあさき歌ったらうまいお。 芸能界でもトップクラスに金があって歌を歌う立場なのに
中居くんは全く歌が上達してない
超器用でなんでもこなす光一くんも上手くなってない
歌ってのは生まれつきの力でら後天的に上手くなるなんて無理だよ
上手くなった奴見たことないもん >>244
後天的に上手くなったやつ→オレだお。
致命的に音痴とかリズムがとれないとかじゃない限り
練習方法を間違えなければ上達するお。 >>244
え？
中居が歌ヘタなのはネタだって知らないの？
上手くはないけど、キー下げのhoweverは結構聴けたよ
まだyoutubeで観られるんじゃないかな？
あと、光一も20代の頃よりだいぶマシになってるの気づかないの君は？ >>245
ちなみにタンボイは上手くなってねえだろ
"マシになった"だろ？ >>246
その中居も光一もタンボイと同じで"マシになった"だろ？
プロレベルには全く届いてないし、これからも届くことはない。 >>248
君ねえ
おそらく自分が上達しないからそういう結論をほっしてるんだろけど
じゃ光一は置いといて相方の剛は？
剛はもともと下手ではないけど
プロとしては上手くないレベルから
今は相当良いボーカリストになったと思うけど
それはどうなん？ 中居のhowever聞いたけど別に上手くないし中居はこんなもんだろ
剛は10代から上手かったよ
プロの場合単純に、ステージ慣れやマイキングの影響がでかいから、歌唱力としては10代から変わってないよ
日本のトップトレーナーに20年レッスン受けて
毎年何十回もステージこなして、上手くなってない
俺は上手くなった！とかいうザコは最初がガイジレベルで酷すぎただけだろw
オク下を気付かずに歌ってるような奴な >>247
どこのカラオケでも5秒でウマって言われるおww
カラオケ続けてよかったお。 >>251
ヒント：リスナーレベル
>>252
てか、君は
歌の上手さを語れるレベルにいないから
もう話にぬらない
剛の10代と今の違いが分からないのは
もうホント耳の病気レベル プロと素人なんてそもそも比べるのがおかしい…立ってるステージが違いすぎる >>255
そそ、カラオケなんて遊びなんだからプロと比較するなんてできないよ…遊びの中で上手くなるように努力するのは全然いいけどプロ批判とかしてる人はただただ寒い ボイン先生はキャラでやってるだけだから
マジレス禁止な >>239
ライブハウスってコテが「4000時間練習すればプロレベル」とか言ってた プロのなかでも第一線級の能力が身に付くのが適切な訓練を一万時間積めば才能の如何に関わらず身に付く一万時間の法則ってのなら聞いたことあるけど、まあプロの入り口に入るのは4000時間くらいなのかね。 楽器は1万時間の話よく聞きますね
まぁ歌は声帯が長持ちしないから
あまり楽器のように長時間練習できないので
4千ぐらい違いますかね >>259
それはまぁ詭弁だろ
9割は才能の無さ故に、続けられない もしかしたらマジレスしちゃ駄目な流れだった？
めんどくさいコテが二人も居ると読むのだるくてやだわw >>262
まあ結果のでないことをやり続けるのは辛いわな。 >>262
>>263
最終的には音楽がどれだけ好きかだと思いますよ
まぁお前のような音痴には分からんと思いますけどねw >>258
まあそれはあってるんじゃないかな。
正しい練習をした場合だけど。 >>267
正しい練習なんて簡単にのたまうなよｗ
正解なんて人それぞれ違うんだから
だからお前いつまでたっても上手くならねーんだよ >>268
今までの文章的に
その人にとっての正しい練習って言っていることがわからないかな〜
理解力のない人に伝えるのは難しい。 ライブハウスの場合は練習だけして満足してるだけだからな。自分は下手とかバリア張ってる自称意識高い系チキン ボイトレだけしてても上手くはならんお。
ボイトレ4000時間したら、ボイトレのプロになるだけで
歌のプロにはなれないお。 >>271
そりゃ詭弁であってさ、ドリブル練習だのリフティング練習「だけ」やってたら
プロサッカー選手にはなれないのは当たり前だが、練習はそういう地道なのの
集合体であって、練習試合含めて試合やってる時間は練習メニューより全然
少ないぞ。
タンボインがチェスト100％のゆっくりな曲なら上手いということは、それ用の
「練習」は自覚してかどうかはともかくやっているからだろうけど、バスでも出る
FやGも駄目なのは普通に練習してないからだぞ。 >>273
チェストのみのゆっくりした曲だと上手いってどんだけ限定的なんだよｗｗｗ
実際はそれでいてさして完成度高くないしね
しかし、このご時世にチェストしか使えないなんてあり得なさ過ぎるわ タンボインはチェストのみの演歌とかは上手いと思うぞ。それがやりたい音楽なら
人がどうこういう話ではない。
ただまあそのアプローチだとPopsのほとんどは無理だけど。 >>275
>タンボインはチェストのみの演歌とかは上手いと思うぞ。
>それがやりたい音楽なら人がどうこういう話ではない。
ま、あくまで５ちゃんレベルならの話なら理解できるよ
チェスト限定なら下手ではなくなったってくらいが妥当 どんな曲でも歌いこなすプロなんていないおww
それはオレも例外ではない。
それでもjpopなら曲あわせてキー下げればまあプロレベル
で歌える曲もあるおww
まあゆるふわ低音曲がオレの得意なところではあるが。 >>277
タンボイの偉い所はオリジナルキーに拘らず
自分の適正キーで勝負するところだね
しかし、それが逆に現状の声域外の訓練を阻害してるんだけどね
低音ってほど出ねーだろが
せいぜいバリトン声区だろ >>278
オレが低音神なこと知らなかったのかお。 >>279
いや、以前から自称している事は知っているけど
出せているの聴いた事ないからさ
どこまで出せるの？ iPhoneの前でlowlow域出してるの何度もうpってるお。
まあそれ以上に低音の響きのほうが自信あるけどな。 >>281
へーG1以下が出るんだ？
それはぜひ聞いてみたいな >>283
最近は演歌もうまいお。
曲知らんけどww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
