ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？ その2
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大学から初めてボイストレーニングの授業からそれから10年間トレーニングを続けてきました。
今は何の因果か小さなサークルで人に教えています。
呼吸運動を軸にしたアプローチというマイナーな考え方で教えています。ボイトレに興味がある方。トレーニングに行き詰っているかた。 気軽にご質問ください。
注意事項
・攻撃的、または挑発的な言動は荒らしです。反応しないようにしましょう。
・雑談は多少なら構いませんが、本スレと関係のない内容を延々と続けるのはやめてください。
・やり方は十人十色、自分のやり方が正しいと思うのであれば、それを殊更に否定するものではありません。あなたがうまくいっているやり方があなたの正解です。
そこには自信をもってください。
・音源を上げるも上げないも、自由です。なくて納得が出来ないというのであれば、スレを閉じましょう。
大原則；発声とは、肺胞から排出された呼気が声帯を通過、声帯振動を伴い共鳴腔に到達させ増幅され声として体外へ排出する身体運動である。
呼吸運動によって呼気圧をコントロールして声帯閉塞とのバランスを取り、共鳴腔にて豊かな共鳴をつく出す。
そのために
ステップ1首の後ろの緊張を解き、頸椎及びそこに連結した頭部と骨盤が共に身体構造に乗っ取り、自然に運動できるようにする。
ステップ2 胸は胸郭より大きな放物線を意識して高い位置を保つ。
ステップ3 腕は後ろに下に
ステップ4 横隔膜を腹部前壁に押し付けるようなイメージで押し広げ、同時に臀筋上部を引き上げ、骨盤を前傾させる。
ステップ5 ステップ4を利用して呼気圧をコントロールする事で、多様な表現に利用する。
おおまかにこんな考え方です。 >>251
ヒント：リスナーレベル
>>252
てか、君は
歌の上手さを語れるレベルにいないから
もう話にぬらない
剛の10代と今の違いが分からないのは
もうホント耳の病気レベル プロと素人なんてそもそも比べるのがおかしい…立ってるステージが違いすぎる >>255
そそ、カラオケなんて遊びなんだからプロと比較するなんてできないよ…遊びの中で上手くなるように努力するのは全然いいけどプロ批判とかしてる人はただただ寒い ボイン先生はキャラでやってるだけだから
マジレス禁止な >>239
ライブハウスってコテが「4000時間練習すればプロレベル」とか言ってた プロのなかでも第一線級の能力が身に付くのが適切な訓練を一万時間積めば才能の如何に関わらず身に付く一万時間の法則ってのなら聞いたことあるけど、まあプロの入り口に入るのは4000時間くらいなのかね。 楽器は1万時間の話よく聞きますね
まぁ歌は声帯が長持ちしないから
あまり楽器のように長時間練習できないので
4千ぐらい違いますかね >>259
それはまぁ詭弁だろ
9割は才能の無さ故に、続けられない もしかしたらマジレスしちゃ駄目な流れだった？
めんどくさいコテが二人も居ると読むのだるくてやだわw >>262
まあ結果のでないことをやり続けるのは辛いわな。 >>262
>>263
最終的には音楽がどれだけ好きかだと思いますよ
まぁお前のような音痴には分からんと思いますけどねw >>258
まあそれはあってるんじゃないかな。
正しい練習をした場合だけど。 >>267
正しい練習なんて簡単にのたまうなよｗ
正解なんて人それぞれ違うんだから
だからお前いつまでたっても上手くならねーんだよ >>268
今までの文章的に
その人にとっての正しい練習って言っていることがわからないかな～
理解力のない人に伝えるのは難しい。 ライブハウスの場合は練習だけして満足してるだけだからな。自分は下手とかバリア張ってる自称意識高い系チキン ボイトレだけしてても上手くはならんお。
ボイトレ4000時間したら、ボイトレのプロになるだけで
歌のプロにはなれないお。 >>271
そりゃ詭弁であってさ、ドリブル練習だのリフティング練習「だけ」やってたら
プロサッカー選手にはなれないのは当たり前だが、練習はそういう地道なのの
集合体であって、練習試合含めて試合やってる時間は練習メニューより全然
少ないぞ。
タンボインがチェスト100％のゆっくりな曲なら上手いということは、それ用の
「練習」は自覚してかどうかはともかくやっているからだろうけど、バスでも出る
FやGも駄目なのは普通に練習してないからだぞ。 >>273
チェストのみのゆっくりした曲だと上手いってどんだけ限定的なんだよｗｗｗ
実際はそれでいてさして完成度高くないしね
しかし、このご時世にチェストしか使えないなんてあり得なさ過ぎるわ タンボインはチェストのみの演歌とかは上手いと思うぞ。それがやりたい音楽なら
人がどうこういう話ではない。
ただまあそのアプローチだとPopsのほとんどは無理だけど。 >>275
>タンボインはチェストのみの演歌とかは上手いと思うぞ。
>それがやりたい音楽なら人がどうこういう話ではない。
ま、あくまで５ちゃんレベルならの話なら理解できるよ
チェスト限定なら下手ではなくなったってくらいが妥当 どんな曲でも歌いこなすプロなんていないおww
それはオレも例外ではない。
それでもjpopなら曲あわせてキー下げればまあプロレベル
で歌える曲もあるおww
まあゆるふわ低音曲がオレの得意なところではあるが。 >>277
タンボイの偉い所はオリジナルキーに拘らず
自分の適正キーで勝負するところだね
しかし、それが逆に現状の声域外の訓練を阻害してるんだけどね
低音ってほど出ねーだろが
せいぜいバリトン声区だろ >>278
オレが低音神なこと知らなかったのかお。 >>279
いや、以前から自称している事は知っているけど
出せているの聴いた事ないからさ
どこまで出せるの？ iPhoneの前でlowlow域出してるの何度もうpってるお。
まあそれ以上に低音の響きのほうが自信あるけどな。 >>281
へーG1以下が出るんだ？
それはぜひ聞いてみたいな >>283
最近は演歌もうまいお。
曲知らんけどww >>286
まーとりあえず低音音源貼ってみてよ
もちろんゲップみたいな音になってないよな？ｗ 音としてしっかり出せるのはlowBまでだな。
後は生理的限界の音という感じ。
http://xxup.org/PE6B9.mp3 >>288
全然だめじゃんｗｗｗｗｗ
てかさ、オレはテノールだけど調子のいい時はG1でるぞ
それでも恐れ多くてバスだなんてとても言えない あ、ごめん
今俺もやってみたらB2までしか出なかったわｗｗ >>289
おまい自身がバスかどうかはオレは知らんお。
でもオレはバスなのだよ。プロにも認定されているので。
ちなみにオレとおまいがカラオケで並んで低音だしたら話にならないレベルで
はっきり差がでるおww あと最低音だけなんとかしぼりだしただけでバスとか言っている時点でレベルが低いお。
肝心なのはこの響きを保ったまま2オクターブしっかり発声できるか、というところが
大切なのだお。 >>291
そりゃそうだろ
俺はテノールだから"バリトン"のお前に響きで勝ったらおかしいだろ？
それくらい分かれよ >>293
うむ、だからテノールがなんでバスの領域に口出ししているのかなと。
男の嫉妬はかっこわるいおww >>292
バカだなー
10年間のボイトレで名に学んだんだよ
声楽の声区の判断基準は２つあって
①声質・響き
②声域
なんだよ。んなことも知らねーのかよ
俺が言いたいのはお前は声域的にも響き的にもバリトンだって事だよ
そんな低音弱いバス見た事ねーよ >>295
じゃあ本物のバスの音源プリーズ。
っていうとたまにオクタビストの音源だしてくるから笑えるww
オレの低音で弱いとか言ってたらもう低音の世界トッププロ探すしかなくなるぞww 超低音出るやつってどんな喉してんの
パンピーはE2~G2が限界 >>297
いや普通にyoutubeに転がってるから貼る必要も無いやろ
ちなみにお前な
歌唱にG1を使えるっていうなら分かるけど
生理的声域でG1#しか出てないで良くバスとか言えるよ
あ、もしかして合唱のバスってこと？それならOKだけど・・・ >>298
基本生まれつきのものだよ
もし、まだ低音開発してないなら多少は広がるよ
↓とかできればスゴイねー
https://www.youtube.com/watch?v=6u1FnYMKdeI >>301
じゃ、かっこいいお前の低音厨テスト待ってます
低音に強ければできて当然のテスト
もちろん余裕ですよね？ｗｗ そもそもlowlow域をガチで歌で使えるならそれはバスのさらに下の域だお。
まあそれでも普通の歌では歌えないだろうけどな。
さすがにオレもオクタビストではない。 >>296
世界のトッププロはさすがにネタですよね？ ちなみに>>301のlowlow域を生理的ではなく歌に使えないとバスとは言えないとか
冗談ではなくマジで言っている人っているのww
ちなみにコレぐらいの声の人でもバスとも言うみたい
https://www.youtube.com/watch?v=vq_Xj9tg0iw >>305
低音の響きだけの観点でいえば、時分もプロレベルの実力はありますので。 なので10年ボイトレして(←本当か知らんけど)、>>295みたいなこと言っているって、
10年間何を学んで、何を聴いてきたんだ・・・って小一時間問い詰めたいww
よっぽど理解力がないとか、耳で音を聞き分けられないとか、そんなのかな。
それ自体はいいんだけど、それで人に突っかかってくるのは恥ずかしいお。 >>306
学習しねーなー>>295が理解できねーのか
声域以外にもバスの声質・響きもあるって言ってんじゃん
いやもちろんこの人は声域も出るだろうけどね >>308
国語もできんのか
１０年ボイトレしてんのはお前だろが
このスレのどっかで書いてたやろがw >>310
よく読んでなかったお。
>>309で言い訳わろたww
lowlow域を歌でだせないとバスじゃないというソースはよ。
バスの人がそれをだしている音源でもいいお。 声域はバスなのに声が軽くてテノール
これはどういうことだと思います？ >>311
”歌に使えれば”凄いねって話で、当然そうなればオクタヴィストだよ
問題はそっちじゃなくてバスなら当然出せるG1#を"生理的な音"でしか出せてねーってのが問題なのよ >>312
①間違った発声でショタ声になっていバス
②単に開発（練習）不足の低音も得意なテノール
まー、たぶん②だろうね >>313
だからそれの何が問題なの？
おまいの感想はもういいから、早くソースだそうぜ。 >>316
いつまで言ってんだよソースとかじゃねーのよ
バスの歌唱声域なら通常はF2～くらいだろ
これは生理的声域ではなくて”しっかり鳴らせる声域”って話なのは理解できる？
まー、もう直球で言えば”お前はF2を鳴らせてないだろ？”っていう事を言いたいわけですよ >>317
すまん、オレにつっかかってくる頭弱い人を見ると、ちょっといじりたくなるww >>318
F2ってlowFのことだろ？普通に鳴らせるがww
てか、>>306のレベルで鳴らせるがww
lowFぐらいなら何度もカラオケで音源披露しているがww 前上が強い低音厨も変わってるけどね
後ろ下に引っ張るのに楽だからそうなったんだろうがね >>321
じゃ、過去音源でいいから聴かせて
タンボイのスレで良いのでうｐってくださいな >>325
いや俺はアンチ・サモエドだからあいつ嫌い
タンボイより更に嫌い >>324
それよか、はよソース出せ。
それか今まで僕の稚拙な感想で物事しゃべってましたwwって謝るかww 声楽上のバスの低音はマイクを使わないで最低限
音楽ホールの隅々まで響き渡ることが前提だよ 合唱なら声質や響きの具合
バリトンとバスはやっぱ全然違うからね
で、オケ板的な分類ならこっちでいいと思うね コロッケではないけど、iphoneをテーブルにおいて30cｍぐらいはなして
いすに座りながら発声してるお。 天体観測オク下でマイク拾えるくらいの俺からしたらまだまだだわ おまいは まービブはかけれるけど
こぶしがまわらんからな >>335
LowE声帯しっかり閉じてねーじゃねーか
そんなレベルで声楽の話出すなよｗｗ
そして演歌は無理
さすがRYUは分かってる
なぜなら演歌には柔軟な発声が必要だがタンボイの発声は固いから無理なのよ
てか、そもそも演歌意外も誤魔化さないと歌いきれてないかなら こぶしもいくつか種類があるけど、一瞬裏に返すコブシならできるお。
それにこぶしを使わない演歌もあるしな。 >>337
じゃあしっかりしたlowFのお手本を聞かせておくれww
ほんと口ばっかりだなww ちなみにいくつか知ってる演歌歌ったら100%大喝采もらえるから
おまいらがごちゃごちゃ言っててもオレにはあまり関係ないかな、と思っている。
下手同士が馴れ合っておけばよい。 >>340
どこのボイトレにいっても絶賛されるオレの低音に文句をつけるなら、
早く低音のお手本をきかせておくれww まー ムード演歌なら
カッコつくレベルで歌えるとは思うがな
てか、この今のおけいたで
良くがんばってんな
俺は最近 暇つぶしする気も失せてきたわ >>339
ほれ録ってやったぞ
俺もiPhoneで条件はお前が言ってたような感じで録音した
俺はテノールだけどお前よりはマシだと思うぞｗｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1896338.mp3 タンボイは自己愛性パーソナリティ障害者だからまともに相手しても無駄だぞ
とにかく自己評価が異常に高い
基準を決めるのが自分なので自分が最強と思い込めば他が何と言おうが最強になる
それこそ世界的なプロにダメ出しされても言い訳を言って絶対認めないくらい酷い >>345
だよねー
俺も暇だからって今日は構い過ぎたのも悪かったｗｗ >>344
それと全く同じような発声もできるけど、なにを基準にしていいとか悪いとか決めてるのww
響きを重視にしたから>>331のような発声にしたのだけどww
そしてオレは圧倒的にバリバリ感のある>>331の音色のほうが好きなのだおww
>>345
何度言わせるのだお。
どこのボイトレの先生には低音は絶賛され、どこのカラオケでも上手いと言われ、
すべて事実のことを言っているだけだがww >>344
これって響きでもタンボイ超えてんじゃない？
ホントにテノールなの？ >>347
じゃ、同じ発声の音源うｐしてくれたら謝るよ
それで終わりにしようぜ
音源待ってますw まず、響きがどちらが強いか、そりゃあオレだわね。
そして、何が正しいか、なんてのはその人の感想だからな。 >>348
俺もずっと自分ではバリトンかと思ってたんだけど
数年前にとある声楽家のレッスンを受けたんだけど
テノールだよって言われて「へ？」って思ったわｗｗ
今までA型だと思って生きてきたが突然B型宣告されたみたいな気分だったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
