ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある? その2
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0001カッコー
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2019/06/29(土) 11:42:10.20ID:ryDo9Xxt
大学から初めてボイストレーニングの授業からそれから10年間トレーニングを続けてきました。
今は何の因果か小さなサークルで人に教えています。

呼吸運動を軸にしたアプローチというマイナーな考え方で教えています。ボイトレに興味がある方。トレーニングに行き詰っているかた。 気軽にご質問ください。

注意事項

・攻撃的、または挑発的な言動は荒らしです。反応しないようにしましょう。
・雑談は多少なら構いませんが、本スレと関係のない内容を延々と続けるのはやめてください。
・やり方は十人十色、自分のやり方が正しいと思うのであれば、それを殊更に否定するものではありません。あなたがうまくいっているやり方があなたの正解です。
そこには自信をもってください。

・音源を上げるも上げないも、自由です。なくて納得が出来ないというのであれば、スレを閉じましょう。

大原則;発声とは、肺胞から排出された呼気が声帯を通過、声帯振動を伴い共鳴腔に到達させ増幅され声として体外へ排出する身体運動である。
呼吸運動によって呼気圧をコントロールして声帯閉塞とのバランスを取り、共鳴腔にて豊かな共鳴をつく出す。

そのために

ステップ1首の後ろの緊張を解き、頸椎及びそこに連結した頭部と骨盤が共に身体構造に乗っ取り、自然に運動できるようにする。

ステップ2 胸は胸郭より大きな放物線を意識して高い位置を保つ。

ステップ3 腕は後ろに下に

ステップ4 横隔膜を腹部前壁に押し付けるようなイメージで押し広げ、同時に臀筋上部を引き上げ、骨盤を前傾させる。

ステップ5 ステップ4を利用して呼気圧をコントロールする事で、多様な表現に利用する。

おおまかにこんな考え方です。
0322選曲してください
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2019/07/14(日) 15:41:41.10ID:+5ypY9rt
前上が強い低音厨も変わってるけどね
後ろ下に引っ張るのに楽だからそうなったんだろうがね
0324選曲してください
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2019/07/14(日) 15:44:49.44ID:RLJGPoMW
>>321
じゃ、過去音源でいいから聴かせて
タンボイのスレで良いのでうpってくださいな
0325選曲してください
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2019/07/14(日) 15:44:58.43ID:+5ypY9rt
サモエドじゃなくても聞けばわかるだろ
0326選曲してください
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2019/07/14(日) 15:47:55.03ID:RLJGPoMW
>>325
いや俺はアンチ・サモエドだからあいつ嫌い
タンボイより更に嫌い
0327タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 15:49:41.71ID:9TbBaJHg
>>324
それよか、はよソース出せ。
それか今まで僕の稚拙な感想で物事しゃべってましたwwって謝るかww
0328選曲してください
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2019/07/14(日) 15:52:43.65ID:w5DNygY5
>>327
もうお前のスレでやれそして死ね糞音痴
0329選曲してください
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2019/07/14(日) 15:55:56.59ID:x2p8FtfB
声楽上のバスの低音はマイクを使わないで最低限
音楽ホールの隅々まで響き渡ることが前提だよ
0330選曲してください
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2019/07/14(日) 15:59:11.92ID:x2p8FtfB
合唱なら声質や響きの具合
バリトンとバスはやっぱ全然違うからね

で、オケ板的な分類ならこっちでいいと思うね
0332タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 16:06:01.91ID:9TbBaJHg
コロッケではないけど、iphoneをテーブルにおいて30cmぐらいはなして
いすに座りながら発声してるお。
0333選曲してください
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2019/07/14(日) 16:15:30.27ID:KZibF3Ut
天体観測オク下でマイク拾えるくらいの俺からしたらまだまだだわ
0334RYU ◆hEuaFaM4H2
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2019/07/14(日) 16:28:37.20ID:dJ06aQQk
タンボイに演歌は無理!笑笑
0336RYU ◆hEuaFaM4H2
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2019/07/14(日) 16:50:14.74ID:dJ06aQQk
おまいは まービブはかけれるけど
こぶしがまわらんからな
0337選曲してください
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2019/07/14(日) 16:51:01.55ID:RLJGPoMW
>>335
LowE声帯しっかり閉じてねーじゃねーか
そんなレベルで声楽の話出すなよww
そして演歌は無理
さすがRYUは分かってる
なぜなら演歌には柔軟な発声が必要だがタンボイの発声は固いから無理なのよ
てか、そもそも演歌意外も誤魔化さないと歌いきれてないかなら
0338タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 16:53:40.87ID:9TbBaJHg
こぶしもいくつか種類があるけど、一瞬裏に返すコブシならできるお。
それにこぶしを使わない演歌もあるしな。
0339タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 16:55:27.21ID:9TbBaJHg
>>337
じゃあしっかりしたlowFのお手本を聞かせておくれww
ほんと口ばっかりだなww
0341タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 16:56:57.13ID:9TbBaJHg
ちなみにいくつか知ってる演歌歌ったら100%大喝采もらえるから
おまいらがごちゃごちゃ言っててもオレにはあまり関係ないかな、と思っている。
下手同士が馴れ合っておけばよい。
0342タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 16:58:37.57ID:9TbBaJHg
>>340
どこのボイトレにいっても絶賛されるオレの低音に文句をつけるなら、
早く低音のお手本をきかせておくれww
0343RYU ◆hEuaFaM4H2
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2019/07/14(日) 17:17:38.72ID:dJ06aQQk
まー ムード演歌なら
カッコつくレベルで歌えるとは思うがな

てか、この今のおけいたで
良くがんばってんな

俺は最近 暇つぶしする気も失せてきたわ
0345選曲してください
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2019/07/14(日) 17:22:20.30ID:qvMctNg8
タンボイは自己愛性パーソナリティ障害者だからまともに相手しても無駄だぞ
とにかく自己評価が異常に高い
基準を決めるのが自分なので自分が最強と思い込めば他が何と言おうが最強になる
それこそ世界的なプロにダメ出しされても言い訳を言って絶対認めないくらい酷い
0347タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 17:28:19.05ID:9TbBaJHg
>>344
それと全く同じような発声もできるけど、なにを基準にしていいとか悪いとか決めてるのww
響きを重視にしたから>>331のような発声にしたのだけどww
そしてオレは圧倒的にバリバリ感のある>>331の音色のほうが好きなのだおww

>>345
何度言わせるのだお。
どこのボイトレの先生には低音は絶賛され、どこのカラオケでも上手いと言われ、
すべて事実のことを言っているだけだがww
0348選曲してください
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2019/07/14(日) 17:28:46.36ID:tXK0VFgc
>>344
これって響きでもタンボイ超えてんじゃない?
ホントにテノールなの?
0349選曲してください
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2019/07/14(日) 17:29:47.12ID:RLJGPoMW
>>347
じゃ、同じ発声の音源うpしてくれたら謝るよ
それで終わりにしようぜ
音源待ってますw
0350タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 17:31:41.75ID:9TbBaJHg
まず、響きがどちらが強いか、そりゃあオレだわね。
そして、何が正しいか、なんてのはその人の感想だからな。
0351選曲してください
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2019/07/14(日) 17:32:10.53ID:RLJGPoMW
>>348
俺もずっと自分ではバリトンかと思ってたんだけど
数年前にとある声楽家のレッスンを受けたんだけど
テノールだよって言われて「へ?」って思ったわww
今までA型だと思って生きてきたが突然B型宣告されたみたいな気分だったわ
0353選曲してください
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2019/07/14(日) 17:37:03.37ID:tXK0VFgc
>>350
いやいやアンタの声スッカスカだよ

>>351
なるほど声楽家のお墨付きか
俺も声楽レッスン行ってみるかな
0354タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 17:39:24.73ID:9TbBaJHg
>>353
いや、オレもプロのおすみつきだおww
オレの声がスカスカなら誰がスカスカじゃないんだって話ww
0355選曲してください
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2019/07/14(日) 17:41:48.80ID:RLJGPoMW
>>354
必死やなw
じゃ、音源待ってるよー
今日は暇つぶしに付き合ってくれてありがとなー
0356タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 17:45:03.87ID:9TbBaJHg
まあこれだけオレの低音に嫉妬する人がいるということだお。
0357タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 17:48:12.04ID:9TbBaJHg
あ、もう音源はうpしないお。
たぶんどんな音源をうpしようが
こういうタイプは文句いってくるからなww
きりがないおww
0358あさみ
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2019/07/14(日) 18:29:56.08ID:F/nY/zQl
>>355
なかなか良い声だね〜^_^
ヘッドは使えますか?
0359選曲してください
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2019/07/14(日) 18:47:25.21ID:x2p8FtfB
>>351
それは俺なら余命宣告されてたのが「あなた健康になりました」って感じやな
声質はやはり軽い

>331
タンボイは雑味が多すぎ。セミプロとか言っていいレベルじゃねえぞこれ
精進しろ
0361タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 18:52:35.81ID:9TbBaJHg
オレは低音については音色すら自由に変えれるのだお。(オレはバリバリの低音がすき)
何度もうpってると思うけど。
ただ、人の音色にあわすには結構神経使うしめんどくさいからやらないけど。
それでいてずれたら文句言ってくるからな。
0362あさみ
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2019/07/14(日) 18:53:04.73ID:F/nY/zQl
歌なんて自己満足の世界なんだからさ〜〜
タンボイさんがもう俺は完璧だ何も問題ない!
と言うならそれはそれで良いんじゃないかなあ?
他人がとやかく言う事では無いですよ〜〜^_^
0364選曲してください
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2019/07/14(日) 19:47:56.26ID:5j0hktSY
他人がとやかく言う事でないなら
他人へとやかく言うのもやめろ
心の中だけで俺はプロ級と思ってる分には誰もとやかく言わん
0365タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 19:53:34.95ID:9TbBaJHg
プロと言って絡んでくる人の気持ちはなんとなくわかるが、
バスと言って絡んでくる人の気持ちがわからんww
そんなにコンプレックス持ってるのかな。
0366選曲してください
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2019/07/14(日) 20:22:52.35ID:FbNckFz9
>>365
いや低音神とか言ってるからでしょ
コンプレックスとか言ってるけど今回先生のボロ負けだったじゃないの
0368タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 20:41:11.36ID:9TbBaJHg
>>366
だから低音に対してなにかコンプレックスでも持っているのかなってww
普通の人なら、低音神?ふーん、の3秒で終わる話だからな。
0369選曲してください
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2019/07/14(日) 20:46:30.32ID:FbNckFz9
>>368
結局低音神ネタなのねw
0370タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 20:53:24.97ID:9TbBaJHg
昔からなぜかオレがバスというのを批判しまくるやつがいるのだお。
まず、オレがバスでもバリトンでもおまいに関係ないよねwwって話ww
よく他人のことでこれだけ顔真っ赤になれるよなって思うお。
0371選曲してください
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2019/07/14(日) 21:04:03.72ID:FbNckFz9
>>370
自分が地雷撒いてるんだけどね
自覚なさ過ぎ 笑
0372選曲してください
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2019/07/14(日) 21:09:13.47ID:ehyHMnAZ
今回の一連の流れでボインが如何に異常かよくわかっただろ
これをネタでなくマジでやってるわけだからいくら正論や音源並べても無駄
頭の中で自己完結してるから何言っても響かない
普段は分かりにくいがオケ板の中でもトップクラスの精神異常者だな
0374タンボイーーン先生
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2019/07/14(日) 21:11:21.36ID:9TbBaJHg
>>371
基本オレは確信犯だおww
ただ、それに絡んでくる人の気持ちがわからんって言っているのだお。
0376選曲してください
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2019/07/14(日) 21:25:38.83ID:oXIax8nR
いや、負けとか言ってるやつはさすがに無知すぎるぞ
交錯君お得意のフレーズあったよね
「自分より遥か上のレベルの技術は理解できない」
pgr
0377選曲してください
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2019/07/14(日) 22:49:21.60ID:8weddGWL
タンボイは悪い意味で諦めた大人だから
なりたい自分に向かってあがき続けてる交錯くんのほうが好印象
0378選曲してください
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2019/07/14(日) 23:19:28.56ID:HAZ3Nn0B
て言うかいつまで他人のスレで雑談してんだよ。持論マンセーしたきゃ自分でスレ立てしろ。
0379選曲してください
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2019/07/15(月) 01:07:33.23ID:Cq7X+iRk
コテはしょうがないんスよ
自己顕示と承認欲求、どっちかがもう極大まで肥大しちゃってんだから
0381選曲してください
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2019/07/15(月) 02:14:26.58ID:FdnKQf6X
自分のスレを立てるわけでもなく、人のスレを荒らす。くそはた迷惑な自己顕示欲の垂れ流し。
0383選曲してください
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2019/07/15(月) 03:17:30.95ID:nTHAU5wT
普通の人ならこれだけ叩かれたらへこむよな
しかしオケ板随一の精神病者タンボイは違う
全て嫉妬に変換する事で逆に自分が凄いと思い込める
よくメンタル強いと言われるがこういった異常思考によりストレスを感じないだけの話だ
0384選曲してください
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2019/07/15(月) 08:13:55.31ID:FoNlXLNZ
>>376がこの流れだと悲しいことになってるがw
間違ってないよ

タンボイへの交錯の絡みかたも十分狂ってるんだよなあ
0386選曲してください
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2019/07/15(月) 09:27:54.08ID:1xKY7pM2
交錯叩きも単発多いよなw
しかもタンボイ擁護だし
0387カッコー
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2019/07/15(月) 09:46:22.01ID:FdnKQf6X
どちらにせよスレの主旨に関係ない雑談をこうも延々と続けるのであれば、雑談スレでやって欲しいんですが。
0389カッコー
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2019/07/15(月) 10:02:46.47ID:ftN6H0ai
>>388
それとスレの主旨から外れた雑談を延々と続けるのはやめて欲しい。と言うのルールと何が関係あるんですか?
0390選曲してください
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2019/07/15(月) 11:37:54.82ID:IDnpal+1
>>389
私は先の人とは別人ですが、
カッコーさんは、もちろん自分の歌を録音して練習していますよね?
それなのに、いつまでたっても音源をあげられないのは非常に不自然です。
アカペラでいいじゃないですか。
このスレの主旨からしたら、私はこれくらいのレベルです!という情報開示は必要かと思いますよ。
0391選曲してください
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2019/07/15(月) 11:54:45.22ID:82fW00vS
ここの人には「個人的には」あんまり納得できないというか、歌として
抜けてる部分が多い気はするけど、

プロでもあげたら叩かれるんだから僕ならあげたくないよ。
それで納得いかないならみんな相手にしなきゃ良いんじゃね?

どうしてもあげて欲しいならお願いするのが人として自然じゃね?なんで
上から目線なんねん。
0392選曲してください
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2019/07/15(月) 12:01:45.50ID:s0e9likT
半端なものをあげよう物なら難癖付けてきそうな人達がいるの分かってるんだし録音環境とかコンディションも考慮して私生活の合間に録るんだろうから時間はかかるだろうさ
いくらアカペラと言っても
0393選曲してください
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2019/07/15(月) 12:07:17.29ID:IDnpal+1
>>391
これまで何人もの方がお願いしてるじゃない?
時間枠を考えなさいよ
0394選曲してください
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2019/07/15(月) 12:28:19.42ID:/bvyX2rX
既に1回浄瑠璃で音源は出してるんだよね
じゃあ普通の歌をと言われてまだ2ヶ月も経ってないと思うけど
0395選曲してください
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2019/07/15(月) 12:44:16.32ID:82fW00vS
>>393
だからなんで上から目線なんだよw 金払うのか?

本人が嫌なら嫌だろう。プロが叩かれてるの知ってるから本物でも偽物でも
嫌なのはわかるわ。
0397選曲してください
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2019/07/15(月) 12:58:01.35ID:82fW00vS
>>396
いや、君がここで暴れるからそっちに行ったんだよw 僕が書いたのは
「確実にバスでは無い」の一言まででその後は知らん。

だいたいボイトレは意味がないとかボイトレのスレにきて煽る君が悪い。
議論が好きなら議論しなさい。自分のスレで。
0398選曲してください
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2019/07/15(月) 13:01:06.85ID:0IvBU0ly
しかしコテ来たら100パー荒れんな…
0400選曲してください
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2019/07/15(月) 13:44:25.10ID:8MVt7RgN
糞コテは百害あって一利なし
話が通じないからまともに相手するたけ無駄
音源上げろって奴も糞コテの自演だから無視
0401選曲してください
垢版 |
2019/07/15(月) 13:45:36.35ID:6Zx9WoBl
交錯の他にもタンボイーンと乳繰り合いたい奴いるんだな
ホモばっかじゃねえか…
0404選曲してください
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2019/07/15(月) 15:07:31.97ID:TVRgLRbn
1読めよ
音源がなくて納得できないならスレを閉じましょう
0405選曲してください
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2019/07/15(月) 17:17:33.05ID:YO+Nf2py
前スレで>>1は近い内にカラオケ音源上げると
自分で言ってた気がするけどね
0406選曲してください
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2019/07/15(月) 18:15:04.18ID:ULZ/RTip
ボイン先生もそのネタいい加減にしたらいいのに
0407選曲してください
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2019/07/15(月) 18:45:27.38ID:OOIN19Ax
交錯がタンボイのスレでキャラ替えして発狂してるなwとうとう本域で狂ったかw哀れw
0408選曲してください
垢版 |
2019/07/15(月) 21:08:46.12ID:pe+sTS7/
タンボイスレまだ読んでないけど目茶苦茶伸びててワロタ。
誰だよ荒ぶってる奴www
0409カッコー
垢版 |
2019/07/16(火) 00:53:53.65ID:gCp+RCnM
この際だからはっきり言っておきますが、音源は私があげたいときに上げます。そこにとやかく言われる筋合いはありません。
勘違いされてるかたもいらっしゃるようですが、私はすでに自分の考え方もやりかも既に1や2,3のレス書いています。

それが合ないようなら、見なくてよろしい。私はそう思います。

私は10年経験した上で学んできたことや考え方を既に提示しています。

困ったてるから教えてくれ、養成所はどんなところか等々はお答えして来たし、するつもりです。

それを教えるのは構いません。
しかし、私は皆さんに頭を下げて「教えさせていただく」義理は一切ありません。
もっとも、そういう態度の方は極一部ですが。
これまで聞かれた質問には出来る限り外れた返答して来ました。
オフ会代わりに行った体験会においては対価を頂戴しておりません。

それは呼気圧に重きをおいた発声トレーニングが広まって欲しいからです。

居丈高になにがしかを要求される筋合いは一切ござません。
0410カッコー
垢版 |
2019/07/16(火) 01:27:36.77ID:gCp+RCnM
>>409
訂正

> これまで聞かれた質問には出来る限り外れた返答して来ました。

質問には出来る限り返答してきた筈です。
0411選曲してください
垢版 |
2019/07/16(火) 01:48:00.86ID:O24RQYng
うーん、、、
ちょっと放置しすぎたんじゃないの?

あと、ちょっと感じよくないよ
0413選曲してください
垢版 |
2019/07/16(火) 07:44:27.73ID:8NXCUcFZ
金かけて習った情報ただで聞くのに「俺様が正しいか判断してやるから音源寄越せ」って方が感じ悪いだろ
0414選曲してください
垢版 |
2019/07/16(火) 11:42:43.88ID:c0Tuh70k
>>409
教えて上げてる目線で草
0415選曲してください
垢版 |
2019/07/16(火) 11:47:40.35ID:+m2BYbW3
これだけ書き込みが増えると確実に糞コテや荒らしに目を付けられるのは当然
その辺りを気にせず上手くスルーしながら進めるしかない

単発で音源上げろってのも完全スルーで問題無し
如何にも多数派で正当性を強調しながら攻撃相手のレスを引き出すよう書き込むが
こいつらに道理は通じないので真面目に相手しても自分が疲労するだけだし
相手的には願ったりで面白がって余計粘着される事になる
荒らしの基本思考は暇潰しに自分が面白い事をしたいだけなので相手にするだけ時間の無駄だ

逆にこの辺りを上手くスルーできるスキルを身に付けられれば精神的に成長できるので
スレ主には是非頑張ってもらいたい
特にボイトレみたいな不特定多数の人間と関わる仕事をするなら役に立つ事もあるはず
0416選曲してください
垢版 |
2019/07/16(火) 12:28:55.89ID:jz4U5e0G
糞コテを相手にするのは時間の無駄、スルーするしかない。
本当にその通りだと思う。
糞コテをスルーできずに相手にして無駄な時間を使ってしまう交錯さんが言うと説得力半端ないわ。
0417選曲してください
垢版 |
2019/07/16(火) 12:38:28.87ID:Ssc3uSFO
>>414
金払って自分が取得した情報を開示するのが「教えてあげる」以外のなんなんだよ。嫌なら見るな。
0419選曲してください
垢版 |
2019/07/16(火) 12:41:44.29ID:LEd716oK
>>417
金払って結果が出たかどうかが知りたいんだろ
金払ったのが偉いなら誰でも出来んじゃね
0420選曲してください
垢版 |
2019/07/16(火) 12:45:24.10ID:+m2BYbW3
>>416
だから糞コテ自体は一切相手にしてないだろ
その周りのまともな人達に注意を促してるだけだ
0421選曲してください
垢版 |
2019/07/16(火) 12:51:01.60ID:c0Tuh70k
定期的に出現する自称ボイストレーナーや自称プロとかはもう要らねえよな
俺らはボイトレでもなんでも上手くなった過程が知りたいんだよ
自称なになにのヤツは音源上げない自分最強がしたいだけのヤツだと思われても仕方ない
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