【女性歓迎】両声類を考える【男性歓迎】2

1 · 2019/08/30(金) 00:53:59.18

性別関係なく、男声も女声もどうやったら出るのか？
意見交換とかしあえる場所になればいいかなと思って立ててみた。
男目線、女目線の意見も聞いてみたいです。

下ネタ・荒らし・煽り等は禁止でお願いします。

前スレ
両声類を考える
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1559309312/

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/15(日) 20:29:57.74

>>750 エッジさん
上も改めて読んだんですけど、エッジさんもファルセット苦手なのですね！！！
地声がしっかりしている人はファルセット出るのだと認識してました（認識違い）
出ないわけではないのですか？
私は（裏寄り声は出るけどファルセットは）サッパリ出ないです
そもそも人生でファルセット使った記憶がちっともないんですよ
喉を縦に開ければ簡単とか聞くけど嘘だぁぁー！ってなります…ぐぬぬ
でも最近それらしいファルセット風な音は出ます
純粋な感じがしないんですけどね…

1 · 2019/09/15(日) 20:47:18.16

>>759
どうしてもビビビって言ってしまうんですよねー＞＜
男声といっても裏なのでずるいですw

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/15(日) 20:51:23.46

>>755 １さん
かなびぃーかなびぃ～♪ってしつこいぃぃー！！！
もうっヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ちょっと雑でさっきと印象違うですけど(笑)、やっぱりＭＩＸですにゃ
男声の方は前下に押し付けたらどうなりますか？

**104** · 2019/09/15(日) 20:51:57.96

>>753
閉鎖した裏声かー良く聞くやつですよね
やろうとしてもヘッドぽくならずにエッジのかかった声になっちゃうので裏声から見直す必要があるのかもしれないんですよね(￣～￣；)
>>756
軟口蓋重要なんですね！鏡見て上げ下げしてたけど感覚がないので長期戦になりそうだなぁ
自分で言うのもなんだけどオク上のとこちょっと良いと思いました(///ω///)♪
音全然届いて無かったから最後だけでも頑張ろうと思ったのですが、ローラリ発声のため張り上げられず…裏声への切り替えも下手くそであんなんなりました

1 · 2019/09/15(日) 20:53:01.65

自分なりのファルセット(前半)とヘッド(後半)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1945801.m4a

あっぷし過ぎすいません＞＜
短いので許してくだしゃー＞＜

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/15(日) 20:55:31.26

>>760 １さん
狂気！？驚喜？！狂喜！？を感じる仕上がりです笑笑
「おぉ～♪」って聴いていた笑
行き渡っています～きゃわわぁでした

**104** · 2019/09/15(日) 20:58:48.87

>>765
すごいいい声だヘッド手もっとキンキンするやつかと思ってたけど人によるのかな

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/15(日) 21:02:07.65

>>765 １さん
はわぁぁ…
夏の終わりとCHARA‐CHARAばったかだぁーて聴いていたら、
４５秒justの音がとっても綺麗でした…この音、何？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/15(日) 21:05:39.29

>>764 １０４さん
長くなり過ぎ？って思って短く書きましたが、あのオク上は卑怯な可愛さがありましたね
個人的には「両声類を考えるスレ２」で、今のところtopの可愛さ度を記録してます！！！笑
軟口蓋は、普段の女子声では使ってないのですきゃ？

妖 · 2019/09/15(日) 21:08:48.03

ナイト＆シガレット
https://dotup.org/uploda/dotup.org1945815.mp3

友人と歌ってます、女パートが私です
おそらく女声で安定して出せた高さの限界がこのくらいでした

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/15(日) 21:16:47.70

おっさんのスレにくまちゃんが貼った音源を、ルビーの指環と勘違いして記憶してましたん
しょぼんとして帰ってきました↓↓↓↓↓

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/15(日) 21:29:30.64

>>770 妖さん
Ａ５付近でしょうか？
普通声だともっと高く出るのですか？

1 · 2019/09/15(日) 21:30:53.40

>>766
フレーズの途中ではなく1音の途中で切り替えてみました

>>767
自分でもよくキンキンするんすよね、
地声ぽく張るとなるので悩みどころだったんですが最近ちょっとマシになってきました

>>768
CHA-LA HEAD CHA-LA思い出した
自分の画面じゃ秒数出ないのでわからん、、

1 · 2019/09/15(日) 21:35:13.02

>>770
凄い、、女子を越えてる、、！

後半どんどん妖しい雰囲気になって、友達も変な声出てきてるけどw
これ男2人でやってるの想像するとちょっとした惨事ですな

1 · 2019/09/15(日) 21:36:22.50

>>771
ちょっと何言ってるか分かんないけど、
ドンマイですよ＞＜

**104** · 2019/09/15(日) 21:38:10.56

>>769
ありがとうございます嬉しいですまさかそこまで思ってもらえたなんて(/ω＼)ｷｬｰ
確認してみたら女声の時は無意識に軟口蓋と言うより口蓋垂のみが引き上げられてる感じでした
aの母音で中を見るため不自然な発声だったので他の音でどうなるかわかりませんが
男声と違う形で使っている意識があるのは舌位ですね口の形を意識して変えることもあります
他にわかるところだと胸骨甲状筋の緊張もあります(特に喉締めのアホっぽい声)

>>770
滑らかで安定していてすごく良いですね羨ましいです(￣￢￣)
超高音でも単音なら吸気のホイッスルでなんとかできなくもないけど流石に現実的じゃないからなぁ…

妖 · 2019/09/15(日) 21:39:43.79

>>772
普通声だったら限界大分低いですよw
高音出せるのは全て女声ベースです

僕はA5とかの音階表記よく分からないんですけど、別表記なら安定がhihiBまで、かろうじて出せるレベルがhihiDくらいでした
それ以上も出したことはあったけど、歌として使いこなす事は出来ませんでしたね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/15(日) 21:41:55.16

>>775
ぐぬぬ…shockで日本語ヘンテコになったかも
くまちゃんが数日前におっさんスレに音源貼ってたんですよー
「ルビーの指環歌いたくて～」みたいな内容の文章だったの
忙しくて聴けなくて、その後も今日までパタパタさんだったから聴けなくていて、
さっき楽しみに聴きに行ったら見当たらなくて…
よく見たら違う音源貼られていて、私の勘違いだった事が判明しましたん
勝手に楽しみにしていたのでしょぼんでしたというお話でした( ；∀；)

妖 · 2019/09/15(日) 21:49:18.23

>>774
いやあ、真面目に女声だけで歌ってたらまるで僕と友人がマジでデキてると思われたら嫌だなあとwww

デュエットを男同士なら女パートを、女性と歌うなら男パートを歌ってました

いつか女両声類の方と逆転パートデュエットするのが夢ですw

妖 · 2019/09/15(日) 21:54:57.61

>>776
ありがとつございます！
104さんが高音部で行き詰まってるようなので、何かの参考になればと思ったんですが
そもそも閉鎖の強い僕の発声と104さんの発声では根本的に違うのかな？
高音発してるときは鼻から抜いている感覚です

**エッジ女** · 2019/09/15(日) 22:39:32.76

>>705
これは話し声とは別ですよね？
鼻にかかってる感じがちょっと女声の歌い方の癖？がで出る気がします！

>>743
女声の方のビビビッでふいて、男声の方でこっちでもやるんかーい！wwwってなりましたw
男声の方、キモくないです
（いい意味で）高音自慢の男性って感じです
こんな感じの歌手がいたような～思い出せない…

>>765
なんちゃらかんちゃらw
ヘッドでもそれほどキンキンなってないんですね
私の中のヘッドって、たまごさんが言ってる45秒あたりの声のイメージです

>>770
すごっ！高っ！
女にしか聞こえないです…

>>761
そうなんですよ～
ファルセットボイトレしようとしたら、あれ？これファルセット出来てなくない？となりました
録音してないのでわからないのですか、悪い意味で地声か混ざってるかもです
そこから始めるのか…って感じですorz

1 · 2019/09/16(月) 01:17:36.37

>>778
なるほど、それでしょぼん玉になったのですねw

>>781
こんな歌い方の歌手が居たですか、、誰だろう
ヘッド(と思われる)はこれは裏寄りで出してるけど、地声っぽく出すとキンキン増します

**ちぇりぼ** · 2019/09/16(月) 06:19:14.37

>>667
かっこいいな L'Arc～en～Cielも行けるのか

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 09:22:54.51

おはようです

>>773 １さん
スパーキンキン♪ですね笑
４５秒のところは、鼻ボタンの音だと思いました！謎？笑
後半のhead、所謂メタル系headみたいなのとは違いますけど、柔らかくて良かったです

>>776 １０４さん
口蓋垂なのですね！参考になります…ﾒﾓﾒﾓ
もしかするとですが、女子声からhead感覚掴む方が良いのかもですね
口蓋垂上げて出す女子声の状態から声を前上に押し付けたら良いかもしれないです（違ったらスミマセン笑汗）
あー！男声だと口腔の使い方違うのですか？どんなでしょう？
めちゃ興味あります
oh…胸骨甲状筋！…って聞き慣れないです
参考に調べてみますね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 09:31:08.66

>>777 妖さん
妖さんでも女子声の方が高いKey出るのですね…ﾒﾓﾒﾓ
響きの高さはともかく、Keyについては自然な声の方が出るのかなって思って聞いてみました
あ、たぶん、Ａ５はhi hi Ａだと思います
私も慣れなくて(/-＼*)

>>781 エッジさん
地声混ざる！！…わかります！わかります
聴いてないので同じと言い切れませんけど、気持ちはわかります( ；∀；)
今度ファルセット？ファルセット？？ってしている録音ＵＰしてみますね
エッジさんもお願いします

>>782
そうですしょぼん玉(/-＼*)ｴﾍﾍ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 09:38:25.23

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 09:39:49.00

また抜けてしまいました(>_<)

前までのマトメ（１３） >>708

**神様トム** ◆o.svrKQQQw · 2019/09/16(月) 11:04:39.48

女性声メインに男猫声もいれました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1946217.mp3

**104** · 2019/09/16(月) 11:11:00.04

>>780
思い切り行き詰まってますw
音域が上に丸々1オクターブ増えたら世界変わりそう
>>781
かなり話し声を意識して歌ったやつです
話し声を録音してみましたなぜ最初に気づかないのかそれがわからない
>>784
陰キャ丸出しの長文レスわざわざ読んでくれてありがとうございますm(_ _)m
読みやすくて軽い文章にしようと思ってるのですが…自分で見返して軽く引きました
男声の時口腔は広げて使ってますエッジがキツくてイケボからは遠いけど
真上じゃなくて前上か間違いましたorz 斜め上でいいんですか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1946248.mp3

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 11:16:02.10

>>789
声結構高いな

**エッジ女** · 2019/09/16(月) 11:48:00.92

>>785
声出せない時に裏声筋の鍛え方～とか調べてて出てきたサイトで『これがファルセット◎』『これは地声が混ざっちゃってます×』みたいに音源を載せてるとこがあって、それ聞いてみたら「あれ？私がやってるのって×じゃない？」ってなったんですよねぇ…
どこか忘れてしまったんですけど…
また撮ってみます～

>>789
ああやっぱり普段の声＝話し声ってことですよね！（汗
それなら納得です、すいません

ここは特に自分の素の声と違う声を出すのが目標なスレなんで、同じ人の色んな音源を聴いてると『声帯の不思議展』みたいで楽しいです

1 · 2019/09/16(月) 12:35:28.59

>>788
やべぇ、、ドラえもんめっちゃ上手い、、！
なんだこのクオリティは、、

どうしてもドラえもんだけできない
スネ夫とジャイアンママの中間だということだけはなんとなく掴んでるのだが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1946324.m4a

1 · 2019/09/16(月) 12:42:42.63

>>789
普段の声高いんですねー
女子声が可愛すぎる
いかん、騙されそうになる＞＜

**104** · 2019/09/16(月) 13:03:19.09

普段の声で高いって言われるの今日が初めてなのに一気に二回も！？！？
低い暗い体調悪い？とか言われてたのに
一体何が起きてるんだ…
聞いてみたけど別に違和感もないし測ってみたら前より2音ほど上がってたけどまだ平均より少しだけ低いはず…
あと最後の方かつれつもろもろじゃん
>>792
なんていうか上手く言えないけどロックなボーちゃんって感じですかね

1 · 2019/09/16(月) 13:59:09.06

>>794
ろ、ロックなボーちゃん、、
迷宮入りしました

1 · 2019/09/16(月) 14:40:37.44

>>791
ファルセットの話だけど、>>510のレモンサビの「あ(なーた)とー共に」は普通にファルセットに聞こえますよー

**エッジ女** · 2019/09/16(月) 14:46:20.83

>>796
あれでいいんですね！？ヤッター！
ありがとうございます！！！

皆さんが色んな声出してるの羨ましくて少年声だったら可能性あるかと思いやってみても、全然出来ない…
ノーマルの声とほぼ同じなり…

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 15:07:10.88

音源は夜に聴きます♪

>>791 エッジさん
もしかしてエッジさんもＭＩＸなのかなぁ？
そういえばヤマトとlemonしか聴いてないし、いつもと歌い方違うと仰ってましたよね
女性は無自覚天然ＭＩＸ多いと思うんですよね
天然ＭＩＸだとファルセット出し難いそうです（なので女性はファルセット苦手らしいです）
色々な情報があって、どれが本当か（自分に嵌まるか？）も難しいですけどね

楽しいの良かったです↑↑↑
私もどんな声が自分から出るかとか、負担のない発声とか、
負担があっても使いたい発声とか、無くしたい音とか向き合うの楽しいです

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 15:41:47.15

>>788 トムぽん
雄猫ってドラえもん？！
夜に聴くの楽しみにしておきます

>>789 １０４さん
音源はまた夜なので、取り敢えずのレスを…
１０４さん陰キャなのですか？笑
陰でも陽でもお互い無理ない感じに楽しくいきましょ～↑↑↑
私側はとても参考になってます
１０４さんはたぶん私と逆側発声？な気がするので特に参考になります（たぶんですけど）

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 15:42:37.39

>>789 １０４さん

前上って書いたのは、１０４さんが口蓋垂を上げてると書いてらしたからもありますです
（結構後ろ上に持ち上げていて、現状ではheadに入り難い）
余裕があるときは真上にした方が響きがあると思うのですが、
自分に照らして考えるとなのですが、無理矢理headに入れるには顔面側へ押し付けた方が入ると気がするんですよ
構造の差もあるかもなので、わからないんですけどね(>д<*)

もし音源がhead系だったらスミマセンです
聴けていないで書いてます

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 15:55:44.59

>>789
男声も参考になりますが女声やばいほど可愛くてむしろそっちを参考にしたい笑
高低差が激しくて音域広いんだろうなーって思います
とても羨ましい
というか女声が可愛い笑

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 15:57:44.92

>>797 エッジさん＆１さん
このやり取り見れてなかったですみませんんん汗

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 16:37:07.04

>>752
感想アドバイス本当にありがたいです
本当に参考になるスレですね
米津さんのレモン
あいみょんは
本当にむす

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 16:43:10.56

>>803
あ、途中送信笑
うろ覚えで本当に難しかったです
まさにその通りで伴奏確かめながらで
自分風に歌ってた感じでした
エコーとかは特にこだわりはなく
カラオケの最初の設定のまま歌ったりしてました
自分なりの表現で歌うのが結構好きだったりもします
再生回数億越えの最新曲に挑戦してみて
結果的には修正部分も見えたので良かったと思っています
聞き込んでからまた挑戦予定です

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 16:56:14.31

>>748
微笑みの爆弾
子供の頃はクリリンが歌ってるのかと思ってました笑
微笑みの歌手の馬渡さん病気で声が全然出なくなったと知り熱い想いを込めて歌いました
アンバランスなkissも歌ったんですが
カメラ残量足りず公開できず。。
アンバランスの高橋ヒロさんも随分前に亡くなってしまいましたね。。
残酷な天使のテーゼありがとうございます
毎年カラオケランキングベスト10位に入る大人気曲ですねコレ
歌ってみて修正部分がまだまだあると感じました
魂のルフランは是非歌ってみたい！
残酷な天使のテーゼよりも自分的には好きです

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 17:16:47.30

>>722
レモンありがとうございます
音程掴めず遅れながらも自分風にアレンジしましたYouTubeでもまだ低評価がなくありがたい笑
聞き込んでからまたチャレンジします
あいみょんって凄く人気なんですね～
マリーゴールド再生回数億越えで驚きました
数回聴いてからチャレンジしてみましたが
本当に難しかったです
なるほど！中性感！！
結構目指してる所だったりするかもしれません
残酷な天使のテーゼ
YouTubeでもコメントが届き励みにも繋がり本当にありがたいです
微笑みの爆弾
馬渡さん今は病気で当時の声が出せなくなってしまったようですね
馬渡さんの曲でも他に好きな曲があります
子供の頃に馬渡さんの中性的な声に魅力を感じてました

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 17:48:52.77

>>714
仕事の関係で全国巡ってて
沖縄以外は全部巡り今は北海道です
秋の終わり頃には九州の予定
旅気分で楽しんでます
って事で招きネコ徒歩で数秒な程近く愛用してます
ありがたい事に明日明後日休みなので
また行くかもしれないと笑
なんてったってフリータイム10時間過ごして飲みまくりで800円ですからね。。
音漏れ凄くて隣の人が歌ってるのも聞こえまくり
ヒトカラって感じではない笑
そうなんですよね
最近伴奏無視もありかなと思いはじめてます
でも聞く人によっては伴奏の遅れはやはり命取りですよね
聴きこんでからまたチャレンジしたいですね
音質の環境は良くはないけど招きネコは一番スキです
招きネコの店内テーマ曲が耳から離れません笑

**くまちゃん** · 2019/09/16(月) 17:56:10.52

時間なくて忙しくてなかなかしっかりROMも聴くこともできないけれど、トムえもんだけ
>>788
歌→トムちん
セリフ→ドラえもんとスネ夫のミックス

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 18:15:43.77

>>740
気に入った曲なら演歌アニソンポップスロック洋楽とりあえずなんでも歌います
声が若いとは励みになりますね笑
残酷な天使のテーゼの長年のカラオケランキング入りは凄いですよな
微笑みも結構カラオケの履歴で見かけたりしますね

**エッジ女** · 2019/09/16(月) 18:33:45.52

>>802
いえいえ～

私は精一杯出してhiCまでしか出ないので、ミックス出来てないと思います（身長162です）
男性だったらミックス出来てないとおかしい高さですよね
こ、これを出来るようになって地声感のままhiD出すのも目標の１つです…

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 18:43:00.31

>>748
魂のルフランのリクエストを受け
今無性に歌いたい気分です

しょこたんの魂のルフラン聴いてたら刺激受けましたhttps://m.youtube.com/watch?v=Ov8AxtDJqC8
ベビーメタルバージョンもなかなかいいけど
特に振り付けがやっぱり魅力的です
https://m.youtube.com/watch?v=8NVdK6GRTP8
安室奈美恵はちょっと魂のルフランには合わないかな
https://m.youtube.com/watch?v=R6sZrZczhhk
明日明後日休みだから早速行くかもしれません
歌いきれたらとりあえずあげようかと
ついでにドラゴンボールとかワンピースとか
アニソン祭りになる予感

り · 2019/09/16(月) 18:43:27.39

すみません。せっかくいただいた感想なので、それだけ返して消えます。女声(女性曲)は挑戦し続けます

>>783 ちぇりさん
下手の横好きレベルですけどね(・・;)
>>728 たまごさん
途中の方しか聞けませんでしたが、お疲れ様でした。ナイスチャレンジです。音源もの評価もいつも丁寧にありがとうです。女性曲はしっとり歌えるようになりたいですね。
>>717
ラルク自体は詳しくないのですが、ありがとうございます。女声も試してみます
>>716 一年さん
もったいないお言葉...(・・;)スレ違い音源申し訳ないです( ﾉ;_ _)ﾉ
>>713
ありがとうです。ラルク以外歌うことが多いのですがラルクで認知されてるのかかな。
>>711 いちいぬさん
低音はその日喉引っ掛かって歌いにくかった(・・;) 入りのエッジの感覚は高音にも応用できるので覚えて損はないかも？

**104** · 2019/09/16(月) 18:51:11.93

>>799
たまごさん天然って言われませんか？w
無理してないですよ感想たくさんもらえるし、ここは嬉しいこといってくれる人がとても多いので楽しいです(*´▽｀*)
>>801
ありがとうございます褒めても音源しか出せませんよ(///ω///)
>>810
まさかの身長と最高音自分と同じだ！
お互い頑張りましょう

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 19:18:29.56

今話題のコブクロの君が代
https://m.youtube.com/watch?v=P57mfCRt1Rk
そうだ国家斉唱してこよう

妖 · 2019/09/16(月) 20:22:59.19

>>789 104さん
「なんて言うんだろ」の所でもうノックアウトされました
可愛過ぎるwww
女キャラの声優やれるw
喋りがすっごいハイレベルなんで歌にそのまま活かせたら…！

今後の成長楽しみにしています！

**エッジ女** · 2019/09/16(月) 20:34:52.22

>>813
なんですと！！！
あれ？身長と最高音が同じで104さんは男性なのに声がめちゃカワ…？
きっと低音は私よりかなり出るだろうし…涙で前が見えない(^q^)

女声頑張ってらっしゃる方と同じ方法で私もカワボになれるのかしら

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 20:38:11.65

>>794
音程の話じゃなくて声の音色の高さだぞ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 20:41:43.82

>>788 トムえもん
はわわわ…やっぱり歌上手い(>_<)
雄猫partも良かったですよ！！
中性的の中にも女性感が所々にありましたん↑↑↑
なんでこんなに上手いのですか…嫉妬！嫉妬！嫉妬！！

>>789 １０４さん
ぐぬぅ…可愛いです
全然イメージがわかなくてぇ～♪って可憐ですよー

>>812 りっち
有難うですよ(/-＼*)ﾔｻｼｲﾃﾞｽﾈ
＆消えないでください笑

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 21:40:09.72

>>788
釣られて聴いてみました
なんか癒されましたわ
ドラえもんの声で吹き出しそうに
トーンバッチリです
他にも何か歌ってるのかしら？

**104** · 2019/09/16(月) 22:05:54.12

>>815
冗談だと思うけどそれは流石に無理ですw
やっぱり歌は課題ですね
>>816
最近はここでかわいいといってもらえるようになったけど、前は当たり前だけど喋りの女声でもかわいいなんて全然言われませんでした
ボイトレも始めは効果が出やすいし、何より女性ならきっとすぐカワボになると思いますよp(^-^)q
>>817
音色かーそれでも高いってのは意外でした！素の声の暗い印象が軽減されたみたいで良かった

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 22:13:29.50

>>792 １さん
真面目に書くと(笑)、高音「ぽっけ」の辺りがvolume上がりすぎで女子っぽさが削れるかもと思いましたん！
なんだか私の女子声を見る（聴く）目（耳）も磨かれてきているかもです笑
自分の歌いに還元出来ると飯井のですけど…

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 22:19:20.39

>>804
echoは練習時はゼロでも良いみたいですよ
ただゼロだと喉に負担もあるという意見も頂いた事あります

それと、たぶんなのですが、音源ＵＰは動画だと他スレではレス付き難いとかもあるかもしれないです
たまたまかもしれませんが、私が見てきた感じだとそんな印象です

自分に合ったやり方というのがあると思うので参考程度にしてくださいませ(/-＼*)

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 22:33:26.02

>>810 エッジさん
地声感のまま高音出したいですよね
好み似てるかもです(・∀・)人(・∀・)
私もワタリドリの最高音を地声ぽく出したくてもがいてるのです
でも渡りきれない(>_<)

あれ？でも地声感で昇りたいならファルセットよりheadじゃないですか？
私もファルセットは出したいので、両方狙う気持ちはよくわかるのですが、
headとファルセットは方向が似てるようで違うと思うので、どちらを先に優先するかは意識した方が近道な気がしますん
どちらを優先とかはあるのですか？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 22:36:26.52

>>813 １０４さん
い、言われることあります
何故かはわからないです
今回もわからないです(/-＼*)汗
headに突き刺すみたいな音源を録ろうと思ったのですが、この時間は気がひけるので明日してみますね！
参考になるか可能性は低いのですども…

**エッジ女** · 2019/09/16(月) 22:48:30.27

>>820
やはり104さんもかなり鍛錬をされた結果のカワボなんですね
ただヘッド出しただけじゃああはなりませんし、どうなってるのか不思議…

>>823
ほとんどの（両声類ではなく）普通に歌が上手くなりたい人が目指すのはそれですよね
歌に使うためのファルセットはどうせ1～2音しか使わないでしょうし今のままでいいんですけど、調べてみると、
『ミックスをするためにはまず裏声のための筋肉を鍛えよう→正しい裏声成分100%のファルセットを出せるようになろう』こんな感じです
ヘッドってあんまり普通に歌う分には使わないですよね？
ミックスやりたくて間違った道に迷い込んだ先がヘッドみたいなので、まずはファルセット出そうとしてヘッドになっちゃうのを直したいです

**エッジ女** · 2019/09/16(月) 22:55:10.46

>>823
書き忘れ

最高音って裏声のとこでしょうか！
E！高杉です！

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 22:59:53.92

>>822
音源のみで加工したり集音マイクみたいなので歌ってる人もいるけどどれだけ変わるのかなとか興味はあるね
こだわる人だとカラオケでもマイマイク持参とかしてるらしいけど
動画だと音質も変わるのもあるんだろうね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 23:26:23.58

>>825 エッジさん
正しい裏声→ファルセット
めちゃ勉強になりました
ファルセットが出来ないから私のＭＩＸはヘンテコなのかなってピコーン来ました！！！

あ、headは殆どの高音曲で必用（使われている）と考えてます
言葉の使い方の違いがあるかもですね
色々な区別の仕方もアルのうですし…

私的には、ただのファルセットは息漏れ裏声
それ以外の裏声はhead
または
ファルセットは声帯閉鎖させない裏声
それ以外の裏声はhead
こんな風に認識しています

でも理屈は実は苦手で(笑)音で判断してます
音としては、ファルセットはボーとした音寄りで倍音が少ない音、
headは基音が立っている芯があり、倍音も多い音と認識しています
メタル曲で使われるようなキンキンheadもあるし、キンキンしないheadもあるみたいな

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/16(月) 23:28:05.19

>>828 誤字(>_<)
「色々な区別の仕方もアルのうですし」
ではなく
「あるそうですし」です

1 · 2019/09/16(月) 23:35:34.27

>>821
厳しい、、
ドラえもんの事ばかり考えてたので女子声がおろそかになってた、、
たまごさんも女子声を磨いてください(上から)

**104** · 2019/09/17(火) 00:01:00.04

>>824
わかってやってたら天然じゃないからそのままの方が良いかもw
音源楽しみに待ってます(^-^)/
>>825
声って不思議ですよね(*_*)自分の声の事すらもほぼわからないです
これは男が女声を出す方法ですが、囁き法ってやつの練習をよくやってました

**ミッドナイトにゃんこ** · 2019/09/17(火) 04:17:24.14

>>768
原曲に近い雰囲気ですね
しずかちゃんの感じが良く出てると思います
ドラえもんは酔っ払ってたんですかねw
ショタボイスも行けそうですね～！

>>789
私は104さんの地声（素の声？）は結構低く感じました
女子声にいきなり切り替わるあたりとかこれぞまさに両声類て感じですね～！
これでガチムチのマッソーさんだったらどうしよう（妖さんに続く2度目の困惑

>>792
ガイジモンwwwwwwwwwwwwwwwwww
ハッたまごさんに最近言葉遣いが悪いですよって怒られたばかりでした失礼

>>814
小渕さんどうしちゃったんですかね・・
歌い出しの「きーみー」のままの低い方で最後まで行けば良かったような・・
最後の表情が「やっちまった・・＞＜」という顔に見えてしょうがないです。。。

妖 · 2019/09/17(火) 08:20:50.19

おはようございます、朝上げ

「Mrs.pumpkinの滑稽な夢」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1947066.mp3

男声メイン、オペラっぽい女声挑戦しましたが音届かず

僕、男なのに104さんみたいなカワイイ声が出るようにならないんですが、もしかして病気ですかね？（錯乱）

**エッジ女** · 2019/09/17(火) 11:11:58.67

>>828
たまごさんのミックス変なのですか？
（紅白聞けなかった…）
ヘッドとかミックスとかって人によって微妙に定義や範囲が違って曖昧ですよね

ファルセットとヘッド2曲撮ってみました
https://drive.google.com/file/d/1cZ8YahdG0NlvcgIS10uCMKmYNEdkEgpJ/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1PpeAhafkNsd1j-Lbi5uycdeIeeoxRCnt/view?usp=drivesdk

1.ファルセット（下手だからヘッド入ってるかもです）
2.キンキン少なめヘッド（ミックス練習して出来た！？って勘違いする声、出来てませんヘッドです！怒）
3.キンキン多めヘッド（目玉のおやじ）

たぶん閉鎖度合いの違いですよね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/17(火) 11:21:52.10

>>830 １さん
ぎぎぎ…ぎゃいん

>>831 １０４さん
はい(>_<)

ファルセットとヘッドの自分なりの認識のお話し（高音の出し方とか）ＵＰします

http://xxup.org/Rvub1.mp3

認識違い、認識以外にもそもそもの間違いなどある可能性あるので、それを前提に聞いてください
無駄に長いので、お時間あるときにどうぞです<(_ _*)>ﾅｶﾞｸﾃｽﾐﾏｾﾝ

**エッジ女** · 2019/09/17(火) 11:27:39.47

>>831
104さんの>>789やっと聴きました
男声は喉開けて、女声は口の中を狭くするんですね
高くするんじゃなくて細くする感じでしょうか

男声の方は私がLemonをもっと男性のような深い声を出したいとおっさんスレでupした時に「鎖骨あたりから声を出す感じで」とアドバイス貰ってそうしたら太くなったので、それと同じですね！
「なんて言うんだろ」←可愛すぎる！

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/17(火) 11:28:35.01

>>835
ＸＸ駄目だぁ…ＵＰし直しました

ファルセットとヘッドの自分なりの認識のお話し（高音の出し方とか）ＵＰします

https://dotup.org/uploda/dotup.org1947123.mp3

認識違い、認識以外にもそもそもの間違いなどある可能性あるので、それを前提に聞いてください
無駄に長いので、お時間あるときにどうぞです<(_ _*)>ﾅｶﾞｸﾃｽﾐﾏｾﾝ

**104** · 2019/09/17(火) 11:35:53.10

>>832
やったぜ。
わしは162*47*21
冗談です高校の時は筋トレしてて今より5キロ位重かったんですけど、もう筋肉落ちちゃいました(￣▽￣;)
>>833
妖さんで病気なら自分も病気じゃい(｀3´ )
喋りの方がよりかわいく聞こえるかもしれないですしおすし
>>834
ファルセットでもエッジ鳴ってる様な気がしますもしかしたら仮声帯とか鳴ってるのかもしれないですね(ーー;)
>>835
聞けない…もっかいおねがいします( ﾉ;_ _)ﾉ

**104** · 2019/09/17(火) 11:37:05.89

リロッてなかったー
ごめんなさい

**神様トム** ◆o.svrKQQQw · 2019/09/17(火) 12:08:44.65

>>792
上手いのはドラえもんの歌？まね？ｗｗ

>>808
そんなミックスはないｗｗ

>>818
上手いのは歌だけやないんやで（にやぁ

**神様トム** ◆o.svrKQQQw · 2019/09/17(火) 12:09:21.42

>>819
ありがとう
いろいろ歌ってるよ。
ミドルスレにあげてます。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/17(火) 12:11:51.76

>>834 エッジさん
先に別件なのですが、音源マトメ
（>>616）でいきなり呼び捨て失礼しました(>_<)

音源聴きました～♪
エッジさん上手いぃぃ↑↑↑
認識は同じでした
ファルセットも全然私からしたら出来ていて羨ましいです！！
３についてはＭＩＸだと思いました
ＭＩＸらしい鳴り方？出はないのかもしれないし、エッジさんの出したいＭＩＸと違うのかもしれないですが、
ＭＩＸかそうじゃないかで書くとＭＩＸに聴こえました

私のＭＩＸはボヘェェとしつつキンキンとしてるやつでした（説明難しいです）
今は分離が進んできて再構築なのでちょっと違って来ています
不安定ながらも今のが自分ではマシと思っています

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/17(火) 12:13:56.56

>>840 トムぽん
夜にゃんさんも>>832で感想付けてるみたいです
アンカー？missしているみたいですけど笑笑

1 · 2019/09/17(火) 12:52:51.64

>>833
ソプラノwww
自分もやってみたけど女っぽくはならないなぁ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1947157.m4a

カワイイ声が出ないのは全ての男の悩みですよね…

1 · 2019/09/17(火) 12:59:08.90

>>834
ファルセットとヘッドって、俺ははっきりとした出し方の違いがあるけど、
実際あやふやなもんなんですよね
ヘッドが上手い人にとっては、優しく息漏らしたヘッドとファルセットが出し方同じになってしまうだろうし
最初の声、聞こえはファルセットに聞こえますよー

**エッジ女** · 2019/09/17(火) 13:00:13.97

>>842
ありがとうございます！

ほんとだ、たまごさんのファルセットは私の中のヘッドに近い感じがします
3は広義ではミックスかもですが、皆んなが「ミックス出したい！」と思ってるミックスとは違うって感じですね（悲
1～3の中では圧倒的に3が楽です

>>838
今までファルセット録音したこと無かったんですけど、やってみて「ん？確かに息の感じからしてファルセットだけどビィィィって成分が入ってるな？」とは思いました
仮声帯、初めて聞く言葉だったのでググったんですがこれかもしれないです！
なぜにこんな厄介な…orz

調べたサイト
https://mixedvoice-mastering.com/vo-2/

**エッジ女** · 2019/09/17(火) 13:10:35.54

>>845
ファルセットになってましたか！
ありがとうございます！

1さんはヘッドの時の閉鎖度合いはここ！って決まってらっしゃるんですね
閉鎖が強い人だとファルセットが閉鎖0だとしたら、強ヘッドは100、優しいヘッドが80で、0～79は出来ないみたいな

1 · 2019/09/17(火) 13:12:15.44

>>837
自分は、ファルセットは後ろを意識したり鼻に持って行ったりという上顎の要素を極力無くした純粋な裏声ものという認識なので、
必要なのは声帯の開放、これのみだと思ってるです
ただ人によって感覚は違うと思うので、何が正解なのかは分かんないんだけどねw
男の場合、ヘッドは練習して出せるようになるもので、ファルセットは子供の時から自然に出せるという人が多いと思うから、
女性とは感覚そのものが違うのかなぁ

1 · 2019/09/17(火) 13:22:15.09

なんかヘッドのお話されてるので俺も…
長いかも、すみません
https://dotup.org/uploda/dotup.org1947174.m4a

1 · 2019/09/17(火) 13:23:41.46

あ、たらちゃんだ
今思い出した…

**エッジ女** · 2019/09/17(火) 13:37:04.00

ちょっとスレ流し過ぎ、ゴミファイルupしまくりで申し訳ないんですが…

104さんの女声解説を元にやってみました（女ですけど）
https://drive.google.com/file/d/1qM_KU_nu1AmwpNg_5d6UPsCLu5yMH0Du/view?usp=drivesdk
声量が死にました

ついでに何も意識せずに歌ったノーマル置いて置きます
喉痛くなって最後に歌ったのでちょっとヒョロってます
https://drive.google.com/file/d/1HSxG23o8AGyy6VBwi7754rwUeVrPyrdR/view?usp=drivesdk

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/17(火) 13:46:55.03

>>846 エッジさん
個人的な考えですけど、皆さんが出したいmix音色にならなくて良いと思いますよー
エッジさんが求める声になればいいと思います！
それにはmix発声が必要なのかもしれないですけどね

mix発声ていうのは色々書かれてますが、殆どのKeyを喚声点にして歌う事だと私は認識しています
結果として裏と地の差がなくなったりするんです

私は天然だったので、そもそも喚声点なかったん
だから喚声点をなくすとかそういうお話しもよくわからず、音色だけでmixかmixじゃないかを判断してました（今も基本的にそう笑）

でも、地声強化して分離させる事で喚声点の存在を頭じゃなく身体で知りました
それで、自分の天然mixを振り返って、mixと言われる発声を上のように認識しました

つまり、mix発声したい人は、地声と裏声それぞれが重なる音域（喚声点を作れる音域）を増やして、
喚声の感覚を育てて発声すればmix歌唱になります

あと、よくmixボイスは様々な声音が操れるとも書かれてますが、それは喚声感覚を操っているからです
本当に本当に裏と表が混ざると喚声点をまったく感じなくて、声音が単調になりますかった
（安定感は出ますけどね）
それが私の以前のmixでした

なので、mix歌唱する際も喚声の感覚を手離すのは危険です
喚声を感じるのは良いことだと思います

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/17(火) 13:48:55.53

>>846 エッジさん
あー、１番書きたい事抜けました
エッジさんはどういう感じの声を目指してるんですか？
たぶん色々出したい願望は自分を含めて誰でもあると思うのですけど、
特になりたい声でいうとどんな感じでしょうか？
とっても興味あります↑↑↑

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/17(火) 13:53:36.29

>>848 １さん
ファルセットを閉鎖しない声と定義するとそうなりますよね
ただ、純度の高いファルセットを使ってこなかった身としては、
閉鎖の調整や響きを集める場所の調整？もせずにどうやって音程を取るの？？って思ってしまいます
本当に難しいんだもん( ；∀；)

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/17(火) 13:58:36.19

>>849 １さん
headでお話しされてるけど、headのお話しはされてませんの笑笑笑

**ミッドナイトにゃんこ** · 2019/09/17(火) 13:59:46.71

いっぱい音源あがってるー
あとで聞きます

>>852 たまごさん >なので、mix歌唱する際も喚声の感覚を手離すのは危険です
喚声を感じるのは良いことだと思います  女性の体感はわからないですけど、少なくとも男性の場合は換声点をつぶしていく作業がミックス発声の習得の道程だと思いますん
ミックスボイスはいろんな持論持ってる人がいるので荒れたらごめんなさいですよー

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/17(火) 14:06:55.41

>>856 夜にゃんさん
私の書き方が下手なのでもっとものレスだと思いました

私が書きたかったのは、喚声の感覚を手離しては音色の操作は出来なくなるという意味です
出ている音の喚声（音色の差？）について潰さないとmixにはなりませんね
道程としては、潰すであっていると思います
でもしつこいようですが、地声と裏声の感覚を手離したら音色を操作出来なくなりますよ
なのでmix習得したい人にとっては喚声点は憎いのかもしれませんが、喚声感覚は大切と思うのです

文章下手っぴですみません

**神様トム** ◆o.svrKQQQw · 2019/09/17(火) 14:13:30.84

>>843
ええ？あの歌って静香ちゃんが歌ってんのｗｗ

妖 · 2019/09/17(火) 14:14:38.65

みんな凄い色々考えてやってるんだな
理論とか全く考えず自己流のみでやってきたので、何がミックスなのかヘッドボイスなのかよく分からないw

ちゃんと知識と感覚を磨いて歌ってればもっと上を目指せたのかな

**エッジ女** · 2019/09/17(火) 14:33:06.23

>>852
天然ミックスは女性に多いみたいですね
話し声もミックスでそのまま歌ってるという…

私はCまでしか出ないのが悩みで（歌える歌が少ないので）「D出すにはミックスだー！」→「自分の地声のままの感じでD出ればいいなぁ」→「（初めて録音したの聴いた）地声汚くない？」でした
なので目玉のおやじやミッキーじゃない自然な発声でD出れば取り敢えず満足です

男声の理想は（特に最近の）BUMPです～
https://m.youtube.com/watch?v=FPLxRe4ho_A
このカッコよさと優しさと可愛さを兼ね備えた◎△＄♪×￥●＆％＃！！111
…はピンポイントでは無理だと思うので米津さんみたいなイケボいいわよねぇ…って感じです