ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7

**選曲してください** · 2020/01/15(水) 22:57:21.51

初心者も上級者もミックスボイスを語りましょう
音源をあげた人が一番偉いです
みんな仲良く使いましょう！

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1578442123/

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 06:02:06.26

>>750
ありがとうございます
適量の息も難しそうですね
ハミングとかで呼気量調整とか役だったりしますかね？
ハミング自体はミックスではないですが呼気量が割と限定されますよね

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 06:10:48.76

しかし、自分で「キモい高音にしかならない」みたいな印象のやつなら、高音でなくてもほぼずっとショボい歌声だと推測してしまうけどな

そんなやつがミックスボイスなんてほんとに身の程しらなすぎだろ
ほんとは、「下手だから、せめてミックスボイスみにつけて形勢逆転したい」のまちがいじゃないのか・・？

そこそこうまければ必要ねーだろミックスボイスなんぞ
俺もそうだがな

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 06:17:32.59

得意音域なら色々な声出せる
つまり自分はミックス発現の前提をクリアしてるのにボイトレ迷子で何年も見つかってないだけかもしれないという一筋の希望

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 06:23:55.92

>>753
大事な意識は張り上げ筋を一切使わない意識と響かそうとする意識の2つで呼吸量とか他の要素はオートで調整される

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 06:24:15.08

ま、もともと歌が向いてないくせに必死に上手くなろうとただけ、か

酒の弱い奴が酒豪をめざそうとしてるようなものかやはり
そりゃ無理だよ、チミには
素養がないだけだから諦めなさいな

なんとかして上手くなって歌のうまいグループに入ろう、とかじゃなくて、
そんな君を受け入れてくれる居場所を探せ、ってかんじだな

ここだってその1つなんだろ
べつに目標にたどり着けなくてもええじゃないか
歌を試行錯誤することそのものを楽しむべきだろ
俺はそうしてるし、それがなにより楽しいぞ
おそらくだが、最初から上手かったら、ぜったいつまらんわ

まあ俺はセンス抜群なので、自分の個性を歌に反映させることに成功してるがね
ちなみに歌以外にも得意なこと多いしな
と、自分語り乙(笑

お前も内面を磨いて、自分の個性で勝負したらどうだ
個性の無いやつはいくら上手くてもつまらんからな

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 06:38:47.15

>>755
色々な奇声出せるだけだろ下手糞

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 06:40:32.73

>>744
アンザッツとか何言うとるのか知らんけど鼻の響きを実感することは大事
まずは鼻の下に人差し指置いて空気を感じることを物理的に覚えて欲しい
喉声やただの鼻声の場合口からしか空気が出ないから指に空気を感じられないはず
あくまでスタート地点だけど

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 06:44:31.41

>>755
もう見つかっているんじゃないか？
という疑惑もある。
気付いてないだけで。

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 06:47:29.29

こんなゴミが使い物になるミックスなんぞできるか

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 07:03:16.50

俺も最初は鼻腔共鳴のないミックスが弱々しすぎてその声捨てて別の練習してたけど響きつければいいだけだったというね

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 07:09:08.21

普通にライブハウスが混じっててワロタ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 07:34:08.45

アドバイスくれた方は本当にありがとうございます
張り上げ筋肉は使わないでがなりの筋肉を使いたいのです自分は喉頭懸垂機構と呼ばれる喉周りの筋肉でのバランスがミックスボイスだと思っててこれによって最も上達したんです

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 07:47:29.52

そして必要な筋肉を操作するわけですからある程度の力みはつきもので歌ってきました
これら筋肉の配分で同じ音でも音色息感密度などに変化をつけて表現するのです
でもミドル域で音色が固まるそして音色が少年声というかガキ声？で裏声感はないものの地声感もないというなんとも言えない状況でしてそこで歌うまが歌うまたる要素を逆算して筋肉を偏らせた時の声が凄まじいことを発見してがなりだったり怒りの演技をやっていたわけです

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 07:49:56.65

歌が上手くなりたいやつはトムやおりっちのような下手くその話は聞いちゃいけんぞ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 07:52:21.50

ので脱力や息通すとか自然ななどといったものを全く取り入れずにここ最近過ごしていたのでもはや何が正解か分かりません
それとも目指す方向性で正解は変わりますかね
脱力でうまくいっためしがないもので

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 07:54:49.20

またこれら全て自分の周りの天然歌うまと話し合った中での発見なのでサンプル数が少なすぎてあってるかどうかは分かりません
天然が言うには脱力でなく力らしいのですが

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 08:03:43.60

>>768
裏声の音域はどんなもんですか？

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 08:07:23.50

糞みたいなスレになってて草

**メロスピ** ◆GlRYibcDNY · 2020/01/21(火) 08:10:14.10

>>768
脱力っていうのは必要な所にだけ力を入れるってことなので、言葉そのままにとらえると良くない結果にしかなりませんよ。
その力を入れる必要な所と言うのも喉では無く、結果的に喉の筋肉が使われてるという所を探してそこに意識を置くことが大事だと思います。

**うまい棒** ◆nO/rJvR.jE · 2020/01/21(火) 08:53:55.18

>>765
フースラーは薬にも毒にもなる。ミックスボイスってふんわりした概念だと思うから、一呼吸置いて自分だけの声について考えてみるのはいかがだろうか

**うまい棒** ◆nO/rJvR.jE · 2020/01/21(火) 09:05:59.09

なんか僕と似たような悩みの人みたいだけど思い詰めてるみたいだから何か気分転換すると良いと思うよwアドバイスとしては昼夜逆転は色々体にも心にも負担かかるから夜は寝た方が良い、かな。

**うまい棒** ◆nO/rJvR.jE · 2020/01/21(火) 09:13:49.47

あ、ちなみに僕はミックスボイスどうやるんですか？と人に聞くタイプではないので誰が書き込んでるかについては察して下さいw僕は夜は寝る人なのでw

**あさみ** · 2020/01/21(火) 09:16:50.08

歌は楽しんで続けられた人だけが上手くなる物です。
音楽ですから文字通り音を楽しむ事だと考えていいです。
楽しいはずの音楽が苦行になってしまっては本末転倒だと思います。
私はきも声かもしれませんが歌う事が大好きなので歌ってきました
ただ歌ってるだけでも楽しいですからね。
無理をして上手くならなくても良いじゃないんですかね～
それよりも楽しむ事の方が全然重要だと御思います。

ゼパレイト　ウエイズ　　ジャーニー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2044263.mp3

**うまい棒** ◆nO/rJvR.jE · 2020/01/21(火) 09:23:41.69

>>775
あさみさんの新作！！今日はちょっと外出の用があるので後ほど聞かせて頂きます

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 09:59:49.88

>>764
それが正解
ミックスはそれらの筋肉の動きで８割は完成すると言っていい
上手く出来ない人はそれらの筋肉が使われていない為
何せ普段話す分には全く動かなくても問題無いので使わない人は全く使ってない
特に話声と歌声に差が無いほど使われてない

>>767
脱力はそれらの筋肉＋無駄な力みがあるような人が無駄な力みだけを抜く方法
最初から高音が出てる天然みたいな人に向いてるが
必用な筋肉が動いてない人がいきなり脱力しても全くの無意味
ここも脱力言ってる本人が正しく理解してないので非常に危険な話

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 10:09:55.50

>>777
おは交錯

**あさみ** · 2020/01/21(火) 10:30:52.46

>>776
棒さん
いえ！これは新作というか私がずっとターゲットにしてうたい続けてる曲で何度か上げてます。笑　先週歌った音源なので新しいと言えば新しいですが。笑
廊下を感じますね＾
最近思ったことなんですが最近ちょっと前にいたコテの人が少しずつもどって
来ていて音源を聞く事があります。おりっちさんやメロスピさん，ママさん，和尚さん、みんな凄く上手くなっています！彼らは根本的に歌う事が大好きな人たちだったンだなと思います。やはり継続こそ力！好きこそモノのこそなんたれ！だと思いますね～

り · 2020/01/21(火) 10:57:23.47

>>775
ちょうど練習したいと思ったので参考になる音源です
やはり前よりも中高音の伸びを感じます
まだ深さは俺にはできないなー。すごいです

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 11:18:47.71

>>775
かっこいい。あってるね

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 11:32:52.40

>>677
諦めんな！
183/85の地声低めやけどワタリドリは無理やがプリテンダーはいけるで！！
低い目から上げたからオカマにならんし頑張れよ
ただスポーツかなりしてるから体力はある

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 11:45:54.66

発声がどうにも変わらない人はまず喉仏を動かす筋肉を鍛える事だ
上げたり下げたり引っ込めたりとあらゆる方向に動かせるようにする
この時点で単方向の筋肉のコントールは得られるはず
後はそれを全部同時に動かせるようにすればいい
これが喉の開きとなり伸展と閉鎖が可能になり強い響きを含む高音が出せるようになる

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 12:16:18.08

>>775
お前サモエドにダル絡みしてたやつだよな

**505** · 2020/01/21(火) 12:18:09.17

>>677
俺175/65地声midGギリの低音型
とりあえず>>505にはなったから一緒に頑張りましょー！

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 12:19:04.20

>>768
早く死ね
>>774
お前に関しては頭の病気の方がお察しだわ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 12:36:34.27

ID:cHKaA5Z3は真剣ならうｐしてみてよ

**メロスピ** ◆GlRYibcDNY · 2020/01/21(火) 12:37:33.54

>>775
やっぱりこの圧縮された空気感みたいなのがあさみさん最大の武器ですよね。
それ故に曲を選ぶ所もあるんでしょうけど、自分には到底この雰囲気は出せないだろうなあ。

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 12:49:08.61

音大出の声楽科の先生のもとで定期的にきちんとレッスン受けたうえでそれでも無理ってんなら同情する
つまりまだ俺の同情を買うにはまだ早いというわけだ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 13:03:30.16

ミックスボイスの定義が出せない沼の要素の1つだわ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 14:28:51.26

mid2Gまで地声で上手く歌えるなら、ヘッドボイスさえ聞かせられるレベルにあれば、殆どの曲は歌えそうだけどなぁ。
自分もmid2F#までしか地声でないけど、hiAからはヘッドで出せるから殆ど困ることはないです。
曲に依っては喚声点を避けるためキー1～2つ下げるけど、それくらいならそこまで曲の雰囲気壊さないし。

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 14:31:57.08

ヘッドがキモいなら、改善するしかないけど、それとミックス出来るかは関係無いんじゃないかな。

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 14:44:18.61

喉の左側をくしゃみで傷めて左の耳まで痛くなっちゃったんだけどリンパでも傷つけたのかな？
唾飲むと痛い

**うまい棒** ◆nO/rJvR.jE · 2020/01/21(火) 15:05:20.83

>>775 あさみさん
空間全体に広がるような質感があさみさんの不思議な所ですよね…Rを意識するのとしないのでは厚みが変わるので練習は続けます

**あさみ** · 2020/01/21(火) 15:18:03.15

りさん
りさんには何もかもお見通しで怖いです。そうです。響かせるところは響かせ歪ませるところ
派歪ませるこれですね～
名無しさん
ありがとうございます。得意なパターンは誰でもあると思います。でもあえて逆の曲を
歌う事で気付く事も有りますね。
棒さん
喉を開く事で声は太く広がりますので開きは一番大事なこですね～

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 16:38:29.48

>>769
裏声はhiFくらいまでです
ファルセットはhiC♯
ヘナチョコミドルhiA♯
チェストmid2G

初期段階では地声mid2D前後
裏声存在せず
無自覚オク下

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 16:50:36.20

声質て大事なんだなってあさみのセパレイトウェイズでよく分かる
ヘッドボイス丸出しじゃやっぱカッコよくない
あさみほどの発声能力でもこの程度

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:02:48.00

特に練習してないけどhiEまでは最初から出た俺からすると発狂してる奴見ると笑える
叫んでも出ないのかよ?正直やる気がないとしか思えんわ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:04:39.50

>>796
ガチでバスなんじゃないの
麒麟の川島ですみたいな声してない？

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:05:55.32

釣りでもなんでもいいけど声聞けたら最高だな
俺の検体・・・生徒にしてやろう

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:11:22.15

>>799
自分で出してるとやや低めだけど録音して聴くと何これ低い！響く！て感じまさにその人のような感じそれよりやや高めな気はするけどまあ同じようなタイプの声
でもガチのバスではないような気もするバスバリトン的な？てかそうだと思いたい

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:14:40.45

>>801
そうかそうか
そこの判断は難しいからなんともいえんね
Gまで出るんならそこにキー合わせりゃいいじゃんって思っちゃうけどな
きれいに出せるやつのが少ないぐらい割と高い音なんだぞ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:16:20.03

釣りじゃないです
ホントに心に余裕ない
でも脱力系とかよくオススメされるけどまじで効かないやり方が悪いの？声が重い人に脱力なんて効くのか？むしろ脱力すると声が変な混合？状態になって得意音域すら音が悪くなるこれ以上悪くなってどうするの？

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:17:13.70

>>791
声色ががらっと変わるんじゃね

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:19:45.13

自分のやり方は脱力息入れ軟口蓋うんぬんあの逆方向です
必要なところに思いっきり力入れます
そうすると結果として得意音域で安定性や音色と表現などの変化を力加減で出します
この力は喉周りですが声帯周りの力でなく首回りというもう少し広い範囲での力みですとくに下方向はガッツリ入れます

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:21:19.16

>>803
本当に上達しなくて他にやる事ないなら >>783 に書いた事を試すといい
別にオケに行って歌う必用はない
今そのままの状態で上げたり下げたりして維持するだけだ
暇を見ては喉仏を動かして維持する練習をするだけ
さらに小声でエッジを出してどこに響くかを確認するのもいい
それをやってるだけで数日でも確実に変化するはず

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:26:07.71

>>806
はいもちろんです
喉仏を動かす筋肉を鍛える近年の自分は本当に一貫してこれ系でやってきましたそのためには多少痛めるリスクのあるがなり声なども致し方なしでやってきましたまずは無音状態での喉仏からスタートして人間の色んな声に合わせて動かしたりさらには歌唱時も動かすでやってます
とくに天然歌うまは普段の話声や色々な変声の段階でかなり喉仏周りの筋肉を使ってると分かったのが最近の収穫です

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:32:50.14

天然歌うまの発声状態を模倣するという一見とんでも理論ですがこれで劇的に上達したのは確かです話声も芯が強くなりました
しかし今は停滞期？もしくは限界点なのかチェスト域に対しミドル域が本当に貧弱です微妙な音程変化に対する柔軟性も低いですせっかくつかめると思ったのに壁が立ち塞がってる気分です
のでまた原点回帰し声を偏らせて各方向鍛えてます特に下方面しかしこれは一般にフースラーとかアンザッツでよくある当てトレとは似てはなるもので表面上で出すのでなく本心から一切加減せず出すやり方ですだからリスクがつきまといます

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:33:55.15

>>807
それらができれば実質ミックスはできる
他の要素は色々発声してるで自然に使えるようになるので問題無い
引く方向はおおよそ上下前後の斜め４方向あるのでそれら全部を習得する事
特に高音では後下が重要だが最も習得が難しい方向でもある

引けてるかどうかは小声エッジでどこに振動が飛んでいるかで確認できる
この振動を強めるよう練習するのが無難だろう
小声エッジなら余程長時間続けない限り声帯への負担は最小限なので

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:39:00.60

巷の当てトレとは似て非なるものなので
危険性伴います
しかし自分の周りの天然はみな総じて話声やその他が凄まじいのです
よくそんな声出して痛めないなというものが多くて自分と天然の差が発声筋肉（ミックスボイス）の絶対量な気がしてなりません
今のところの自分の見解がこれですこの中でとくに難しいのが怒りをあらわにするときに発せられるがなるような野獣の声なのです

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:39:56.70

>>809
この感覚あるわ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:41:17.66

>>809
小声エッジはやったことがないです
エッジボイスを少し声まじりで小声化させて各方向狙って飛ばすというような練習方法であっていますでしょうか？

**おりっち** · 2020/01/21(火) 17:42:43.29

>>775
カッコいい！最高！宇宙の広がりを感じます

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:44:28.60

筋肉にはもちろん持久力があって、限界を超えると動かしにくくなる
声帯はデリケートで扱いを誤ると使えなくなることがある
ただ、声の出しすぎで喉を壊すってことはなくて、実際は間違った声の出し方によって喉を傷めるってのが正解
逆を言うと、正しい声の出し方であれば、壊すことはないということ
それを見つけるのが一番早いと思うけど、まー独学じゃ壊すんだよな大抵

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:47:30.34

どんな練習法を採っていくのも自由だけど、声の方向だとかエッジだとかはあんま薦めたくないなあ
もっとシンプルでいいのに

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:48:01.51

>>809
後ろ下の重要性なんとなく分かります
自分は河村隆一さんのぽぽぽ唱法（バカにしてません）を参考にしていてGlassのサビ（よろしければ聴いてみて下さい）のhiAロングトーンの部分がまさに後ろ下に踏み込んでますよね
河村さんはかなり強く入れてますがミドル域をしっかりと発声してる歌手は多かれ少なかれみなこの傾向があると思います喚声点を超えた力強い発声のキモだと感じてます

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:49:59.17

>>796
最低音はどのくらいですか？

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:51:26.70

>>815
何かシンプルなものでいいものはありますでしょうか参考にしたいのでよろしければお教えください
また今の自分な練習の方向性は間違いでしょうか？
自分はこんな練習してきたよ的なものがありましたらそこも気になります

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:51:29.38

>>817
そうそれよ
裏声の最低音知りたい

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:52:50.59

>>811
この感覚が作れるようになるとその後の上達は早い

>>812
裏声感覚で自分の場合は「う～」でエッジを作ると小声でやりやすい
それを体の外に向かって飛ばす感じだ
カラオケで歌うより小声の方が響きに専念できて飛んでる方向を感じ易い
そのまま声量を上げていけば普通に歌う声になる

もしならないなら引き方か何かに問題がある
小声練習での注意は小声でキレイな声を出そうと喉を絞めて狭めてしまわない事
飽くまで大声で出すのと全く同じ喉の感覚のままエッジを出す
その為裏声感覚で声帯を柔らかく使わないとエッジ自体が鳴らない

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:54:22.01

>>818
力強い高音が出したいんだっけ？
ミックスボイスが出したいんだっけ？

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:58:52.03

ヘッドボイスの音域が書いてなかったけど
ヘッドボイスは出ないの？
出てないならまず出せるようになってからだぞ
ミックスボイスするのは

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:58:59.76

>>815
それは多分喉を絞めて大きな声で出すエッジを使うからだ
何の意味もないどころか声帯粘膜が無駄に擦れてダメージが蓄積するだけになる
俺が言うエッジは最低限響きを飛ばして確認する為なので出し続ける必要はなし
そして必ず喉を開いた超小声の裏声エッジを使う事が大前提だ
この意味が分からない人は危険なのでやらない方がいい

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 17:59:26.06

低い音で声量を出したい場合はどうすればいいんでしょう

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:00:07.38

>>821
ミックスボイスの中でも力強い声が出したいですhiAまで使える声にしたいですそれ以上は必要ないと思っていてあと2音くらいなのですがそこが埋まらないです
おそらく地声ミドル的な発声を身につけないといけないようなのですがそこがどうにも見つかりません張り上げならスケール練習だけなら似たような声が出ます（笑）

**あさみ** · 2020/01/21(火) 18:04:39.93

メロスピさん
ありがとうございます！
オフ会去る前にオフ会しましょう！

おリッチさん
またまた～笑
おリッチさんも近いうちに！

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:07:10.99

>>824
どの音域でも全方向へ適切に引いて喉を開くしかないしそれが大基本でもある
どう開くかのバランスは音域や出したい声質で変化する
ただある程度はその人の声帯に依存するのでいくら発声が完璧でも一流プロ並みの声量を出せるわけではない
それでも一般人と比べれば断然声量は上げられる

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:18:37.44

>>819
裏声最低音はmid2Aてます
地声最低音はlowBです

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:22:30.42

>>825
それでいいんじゃないか
力強い発声があるとして、それをイメージなり感覚なりでこうかなって考えた時、
脱力とかも大事だけど、力強いんだから当然ながらある程度の力は必要でしょうよそりゃ
力を出すってことは体を使うということ
重い荷物を持ち上げるとき、両手だけで持ち上げるよりも足腰や体幹の支えがあったほうが圧倒的に楽に持ち上げられるのと一緒
オペラ歌手になったつもりで両手でも広げてみながら「こなあああああゆきいいいいいい」みたいなの
母音の「あ」とかで「ああ↑～ああ～ああ↓」みたいに練習してもいいんだけど、
そういうの何回かやってみて、不思議と喉に負担がそんなかかってないなみたいな、すごく綺麗に出せたなみたいな
そういう取っ掛かりみたいなのを掴まない限りは力強くは出せないかもね
あとはそのhiAにどれだけのエネルギーが必要なのかってのが段々掴めてきて、
どういう段取りでそのエネルギーを準備して、その瞬間に発揮できるかって話になってくる
幸い粉雪ならサビ前で「虚しい～だ～け～」を伸ばさず「だ～け」で切っちゃえば準備は容易になるね

これが一番、もしくはこれしかないと思うんだけど、やっぱり張り上げる練習ってのは怖いんだよ
一回喉壊してるっていうから余計に
責任も取れないし

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:25:48.29

>>827
ありがとうございます、頑張ってみます

勇者王誕生！のサビ前くらいの低さで苦戦する…

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:28:28.70

ここのミックスボイス習得者たちは
裏声感覚なの？地声感覚？
それとも新たな境地にいるの？

midG#あたりを裏声アプローチで出そうとしてもヘロヘロな力無い裏声しかでない
おそらくできない人たちこのもどかしさだと思う。
ほんとに裏声の先に何かあるのかって
でも地声アプローチも違うと思うんだよな

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:29:49.63

当然スケールでもいい
ただし少しキープできるくらい、叫んだら一瞬だけ出たとかじゃだめ
あとはそれを何回も何回も繰り返してhiAのクオリティあげまくる
気合と根性
持ち合わせているみたいだけど、これは実際に会ってみないことにはわからんもんだから、酷だけど

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:31:25.69

>>829
張り上げ怖いです自分も歌の中ではやりませんとくにミドル域で張り上げニュアンスつけるなんていやです
張り上げニュアンスだと地声方向にかなり強く踏み込むことができて喉が余すところなく広がるんですがそれはそれで置いといて自然な歌唱バランスで力強く歌う方法を探してました
それでがなり方面の筋肉を瞬発的にコントロールできるようになれば負担少なく力強いミドル出るかもと思い怒鳴り声の練習をやっていたわけです
でも喉スペック的に無理かもと思い歌うまと自分の発声筋肉の圧倒的な差を思い知って絶望してました

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:41:49.44

>>833
自然な歌唱バランスが何を指すのかいまいちつかめない
均一な声量とかそういうことなら、確かにめちゃくちゃ難しい
そこは確かに筋肉によるところが大きいから
でも筋肉の操作でしかないから、器用かそうじゃないかの違いだけど
そも、音が高くなるにつれ必要な振動数、つまり呼気圧はどうしても高くなるし、
物理学上どの音も一定の音色、音量を目指すのは難しいよ
ピアノは当然低い音を出す弦は高いものより圧倒的に長いわけで
人間の声帯は接触面積は操作できるんだろうけど、そもそも長さ大きさは固定されてる

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:43:23.40

それともヘッド方面の強化で張り上げニュアンス噛ませなくても強い高音域て出ますか？
天然が言うには高音で息の使い方で強さが変わるらしいのです
息の方向も上方面でなく体の前側胸方向というかグッと力が入るところですね多分ここで地声方面を後から付け足しして強いハイトーンにしてると思うのですが
イメージも湧くと言うか分かるっちゃ分かるんですけど怖くてできないと言うかそもそも自分の身体に合ってないような気もします

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:44:38.10

>>828
やっぱりhiAをミックスボイスで出すのは
無理な低音タイプの声帯みたいですね
裏声がhiGまで出るのなら望みはあるみたいだけど。
ヘッドボイスの音色に注力した方がいいと思うけど。

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:47:43.26

あとはもうわからん
天然に関してはまったくわからん

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 18:52:56.32

>>834
もちろんわかっています
ので胸方向に強引に踏みこんなでなく自分の場合はミドルは前側じゃなくどうしても後ろ側の意識強めで開いていく感覚です
言い方を変えるとチェスト域であらかじめ前側を優位に働かせておく後ろ側の伸び代を取っておきます
この時息量は増えます力強さも最低限はキープされます
でもやっぱり地声感的なものとは違う気もします前側のアクセルの踏み込み方これが分かって尚且つ痛めないコントロール方法ご習熟すれば出せる気もするんですけど

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:04:02.39

>>838
俺は方向によるイメージはもってないから、あんま語れることがない
ただ地声感ってのは人それぞれ違ってるから難しい
あなたにとっては違ってても、出し方、発声法の観点からどうみても地声、表声であるってこともある
声帯になんらかの損傷があると、息が漏れるから裏声に聞こえなくもない、みたいなね、特殊ケースだけど
限界点ってのはあって、どっからどうみても正しい発声法であればそれがその人の地声であり、それ以上にはなりえないんだよね
もしかしたら今の声があなたの最終到達点なのかもしれないし、違うかもしれん

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:06:13.37

>>836
低音タイプですか
では世に蔓延るミックスボイス理論
講師全員もれなく嘘つき詐欺師ですね
ボイトレ業界はクソしかないいや下手したら俺の方が知識あるしメソッドもたくさん知ってるんじゃないか笑
実際上達には全て自己流でやってきたし
んで最終的には低音タイプの才能ゼロタイプおまえにミックスボイスは一生出せないぞとふざけんなよ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:13:42.88

>>839
方向イメージはあくまで実際の筋肉バランスがそうであるだけで
各方向をコントロールするのは方向とか何たら共鳴とか言う安直な手段ではありません
多分現段階で歌が上手い人には全く不要です
ので方向イメージがわからないからと言って各方向使えてないなんてことは全くありません
ここら辺が語られることはまず無いので本当のゼロスタートかつ重い声の自分や自分と同条件の人間にしか理解できないかもしれないしもっと言うと人生バックグラウンドの影響も大きいと思うので本来こんなことは考えない方が発声的にも人間的にも優れてるに違いありません

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:16:19.51

>>840
ふざけてるのはお前だろ早く死ね

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:19:03.97

>>840
ミックスボイスは出せますよ。
mid2Gまでは。

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:25:08.28

>>842
おまえに言われたく無いわインチキボイトレやろう世の中嘘つきばっかだわ
底辺中の底辺スタートにも効果あってこそボイトレだろそうじゃないなら最初から言っとけボケどれだけの時間無駄にしたんだこっちはこっちの身にもなれくそが

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:28:15.93

最近の音楽も全てゴミだ高い音にしか価値がないんだろふざけんなチビガキアヘアヘボイスマンが大は小を兼ねるんだよクソ生意気言ってんじゃねーlow でもlowlowでも出してみろがクソがてめーらの声なんか浅いんだよ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:29:37.49

低音戦隊大嫉妬レンジャーとしてタンボイ先生に挑むんだ！

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:31:02.90

いやガチならうｐしてって

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:31:09.46

どうしようもないことグチグチ言ってるんじゃないよ
甘えるな
ここの連中はお前の保護者じゃない

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:33:33.84

マジで俺と同等スペックからの歌うまいないの？
なぜこんなにも恐ろしい現実があるのに公表しない？
ミックスボイス？なにそれ美味しいの
アヘアヘボイストレーナー全滅しねえかなお前ら全員許さねえ
最近のハイトーン信仰も許せねえまあこれは最近に限った話じゃ無いけどね実際クラシックでも何でも昔からある
ムカつくのがさぞかし努力でつかみましたなんてツラしてるところいやお前の喉スペックだろ普通に

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:33:36.03

でもわからないながら最近わかってきたことがある
ミックスボイスできてないやつらは総じて中音域の発声がクソだおれも含めて
そこを響き作りながら心地いい声出せるようになればミックスボイスに繋がってくると根拠のない確信がある

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:34:25.82

つーか、もうお前は諦めなさいって(笑

基本が下手なやつがさ、ミックスボイスさえ出来るようになれば・・！なんてのがそもそも幻想なんだからよー

残念だが、「そもそも下手だからできない」という結論だろ

そもそもミックスボイスなんて、言ってみればその歌い手の「クセ」だろ
それを後付けでミックスボイスだの言ってるようなもんだと思うぞ

いつまでも幻想にしがみついてんじゃねえ
自分を受け入れろ

**選曲してください** · 2020/01/21(火) 19:34:34.15

>>828
チェストの最高音が2Gで裏声の最低音が2Aじゃ重ならんからミックスは今のところ無理ぽ