割とマジでディープが日本の競馬のレベル下げてないか?
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未だにディープ牡馬に怪物は生まれない、G1を勝つか勝たないかの小物G1馬ばっか量産はするがけして怪物は生まれない。世界に対抗するにはディープ産じゃ無理だね >>304
他の種牡馬産駒はそのレベルの低いレースですら勝負にならないな >>321
クールモアとオブラエインが育てたらアイルランドの重たい馬場もスイスイなのね
育成の違いだと思う >>304
はいはい、ディープの海外レースは全部空き巣でちゅね馬鹿アンチwww >>336
モーリスが重いとか鈍足とか言ってるのお前だけだろw
カナロアも現状、マイルは余裕で適応してる
2000mくらいならこなすだろうな
モーリスが2400mくらいこなせるだろうしこの二頭の時代はくるよ
ディープインパクトは衰退していくと思う
それが徐々になのか、一気にくるかは分からないが
いまだに牡馬の大物が一頭もいない、世界ではまったく通用しないのはやばいよ
関係者もさすがに気づくだろ
あれだけ超絶的な繫殖牝馬もらって、エイシンヒカリとかサクソンウォーリアとかこんなのしか成果が出てないってやばいよ エイシンヒカリはイングランディーレだよ
マークされたら最下位 ディープ産じたいが年々劣化してるよな
ジェンティル、キズナ、ハープ
これがディープ産三強だろう
結局初期の産駒が一番強い
サンデーだってバブルやダンスが最強クラスだったのかもしれんよ
怪我して終わっただけでさ >>333
条件戦だの準重賞だのは出てないからわからんが、とりあえずステゴは世界最高峰の凱旋門、またその前哨戦で
連対数6
着外3
の成績なんだけどなぁ
ディープは
連対数2
着外7 ノーザンファームは少なくとも世界に通用する馬作りを目指してるらしいけど、それならディープから手を引くべきだね、国内で重賞レベルを勝ちたいならディープは最高の種牡馬だけどね。 キズナも弱くなり方がひどかった
大物が生まれないし競馬がつまらなくなってる原因
違う種馬に繁殖を回せよ >>340
連対数なんて意味ないな
他所じゃまったく通用しないし
ステゴ産駒ゴールドシップも通用しないし >>341
ノーザンは府中の2400で勝つ馬を前提に育成生産している
ドバイもコースが似てるし延長戦なんだろう
決してロンシャンやエプソムを勝つ馬を生産していない
ビジネスとして成立しない 国内だけでやるならディープは最高の種牡馬だけどね、毎年馬生まれるし重賞勝ちまくるし。史上最強レベルに入るような馬や世界最高峰凱旋門賞には通用しないけど、世界最強目指すならディープはつけない方が良い イチローとかもホームランぜんぜん打てない、クリーンヒット打てない
だから内野安打ばっかりの単打狙いに特化してる
ようは本物のメジャーリーガーには通用しないからニッチに逃げてるだけ
これってディープインパクト産駒と似てるでしょ
ある種の生存戦略なんだろうけど、こんなのを有難がってるのは衰退の兆候だよ >>350
サンデーでもステゴ、ハーツ、スペあたりを優遇してたらここまでひどくはならなかったと思う
ディープみたいなアベレージは出せなかったかもしれないが大物はもっと出たはず
後継種牡馬を間違えたな 弥生賞馬が、秋にはもうザコになってるんだものなぁ
こんな種牡馬、いまだかつていたかなw ってかここまで具体的な数値やソース一切なし
妄想やオカルトだらけ
まあディープ産駒が勢いなくしてるのは事実だけど
ワグネリアンとヘンリーバローズはどうなんだろう
まあそういうワクワク感すら味わえない残念な競馬ファンもいるみたいだけど >>351
悔しくてID晒すくらいしかできないんだな〜
>>354
期待はしてるけど、マカヒキ、ダイヤモンドも最初はその二頭と同じくらい注目されたよね
まあヘンリーのほうはロベルト入ってるからその分、底力はありそうだが
ワグネリアンはもう少し馬体重があればいいと思う ディープのアベレージは史上最強、金がない馬主にとってディープは最高、しかしいくら金がある馬主でも怪物狙いでスクヒロキンカメやハーツ引いてもほとんどの確率で外れるから結局はディープ選んでしまうんだよね、ディープが売れるから生産者も高牝馬をディープに着ける >>349
これだけ長年徹底的に世界中の良血馬につけて
毎年阿呆みたいな数の産駒を生産し、
早く産ませてアドバンテージ取って
間違いなく日本最高峰の育成にかけて
それも社台系でレースの使い分けさえ出来るのに
牡馬で国内古馬王道GI勝ったの、未だに
スピルバーグとサトイモだけでしょ。
GI複数勝ちの牡馬もミッキーアイルとサトイモだけ。
これかなりヤバいことだと思うよ。 ディープもキンカメもベストは2000m位までだろ
本質的にどっちもマイラー血統なんだよ。
日本はスタミナが問われないコンクリ馬場だから距離適性の誤魔化しがきくだけで
欧州の長距離レース行けば無残な結果になるだけ そしてレベルの高い牝馬はキンカメやハーツスクヒロが奪ってるんだよ、アベレージは最高だが怪物は一向に生まれないよね >>357
マカヒキはともかくサトノダイヤモンドはアクシデントでしょ
適正が合わなかったからといってあそこまで負ける馬じゃないと思うよー マイラーとか言うが
マイルでもそんな強い馬量産できてないだろ
「短距離走ってるだけのスタミナない馬」なら大勢いるがな キンカメハーツスクヒロにつけるはずのレベル高い牝馬をディープが奪ってる
>>361 >>362
アクシデントじゃないでしょ?雑魚メンツ相手のフォワ賞でボロ負けしてるし ディープ産駒は日本のレベルを何段も上に高めてるよ
たの産駒が世界で走れないからって嫉妬してはいけない >>167
あくまで着順だけで語るなら
イキートスのJCはキタサンまで約3馬身差
凱旋門は約7馬身差
JCのキタサンブラックでもギリギリ3着入るかどうかでそこから2馬身離されてる2着以下は掲示板外になるな >>344
ピーク過ぎた馬1頭しか挙げられないのか
3頭出走して2頭が勝ち負けまで来たもんなぁ
5頭走らせて3着もないうえに、3頭も2桁惨敗してるディープ産駒とは遥かに違うね
ディープの2勝の内約なんて、近年英ダービー馬最弱扱いのルーラーと重賞未勝利馬相手にあっぷあっぷのニエル賞だもんな
かたやデインを倒して挑んできた当時欧州最強古馬のミアンドルを捻り潰した1年目、
6連勝からのドバイでセントニコラスアビーの3着を経て来たベリーナイスネームらを200m追っただけで大楽勝した2年目
おまけに2年目はファンまでついてたね タキオンが生きてたらディープばかり勝つ現状は阻止できたよ
産駒の瞬発力はタキオンの方が上だしクラス上がって頭打ちになるディープ産駒が下手に勝ち上がる可能性も減っただろう ディープだけじゃなくてJRAの番組体系とか騎手も悪いけどな
いろいろな人的要因でタフなレースになりにくいせいで瞬発力さえあれば誤魔化し効いちゃうんだよね ディープ産駒のおかげで海外当たり前のように勝てるようになったから間違いなくレベルあげてる
海外調教産駒でも何頭も重賞勝ってるし >>362
「強い筈の馬が大負けした理由はアクシデントの筈だ」
こんな馬鹿な話が通るなら実際にレースする必要ないですねw
フォワ賞ボロ負けして、調教でも馬場に適応出来ない、動き鈍いって
散々言われてたし実際のレースでもまんまそうだったでしょ。
アクシデントとか片腹痛いですわ。適正云々はあるとしても、
それ含めてこの結果はシャンティイにおける純然たる実力です。 >>358
金がない人はディープ産駒買えないがw
ってかこんなスレに書きこんでる貧乏人が馬主に向かって金がないとか滑稽すぎる
>>359
海外g1 2勝の エイシンヒカリは?
ってか牡馬とか複数勝ちとかアンチってそれが口癖なんか?
歴史的な名牝 ジェンティル出ただけでも偉大だと思うけど
ジェンティル以上の実績のある牝馬はいないわけだし >>369
全部道悪だし
ダービーで鬼脚を使ったオルフェは道悪大得意
だから、道悪だった二年間で凱旋門賞勝てなかったのが残念だね 実績ではディープ産駒の海外実績否定できないから、適性ない馬が負けた勢いに乗じてディープがレベルを下げたと強引に認めさせたいのかもしれんが賛同は得られなかったみたいだな 書き込めば書き込むほど惨めな事に気づいてないんだな。
幸せだよなあ。 >>352
え?アベレージヒッターなの?
ジェンティルドンナみたいな三冠王レベル出してるのに?
ハープだって使い方ひとつで、もっとマシな成績残したと思うよ
ってか俺はそこまで血統信者じゃないから ダービーの時にテレビが史上最強世代とか吹いてたけど史上最弱世代だよねこれ >>374
ここまで金と時間を注ぎ込んで繁殖してきたのに
まともな牡馬の後継が出なかったら大失敗もいーとこでしょ。
古馬王道GIなんて勝負になりそうなやつすら毎度殆ど居ない。
実際複数勝ちどころかそれぞれソロでたった2勝ですよ。
大物だなんだ鳴り物入りでデビウした馬たちは古馬になれば
1000万からOP特別の1800とかでウロウロウロウロしてて
時々上級馬がマイルでなんか流れ込んで勝っちゃった、ぐらいw
肌の質も数も環境もブッチギリで突出してるのにこれ。
マジでとんでもねーよ。ほんとブラックホールと化してる。 >>366
だからフォワ賞からもうおかしかったんでしょ
>>373
ってか日本でキタサンに次ぐクラスの馬が合わなかったからといって海外で惨敗したのをウキウキして書きこんでる奴とか日本の競馬みたい方がいい
日本の競馬を馬鹿にするようなレスして楽しいの? 優良繁殖の無駄遣いだったね
非力な早熟マイラーの血を日本に増やしただけだった。 >>381
サトノダイヤモンドはキタサンより上だ
そこまちがえるな
有馬記念で中長距離の勝負付けはついてる この世代何が凄いって上の世代もレベル低いのにこんな悲惨な成績な点
来週はマカヒキさんが三歳牝馬にボコられる予定 >>375
そもそもオルフェは洋芝得意に見えないし
そこはフォワ賞終了時点で不安視されてた
そもそも道悪得意だからとか言いつつ馬場状態をまるきり無視した言い分よ
そもそも大外枠は鬼門
そして当日の馬場状態は、直線1200のレースで前崩れの展開を外ラチから追い込んで来た馬が勝ったのが唯一で、その他のレースの追い込み馬は3着にすら来ていない
1番良かったのが4000mという超ロングレースで3着馬から8馬身つけられた4着だぞ
追い込んだというのかすら怪しい
他陣営からは着内来れたら素晴らしいと同情さえ貰うくらい最悪な状況だったんだぞ >>380
ってか種牡馬としての後継って理解してる?
ってか俺はディープ産駒もだけど、他の産駒も同様に応援してる
君みたいなアンチは純粋に競馬を楽しめないみたいだからやめたらどうってアドバイスしてあげる 極論なんだよな
今日の結果ダイヤモンドがノブレスと後先、普通ならあり得ない
ここまでは分かるかな
競馬は線だし競走馬は生き物なんだよ
国内のレースでスーパーレコードが出たレース、これが大敗の原因じゃないかと思うのだが、よくよく考えてみて欲しい
陣営は口が裂けても言えんだろうが、ダイヤモンドは調子が上がらなかった
そういう事だろうと推察する >>381
だから「アクシデント笑」はともかく
適正は考慮するとしてもって言ってんべが。
でも勝負に臨む以上、そんなの言い訳にならんけどね。
んで、それにしてもあまりに雑魚過ぎる。
ノブレス川田なんて先着したらヤバいから
必死に下がったのかな、ぐらい思ったわw ディープ産駒がいなかったらレベル低すぎて競馬つまらなさすぎるよ
サンデー産駒がいなくなってディープ産駒が出てくるまでの海外でまったく勝てない暗黒時代は酷いものだった
ウオッカとかまったく通用しなかったし >>383
アクシデントのせいにするなって意味不明なんですが
日本で有馬記念を勝つような馬がここまでの惨敗をするぐらいなんだから理由があるんじゃないの?って言ってるだけ
なんか君は勘違いしてるんじゃないのかな 日本の有馬記念勝つ馬
vs
欧州各国のトップホース
なんだから惨敗する結果も普通にありえるじゃん
日本競馬を過大評価しすぎ >>389
言い訳出来ないって君が言ってるのは、君が大嫌いなディープインパクト産駒だからでしょ
ハーツクライがディープインパクトに大敗したジャパンカップも言い訳出来ないとは言わないくせに >>385
そうそれwただ弱いだけじゃない残業中相手にこの成績、史上最強世代どころか史上最弱世代も見えてきたね ディープ推しの人って
ディープ最高!ディープ最高!言うばかりで
負けたら馬場適性が…状態が…って言い訳ばかりで現実逃避して逃げてる
で毎年毎年今年は違うとか言って惨敗の繰り返しをしている
繁殖牝馬・施設・育成人材は世界レベルなのに2桁着順がやっとなのは
種牡馬のディープに大きな問題があると指摘しているだけ
ディープ最高!ディープ最高!ではなく
もっと真剣に日本の競馬のレベルにアップについて考えられたらどうです?
野球であれサッカーであれ贔屓のチームに関してファンはダメなことに関しては
批判的な意見もちゃんと持ち合わせてます
ディープ最高!ディープ最高!のディープ一辺倒の礼賛はかなり異質 >>381
普通に力負けだろ。現実見ろ。
あと誰も日本の競馬を馬鹿になんかしていないだろ。
調教技術は間違いなく進歩もしている。
血統レベルも上がってる。
ただ、これからも凱旋門賞をはじめとした欧州G1に挑むならディープ一辺倒の体制とそれで善しとする現状を変える気はないのか?って話だ。
国内だけでやってるなら、別に今のままでいいだろうよ。
ディープの仕上がりの早さは特筆物だしな。
そうじゃないなら、ここから先、毎年のように日本ダービー馬だの年度代表馬だのといった看板背負って惨敗する姿を見せつけられるのは御免被りたい。
そういうことだ。 >>390
ディープが出てきた年ってステゴ3頭が有力扱いされてて実際にオルフェが3冠、
牝馬の方もホエールが本命張ってたやん
ディープの重賞馬自体出てきたの12月だし
しかもブエナとか凱旋門2着のフェスタとかドバイ初優勝したピサとかまるきり無視やん >>393
あの喉鳴り公開&でもJC頑張りますダイジョブです会見は
あまりにダサダサだったよね。闇が深すぎるw
あのドーピング失格がほんっっっっっっとうに効いたんなw
だから国内では唯一負けた相手を引っ張り出して
記録上だけでも負かしてリベンジしておかなければならない、
でもハーツの価値も落とせないってんであんな無様な・・・
ダービー前に府中に像が建っちゃう馬だもんな、
まさに最強無敵だよ、少なくとも日本ではねw >>391
それは現状の日本のレベルが低いのと、有馬は斤量軽くて僅かにキタサンかわしただけだし、弱いから負けたそれだけ怪我もしてないしアクシデントでもなんでもない、弱いから負けた >>392
フォワ賞の面子もそうだしノブレスとあんなとこ走ってる馬じゃないでしょ
>>395-396
別にディープ産駒だからってそういう事言ってるわけじゃないけどね
年度代表馬クラスのマンハッタンカフェやタップダンスシチーも惨敗してる
理由があってね
それが実力とは思わない
エイシンヒカリやビューティパーラーいるし、そのうち欧州のクラシックディスタンスで活躍するディープ産駒でてきてもおかしくないと思う 凱旋門賞が中山2500だったらサトダイが惨敗したのは「アクシデントでは?」主張もまだわかるけど、
全く条件の違う欧州の芝だからな。
適応できずに惨敗する事だってあるだろ 優秀な繁殖牝馬を一極集中させないで色々あ種牡馬を試して欲しいのは確かにあるな >>400
そこでタップを挙げるんだw
あんな前日輸送レベルの参戦で良い勝負出来たら
世界に敵居ねえよって話でしょ・・・・・・ ディープの弱点はパワーの無さだから母系から短距離血統で補うわけだけど
そうなると必然的に真のクラシック向きな馬がいなくなるのは当然と言える >>398
ってか同じ競馬ファンとして恥ずかしいからレスしないでくれ
君みたいなのには二度と日本の競馬見てほしくない
>>401
俺はサトノダイヤモンドが国内でも以前の走りは出来ないと思ってるけど違うのかね >>400
単にディープ産駒が走ればいいってだけじゃねえか。
お前こそ日本の競馬がとか口にすんなよクズが。
本当に日本の競馬を、とか思うならむしろ一種牡馬の枠から外れた考え少しはしてみろよ。 ディープ産駒が勝ちまくってしまう日本の馬場が糞すぎるんだろ ディープ牡馬古馬王道2勝
距離適正伸びたスピバーグと考えれば惨敗もあるな
ディープ牡馬上限がこのあたりなんだろう
ラブリーデイからこば >>401
今年の有馬にサトダイが出てきても、サトノブと共に掲示板外にぶっ飛ぶって言いたいのかな?
まあ可能性はあるかもね、ディープ産駒はピークすぎるの早いから。
マカヒキみたいに一気に駄馬化する馬もいるし >>406
そんな事言ってないが
日本語不自由な方かな
ディープ産駒でも欧州の馬場に適応してるのもいるから、走る産駒出てくるかもって言ってるだけ
ってかディープ産駒についてのスレでディープ産駒について話して何が悪いの? >>405
日本競馬最強クラスのサトイモ様が負けたのは
実力ではなくアクシデントのはずダァー
何故ならサトイモ様はつよいのだから!
↑こんな思考じゃないと日本競馬見ちゃいかんの?
どんな宗教だよマジ狂ってるねw 欧州行ったせいで立て直しがきかないならわかるけど、
遠征してなくても、JC・有馬で惨敗すると思う? >>409
マカヒキはまだ見限れない気がするんだよね
>>412
どうだろうね
喉なりって話もあるし >>409
マカヒキは別に駄馬化したんじゃなく元々あの程度、ただワンアンよりは遥かに強いと思う。休み明け京都記念3着に二ヶ月空いた大阪も提示板だし 軽い馬場にしてるのはよくないな。でも軽い馬場にしてもらわないと経営基盤が安定しないというジレンマ 欧州以外の海外競馬では通用してるし、欧州にこだわる必要あるのかな サトノダイヤモンドとサトノノブレスが単純に弱いから惨敗した
それだけの話しであり、それが現実 日本のコース体系馬場を変えるなんてしねえよ、ディープ様に特化した環境をあえて作ってるんやからな。そりゃ凱旋門賞なんか無理やで ディープ産駒サクソンウォリアーが来年ダービー前売り1番人気
だからディープ産駒でも通用する
とかレスしてる奴が数名いるがこれってロードクエストが新潟2歳S勝って「来年のダービーはこいつで間違いない」って言われてたのと同じだからw マジレスするとサンデーでしょ
ディープは八百長して周りがワッショイしすぎ
馬に罪はないから可哀想 ディープは最強馬を作る種牡馬じゃない
そこそこの能力の馬を量産するのも種牡馬の能力としては大事だからその道を行けばいい レベル下げてるんだったら他の馬でいって
勝てばいいだけのことで行かないのが変だろなw >>400
>エイシンヒカリやビューティパーラーいるし、
短い距離しか勝ってない 個人的にはディープ産駒以外があまりにも雑魚すぎるって感じ 実際はフランスでもドバイでも香港でも勝ってんのはディープ
血統的に問題なのは父系じゃなくて母系
母父スプリンターとマイラーの馬で、サドラー2*3とかの馬に欧州2400勝負するのは無謀 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています