2歳リーディングついにロードカナロアが2位に
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1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ダイワメジャー
4位 ルーラーシップ
5位 ヨハネスブルグ
6位 キンシャサノキセキ
7位 ハーツクライ
8位 ノヴェリスト
9位 ステイゴールド
10位 ヘニーヒューズ >>281
札幌2歳Sはノーザン社台の有力馬が回避した上に、新潟からロックを呼び寄せるとか露骨過ぎたw
セリでは安値、産駒成績は悲惨なオルフェに、意地でも箔を付けようと必死
そのお陰で何とか首の皮一枚繋がっている
あの低レベルな接待重賞が無ければ種付け頭数が半減していたと思う
狭い球場で追い風が吹く中、ローテにも入れない投手から打ったフェンスギリギリのホームランくらいだな ロックディスタウンはオルフェーヴル産駒の賞金の39.5%を稼いでいるからな
そもそも空き巣レースを作り出せる力が凄い オルフェーヴル産駒におけるロックディスタウンの賞金シェア39.5%は2歳リーディング種牡馬20位以内の産駒でトップの数字
39.5%となるとディープインパクト産駒なら10400万ロードカナロア産駒なら8600万の賞金が必要 オルフェーヴルは来年のクラシックがどうかだよ。ここである程度格好付けないと終わる
>>273
むしろカナロアにそれより長い所を期待する方がどうかしてるわ
ウインネプチューンが来年の菊花賞走ってるかもしれんけどw ダメジャーでもたまに長距離向きなのが出たりもするし
(メイショウカドマツ程度なのであまり大物感はないが)
カナロアも基本はマイラーだろうけど、繁殖の質も加味すれば
中長距離向けがたまに出てもおかしくはない この間社台スタリオンに見学行った時案内してくれた人がカナロアの種付け料はかなり上がるような事を言ってた。いくら位になるんやろか。 >>293
ただわざわざ長距離向きの繁殖をつけるかっていう話なんだよね そもそもカナロアが距離持たない説自体が説であって立証されてない
距離持たない種牡馬の特徴はスピード任せの先行逃げ切りが基本で距離伸びるとキツいんだが、カナロアはステルヴィオやアーモンドアイみたいに溜めてキレるからな ロードカナロアが良いと言ってもダイワメジャー、クロフネみたいなもんで重賞だと1800mが限界だろうね 種牡馬として晩成ってプラスじゃないよな
馬主や調教師はダービー目指してるんだし
古馬で良くなったんじゃ遅い
そういう意味では早い時期に使えないのはマズい >>282
2歳戦のG3だからな
地方球場開催のオープン戦でスタンドイン一発カマしたようなもの
そのあと34打席でヒット1本w >>297
単純に相馬眼が良い奴が居るだけだろ
商売なんだから、良心的も何も カナロアは早すぎるからスプリント使ってただけで、血統的には1600〜2000くらいなら問題ないだろ ステルヴィオが1800で案外、中距離重賞血統の母で体型もやや胴長、脚長の
トゥザが2000でそこまでの血統でもないサンリヴァル、ファストアプローチ、
スターフィールド、マイハートビートに完敗してるからな
2000以上で重賞勝てる馬も出て来るとは思うが、牡馬クラシックで
一流血統のディープ、キンカメとやり合えるとは思えない
一方でJF、朝日杯、NHK杯、桜花賞、古馬マイル戦で主力になるのはもう確実
秋華賞までならこなせるかもと考えれば優秀すぎて、あえて
牡馬クラシック3冠や古馬王道を走らなせなくてもいい気はする ディープ×海外のスプリント名牝の牝馬が溢れてるから
そいつらをカナロアに付けときゃ世界的スプリンターをかなり出すだろ
日本は短距離でも世界レベルになる >>306
おまけにBMSディープでダービー位は狙えちゃうからな
スプリントからクラシック春までこなせる大人気種牡馬だろ コレ >>300
36打席で1本だ
34打席1本は中央4競馬場の成績 523 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/16(月) 20:34:29.81 ID:KQs5HmNU0
凱旋門賞二年連続で醜態晒したディープインパクト。世界では淘汰されたキングマンボ系のロードカナロア。
こんなガラパゴスで日本競馬はいいのかね?
オルフェみたいな世界で通用する本当に強い馬が産まれなくなるよ。
もっと業界全体でオルフェ産駒を育てていかないとダメだよな。 >>224
ハーツ地味にやばいかもなあ
パーツの当たり年って言われた去年世代も結局世代限定G1でも勝てず
今年の世代はジャスタワンオンヌーヴォあたりの活躍受けて種付け料も繁殖の質も最高世代
今年の世代が微妙な感じで終わったらネオユニみたいになりそう
後継はすでにジャスタがいるし ホームラン打てても試合に勝てるとは限らないんだよな >>265
腐っても重賞勝ってるから
もしロックがあんな強行ローテで札幌2歳取りに行かず秋に備えて休養してたらオルフェのランキングは40位前後だった
ただ強行ローテで重賞取りに行った影響でロックは疲れ抜けず阪神ぶっつけローテになってしまったけど そうだな
そもそも馬にとっての1200m〜3200m走ってのは人にとっての800m走みたいなもん
っていう運動力学的な学説がある。
もちろん普段から馬券買っている方からしたらそんな訳ねーじゃんと思うが
実際は短距離馬は短距離馬向けに長距離馬は長距離馬へと
人間が調教していっているだけなんだよな。
基本的に馬が走れない距離というわけではない。
何が難しいっていうのかっていうと
1200mでもスタートからゴールまで常に全力で走っているわけではない
2400mでも隊列を組んでゴールの800m手前とか下手したら今年のダービーみたいに600m以下の
スプリントだけで勝負を決するようなレースもある。
要は全力で走っていない区間をいかにリラックスして、尚且つ脚を消耗せず、乗り手のリードに従順に反応し進路を確保できるか
そういう資質が問われている。
要は気性、メンタルとかが実は距離走には必要
そういった意味でロードカナロアの気性の良さ、従順さ、そして抜群のスプリント力は
日本競馬の競走体系にこれ以上ないくらいマッチしている。
調教する側の意識次第ではダービーだっていけると思う。
それくらい筋肉の質が柔らかくて、体が良い意味で柔軟で、四肢を上手に使えてスプリント力がある産駒を
ここまで量産できる種牡馬も珍しい。
俺は常に岡田総帥みたいな種牡馬の青田買いは間違いだと思っていたし
大事なのは何よりも繁殖牝馬だし、その繁殖牝馬の特徴と種牡馬の融和性が高い同士を配合することがベストと
思っているが。
まあ、なんだな。
こんな特別な種牡馬もいるんだなーって印象 ハーツさん今年ダービー2着馬出したのにw
牝馬でもリスグラがクラシック完走して素晴らしい成績残しているのに
すげー言われようやなw
今年はフラットレーがおるからな
あれ1頭だけで十分やろ ジャスタウェイ級だよあの仔 >>316
クラシック勝っても小物って言われるんだからそりゃ2着じゃここでは失敗 オルフェにディープやキンカメ、モーリス、らの繁殖全部あげたら15年後には韓国競馬に負けるわ(笑) >>316
存在空気のダービー2着馬だし
フラットレーもタイム的にルーカスよりアゲる点が何一つない
所詮、ハーツなんて脇役なんだよ、主役になることはない
むしろ、ジャスタウェイ産駒に期待するべき ハーツの本気は来年じゃね
セレクトセールでかなり値段つり上がってたし ハーツっていうのは種牡馬ってものがいかに人気商売か
実態よりイメージが何より重要ってことを具現化してる馬なんだよ
もう3年半G1勝ってないんだぞ!3年半
最後に勝ったのはジャスタの安田でそれからずっと勝ってない
それなのにディープ以外で大きいところを狙える種牡馬の1番手っていうイメージが強いし
そのおかげでセレクトでも高い値段がついてる
オークスダービー安田のG13連勝のインパクトが絶大でそのおかげで実態よりいい印象を持たれてるから えーでもG1 2着は多くね
記憶にあるだけでも天春 桜花 秋華あるぞ クラシック勝っても小物・・・いや、ハーツさんすでに
ダービー、オークスを同一年度に制覇している上に
海外G1も規格外のパフォーマンスで勝って最大級のレーディングつけてもらったんだがなw
ハーツさん自身がガニ股で後肢構造がそれまでにないタイプのものだったからな
実際それでジャスタくんも大和屋さんの本では
「こんな馬、金を貰ってもいらん」とセレクトでバカにされてたって述懐していたくらいだからな
金持ちってのはこういうエピソードに弱いんだよなって話なんじゃって思う。
醜いアヒルの子みたいに誰にも振り向かれていない雛が
実は白鳥の子でしたパターン
これを「私は知ってました」っていう馬主さんがいたら
その馬主さんはまるで「審美眼、自分の能力の証明」になるのではっていうか
そういう自己充足を得られるのではという思考がハーツ株の高止まりにつながっている気がする
実際は受胎率もあんまよくねーし、足回りは厳しいし、馬体のバランスも難しいっていう
生産者側は難しい馬ってのは、ホントのところだけどね。
まージャスタくんみたいなの1頭だせば
もう一生安泰 みんなが言うようにイメージ先行で夢を売る種牡馬やし >>322
ハーツがG1勝ち無い期間で、ディープ キンカメがG1勝ち何回だと? 金子が今年セールで11頭中4頭をカナロア産駒競り落としたのもよく分かる 筋肉の質とかよく言われるが
実際はスプリント系の白色筋肉=速筋と赤色筋肉=遅筋
で間の中間色ピンク筋の割合が母馬と父馬からの遺伝ないしインブリードなどによる
半強制的な遺伝子強調作用によって
産まれながらにして白色、ピンク色、赤色筋肉の割合が決定されている
こういった遺伝子タイプはもうすでにイスラボニータが遺伝子解析やってもらったように
サラブレッドの世界では当たり前の運動科学で実際のところノーザンは
当歳から血液検査、ハートレートモニターそして遺伝子解析を行い
その産駒のロードマップを決定しているような気がしている。
カナロアはケイアイファーム生まれなので
というとケイアイさんに悪いが・・・まあ、これほどの馬をクラブに下ろしてしまう(くれる)ので
そういった科学的なアプローチがあったかどうかは不明
何が言いたいかというとロードカナロア自体の持つ可能性は競走成績だけで見る必要は全くない
俺は淀のパドックで3歳の頃からロードカナロアを見ているけど
めちゃくちゃ柔軟でマイルなんて余裕でいける資質は持っていた
NHKマイル行くだろうと思っていた
ところが2011年1月29日の京都500万下で2着に負けてしまって放牧で以降は1200m1400m偏重で
その可能性を試すのは2年後の安田記念まで待つことになってしまった。
たしかに2011年1月29日のロードカナロアはソエで脚を腫らしていたし
厩舎方針として大事をとったのだろう、しかし勝ち馬のラトルスネークは気性難で大成できなかったが
3着馬はダコール、4着馬はエリンコートと後の重賞勝ち馬を適性の差こそあれ
逃げて着差をつけての競馬だった。
1.8倍という人気を背負っていたから他馬からマークされていたし、ソエ持ちで1400m内回りを逃げ切るのは
苦しかったのだろうけど、あそこで歴史が変わっちゃったな。
安田厩舎の輝かしい実績を批判するわけは毛頭無いが
ロードカナロアは短距離馬なんかではなかったと思っている。
そうではなくて、そういう可能性に満ちた馬だったのではないかという一ファンの仮説がどうだったのか?
それをこれからの種牡馬成績で見せて欲しいなーっていう思いってか、種牡馬デビュー前からそう言ってきたけどなw >>328
ロードカナロアってセールで主取りになったからクラブでデビューさせたんだよね。 ハーツって有馬でドープに勝ったくらいで競走成績は大したことないんだよなw
繁殖成績微妙な感じするけど現役時考えれば上出来すぎ優遇されすぎやわなw >>328
当初の予定ではカナロアはマイル路線も考えていたり、ダートの短距離も考えていたらしい
確かダートが除外になって芝走らせたんじゃなかったっけ?
ただ、カナロアは日本史上最強スプリンターになったし
この選択は正しかったと思う
2000mまでは十分走れたと思うけどね 金子はカナロア買いまくって
オルフェはガン無視だったんだっけ
やっぱりカモられたり、ボラれるのは情弱なんだよな
競馬に限った事じゃないけど アーモンドアイとか全然短距離馬っぽくないよな
柔らかくて軽い 2000くらいならいけそう >>306
>>308
なるほど
正解はキンカメ×ディープでもなく
ルーラー×ディープでもなく
カナロア×ディープだったのか 里見もカナロア産駒2頭購入
17頭も買ったのにオルフェには見向きもせず0 >>311
去年が最強世代と言われてる
今年の世代はワンアン・ヌーレコの活躍やディープの種付けが混みすぎて良繁殖が回ってきた
3歳ディープが低調なのは新馬からディープ同士が潰し合うことが多くて勝ち上がれなかったり
繁殖がハーツに流れてしまったためではないかと社台では分析されとる カナロアは安田厩舎だからスプリンターになったけど
セールでノーザンが買って他の有力厩舎いってたらマイルから2000あたりで走ってたと思う >>331
安田厩舎は短距離とダート向けの馬を作るのが得意だから
筋肉自体は中距離馬でも、骨格や走り方が次第に変わっていっている可能性はある
厩舎によっては天皇賞ぐらいまでならギリギリいけたかもしれない >>337
里見はミーハーだからな。
ディープ大好きだし。 カナロアが2000持つわけ無いだろ笑
あんな肩と背が窮屈でゴリマッチョな馬マイルでも希少種。
そりゃ安田でフラフラになるわ笑 安田は慣れてなかっただけだろ
たいした問題じゃない なんか違和感あると思ったらダイワメジャーがおらんのか >>332
当時既に情報があったんだろうな。
セレクトでカナロアの評価が高いのは、ノーザンのお墨付きがあったってことか 慣れたら背が伸びるのか笑
産駒も多くが骨格を引き継いでるから、筋肉量増えて本格化したら距離は持たん 中距離はどんどん試して欲しいよね、2〜3年は試行錯誤だよ 童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 兄弟皆短距離馬なのにキンカメで2000持つwwwwww 世田谷区の粗大ごみ
童貞無職ニート爺キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳なら
また一人ぼっちキチガイ石原淳隔離スレで
こんな大ハズレ予想書いて一人ぼっち自演してるよwww
534名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW 110.133.80.97)2017/10/16(月) 03:02:43.90ID:EIYCkG240
来週の対象レースざっと確認したけど固そう
東京10R ハクサンルドルフ
京都10R オーヴィレール
新潟11R ゼンノサーベイヤー
東京11R ミツバ
京都11R キセキ
かな >>9
選ばれるわけないだろ
産駒の成績は悲惨なのにw 距離適性に筋肉量はあんまり関係ない
ミホノブルボン、ザッツザプレンティがいい例かな
心肺機能とその筋肉の使い方の方が重要だと思う というより心肺能力があれば筋肉量をごまかせるというか融通を利かせられるんだと思う
セクレタリアトだってマッチョマッチョだけど
米競馬史最強のステイヤーだし 米ダートはまた競馬自体のあり方が違うからなぁ
あそこはマッチョで筋肉スタミナ勝負になりがちなんじゃね?
日本や欧州芝みたいな、ステイ合戦にはあまりならないような ロードカナロア産駒見てるとそこそこ距離持ちそうな印象
スプリントよりマイル以上のほうが走るし
1600より1800とかのほうが走りやすそう 去年の今頃は産駒に特徴がなく、駄目みたいに言われてたのになぁ。 >>358
そういえばカナロアってセクレタリアトが入ってんだよな そう
人間で例えるなら400m走とか1500m走かな?
最後までスピード落ちない馬が勝つ >>341
調教内容に大きな差がないのに骨格なんか変わらん
坂路追いしかしない音無や石坂の馬もスプリンターばかりにならなきゃおかしい
カナロアは間違いなくスプリンター
なので種牡馬としても2000以上では成績は落ちると予想 ディープは初期でもマイルで潰しが効いたのがデカかったよね
育成が確立してる種牡馬相手で2歳戦の距離だと余程のバケモノじゃないと厳しいわな、オルフェがどこまでのもんかは分からんが
社台の力入れてないマイル以下が本質のカナロアはデカいね 産駒の傾向スプリンターと言われてるけど実際は距離もそこそこ持って
早熟と思われてたがどっちかというと奥手タイプじゃなかろうかという
いや、かつて似たような種牡馬居た記憶があったけどエンドスウィープそっくりだわ
あれもアメリカ居た頃はスプリント専用種牡馬だったが日本じゃ距離の融通利く種牡馬だった
SSほどの種牡馬が居ない今、リーディング候補の1頭だぜ >>84
ハードスパンてなんぞ?
股間がムズムズするんだけど >>369
ハードスパンキングスビショップS(G1)勝ち馬やぞ
KダービーとBCクラシックで2着してる実力馬
メリケンで種牡馬として成功しててダンチヒの父系じゃ今や3番手ぐらいだな
活躍馬にやや牝馬が多いのが難点ではあるが カナロアは2000までは全く問題ないはず
気性が素直で操縦性高いってとこが何よりでかい
問題はダービーだけなんだけど今のところ新種牡馬で良さそうなのが見当たらないな 来年のエピセアローム産駒デビューが楽しみ
走らなかったけど、タイキシャトル×テンザンストームの時みたいなワクワク感がある >>357
一番は性格だろうね、長距離のペースで走るときカリカリしないかどうか デビュー前に全く良い話出てこなかったから絶対失敗すると思ってた
今後デビューするカナロア産駒で良さそうな奴いるの? >>373
まだだけどカレンチャンとの子も楽しみ。 >>1
晩成とかいうルーラーシップが4位とな
なんか評価っていい加減 >>378
落ち目
2017総合リーディング G1勝ち馬四頭目でトップ独走 2歳リーディング
上がり目 オルフェ
中央場所 初勝利 勝率コンマ1割り込み >>372
カナロアはBMS次第でしょ?
BMSディープなら2400持つ馬も多そう >>377
ルーラーシップは晩成だけど世界トップレベルの能力があたからね
未完成な状態でも通用 オルフェは明らかに失敗だろ
意外なのはカナロアとノヴェリスト >>377
ルーラーも現役時のイメージだけで晩成言われてたけど実際は違うんだろ
現2歳なんて出走頭数も出走回数もメチャクチャ多いし実際には仕上がり早だったっていう
ハービンも当初は晩成言われてたけど蓋を開けてみれば2歳から春クラシック終了くらいまでにきっちり成長し切る産駒が多かったし 晩成、晩成言われてたステゴなんて出てくる牝馬はむしろ早熟だったしな >>385
ルーラーは成長力は知らんけど距離が1800以上になると格段に成績が伸びる
現時点でこれだけやれてるなら2歳世代はかなり良いのかもしれない
なんやかんや3歳世代も勝ち上がり率45%でキンカメと変わらない数字を残してる カナロアは5年リースらしいけど大成功したから5年後日高でやりますとなる可能性もあるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています