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【連勝】今週のオルフェーヴル産駒は5頭出走
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 17:05:17.18ID:6MJa+qmE0
毎週おなじみになりました恒例のスレやで

11月25日出走分
京都 3 サラ系２歳 未勝利 芝1400 クロンヌデトワール
京都 4 サラ系２歳 未勝利 芝1800 キングポセイドン
東京 5 サラ系２歳 新馬 芝1600 メープルリキュール

11月26日出走分
東京 3 サラ系２歳 未勝利 芝2000 ラッキーチョウサン
京都 5 サラ系２歳 新馬 芝1800 サラス
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 00:35:04.87ID:zCTXnNTf0
>>113
調べたが去年の2歳戦終了時点の年間CPIは2.68だな。マルペンサ以外での爆上げ要素がなく3には及ばず
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 00:38:09.59ID:59+S/tbL0
関西くん以外のオルフェ基地どこいったの？オルフェを応援するやつすら居なくなってない？本当にファンなのかよ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 00:47:57.25ID:zCTXnNTf0
>>122
総合
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 00:50:33.91ID:59+S/tbL0
ステゴ去年2.6もあったのか
まあマルペンサいないと1.8くらいだったと考えれば妥当か
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 00:52:30.98ID:nlfdcKDJ0
キンカメが実績ないディープ牝馬つけてるからかCPIは低めなんだよな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 00:59:10.08ID:VhSkF3KE0
>>122
マルペンサ１頭でステゴの２歳のCPIは昨年終了時点で1.１か1.２は上がっているから
他のノーザン社台も数字多少上げているのに800万の世代の繁殖の質はそんな低かったの？

１頭除けば普通に種付料１５０万とかのブリより質が低いことになってしまうんだけど・・・・
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 01:01:36.86ID:qXyKXALc0
>>127
そこまで言うなら自分で調べりゃ良いじゃん
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 01:14:02.52ID:g0vrsEgH0
>>129
じゃあ正確な数字持ってくれば良いんじゃないの。ぱっと見とか曖昧な事言ってないで自分で正確な数字調べてくれば良いんじゃない？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 01:16:58.49ID:59+S/tbL0
3は超えて無かったのはなんとなく覚えてるな。まあ3オーバーなんて滅多に出ないからな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 01:22:49.09ID:TrSGIzjo0
オルフェの話が全然なくてかわいそう
今週のオルフェ産駒のスレやぞ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 01:27:44.06ID:LpGSrvwj0
ば、晩成やから...
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 01:33:44.57ID:C8LetRtp0
調べたが多分下２つの数字逆だな
2.68じゃなくて2.86だった
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 01:35:34.21ID:59+S/tbL0
>>135
まああれこれ言ってもしゃーないから明日までに正確な数字調べてみなよ。そしたらスッキリするだろう？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 01:44:55.05ID:DYs3EnMe0
メープル勝てそうじゃない？牝馬なのが残念だけど選り好みしてらんないしな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 02:05:38.15ID:N4ET0QHt0
晩成型だから
今までのはお遊び
来月から本気出す
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 02:08:27.79ID:+voLuaMt0
ケガするのを恐れて本気で走ってない馬ばかり　
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 02:27:08.83ID:eiosY0XZ0
能力がありすぎるため本気で走ると故障する
この時点でサイレンススズカを量産してる
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 02:33:21.36ID:RrI5/HjL0
オルフェファン役がもっと必要
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 03:26:13.18ID:eiosY0XZ0
本気で走れば強いのはステイゴールド、オルフェーヴル譲り
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 03:50:02.92ID:NPLHofkx0
3割の力で勝ったロックディスタンスは化け物　海外G13勝はいけるで
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 05:51:52.34ID:wdSdfG1C0
シンハラージャって結局どうなったの？
年内出走なし？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 07:07:51.58ID:2Rn7ykRK0
アンチしか書き込んでないな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 07:25:49.78ID:MyLlboF90
リーディングなんか繁殖で決まるんだから、オルフェの成績も想像出来るだろ？
CPI4ならCPI４なりの成績になるよ
ディープ見たら判るだろ？
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 07:29:47.38ID:7vcIuTQz0
年末の荒れ馬場でどのくらいやれるかだな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 07:33:04.83ID:VhSkF3KE0
ノーザン社台の育成が致命的に遅れている
ここまでの出走馬の最高着順の分布が

ノーザン　1-1-0-13
社台 　　　1-0-1-9

合計で　2-1-1-22 （概算ＣＰＩで7.0）

白老とその他の牧場が
白老 　2-0-0-2
他 　　1-8-5-20
合計で　3-8-5-22 (概算CPIで1.5）ブリと同等の数字

ちなみにブリの成績の分布（社台は２歳で出走０）
ノーザン　3-3-0-1
その他　5-4-3-25
合計　　8-7-3-26　
その他で見れば良く似ているけど合計するとまるで別物のように変わってくる
更にカナロアは
ノーザン10-2-1-3
社台3-1-0-3
合計13-3-1-6
ノーザン社台でディープにも匹敵する素晴らしい成績になっている

これもしかしてディープブランドの為にわざとやっているんじゃないの？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 07:50:41.96ID:YpkPT7+f0
今年中に何とか30%乗せて来年のクラシック候補を増やさないとな
牝馬はロックとラッキーが出走するだろうけど牡馬0じゃ盛り上がらないわ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 07:54:01.42ID:1zIxhcH20
>>153
まあオルフェはデビュー前から産駒の評判悪かったし匙投げられててもおかしくはない
今年のセールの時点で売れなかったって事は成長段階でオルフェ産駒が走らない事わかってた訳だし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 07:56:26.47ID:UdrpaI+p0
オルフェが社台に見捨てられたくらいダメって事はステゴはもうゴルシ頼みか...
総帥の相馬眼に賭けるしか
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 07:57:07.65ID:VhSkF3KE0
>>153
ラッキーライラックがアルテミスＳで勝った時にノーザンの場長がまさか勝つとは
思わなかったと口を漏らしていたからね
要するに当て馬で使っていたのに勝ってしまったという事だろう
ブリメラビスタをわざわざ新馬でスーパーフェザーにぶつけたり
レーヴドスカーを東京に出張させて同じノーザン産のディープ産の１番馬とブリ産の１番馬の牝馬にぶつけてみたり
マルケッサを使っても無駄だと判っていながら使えば変わるかもとかなんとか言って無理やり出していたり
思い返せばおかしなことばかりやっていた
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:00:24.28ID:BqCKsrc80
オルフェ産駒の特徴として
能力があり過ぎて、馬自身が力をセーブしてしまうらしいからな
かなりのレアケースである事は間違いない
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:04:46.33ID:IfFsMo030
なんかオルフェ産駒が負けすぎて、いつのまにかアンチまでが応援に回ってると言う不思議なスレになったなw

まあ、これもひとえにオルフェが持つ魅力の賜物なんだろうな。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:06:45.36ID:wdSdfG1C0
>>154
クリノクーニングがいる
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:15:26.35ID:IfFsMo030
>>113
3000万のディープインパクトですら去年の2歳馬の年末のCPIは3.0弱なんだから、800万のステゴのCPIが2.68ってのはかなり高いだろ。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:25:05.30ID:UGIxJVuN0
>>161
出走できねーだろハゲ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:25:17.13ID:/A7G0T9W0
ステゴ基地ここに来てCPIの高さ気にしてるわけ？w
そもそも一頭の繁殖が大きく影響するのがCPIだろ
○○除けば〜みたいな実質値の話はいいからw
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:26:46.32ID:VhSkF3KE0
>>162
ステゴの場合はマルペンサ１頭だけで１以上違うからかなり特殊な数字になっていたんだよ
他の全繁殖牝馬の中でも２頭目にＣＰＩの良いのでせいぜいＣＰＩが２０いかないくらいなのに
この馬でＣＰＩが１００はあったから
それにディープの主力繁殖は余りＣＰＩに反映されていないし実際よりかなり低い数字が出ている
海外産の新しい凄く優秀な繁殖はほとんど低いままだから
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:28:10.86ID:RelAYKI40
そもそも晩成だし
産駒に合った調教法が確立するまで
3から4世代は必要なので
少なくともあと5年は様子を見ないと正しい評価は出せない
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:29:23.73ID:MMn7f5R00
晩成の根拠がありません
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:34:29.70ID:MMn7f5R00
>>165
そら結果未知数の馬はCPIなんて出せないんだから当たり前
そういう数字を掲げて散々不当に叩かれてきた馬が過去にも居たよな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:39:18.18ID:17fbfRAn0
土曜の東京5京都3はドリームジャーニーの仔も出るな
どっちが上位に来るか賭けようぜ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:59:25.47ID:/yRhHd060
種牡馬デビューから現在までの全世代合わせたCPIならjbisで見れるけど
1世代のは計算して出してるんか？
凄く面倒な作業だぞ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:02:47.13ID:PGIvek6C0
海外の優秀な繁殖、って裏を返せば日本で走るかどうかもわからない繁殖をってこったからな
ディープはだいたいどんな馬につけても日本の芝に合う軽い芝馬になるからそういう繁殖につけまくれるだけ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:10:07.29ID:UdrpaI+p0
>>170
ソフトがあれば割と簡単。関西くんの言う通り800万世代のステゴのCPIは2.86とかなり高かった
ただディープ以降で3オーバーはオルフェーヴルただ一頭
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:11:54.08ID:xgz9Rvlh0
当の関西くんは自分で年間CPI算出出来なくてオルフェアンチがわざわざ調べてあげてるのが笑える
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:17:29.78ID:9Ct6ORB10
オルフェ産駒のレース見て楽しんでるのがアンチってのが凄い。最近は産駒の勝利すら望んでるからな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:22:21.47ID:GZmP9y570
>>157
プリメラもレーヴもディープ産以外にもガッツリ負けてるやんけ
ディープ産に負けて2着だったらその話も分かるが
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:26:11.92ID:5LwVnOBw0
そもそも関西くんはCPIの意味すら理解してないからなw

だからマルペンサで上がってるオルフェ可哀想！実績ない繁殖に付けて上がってないだけのディープはインチキ！
なんて恥ずかしいこと言えちゃうんだよw
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:30:17.91ID:/ePH8Xh/0
今週は期待できそうだな
サラスはディープ産駒トラインとあたるからここが微妙なだけで後は勝ち負けといった感じか
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:35:20.59ID:Ih3lLcGF0
今週はかなり期待できる
下手な鉄砲と違って少数精鋭と称されてるのがよくわかるメンツだよ
特に新馬2頭は大物の相が出てるし
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:36:55.22ID:3qbXU/mM0
>>179
ヒント
オルフェの成長力
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:37:38.70ID:AUVL5xrS0
今週は6勝
来週から得意の中山阪神開幕だから
来週は15勝はかたい
来週でカナロアは逆転できそう
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:38:51.72ID:MMn7f5R00
>>181
オルフェの成長力を示すデータは？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:41:18.94ID:AUVL5xrS0
>>183
それは皆の心のなかにあります
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:45:02.71ID:MMn7f5R00
あまりにも走らな過ぎて釣り針の巨大化が止まらないのが悲しいところよな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 09:45:15.65ID:IfFsMo030
>>165
新しく凄く優秀な繁殖ってw
そういうのは実績のない単なる期待馬でしかないんだよw
優秀な競走馬が繁殖でも優秀なら、こんな楽な事はないw

ディープの繁殖は実体通りのCPIでしかない。
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:00:55.15ID:3qbXU/mM0
>>187
そもそもCPIってそういうものだからなあ
上の方でも指摘があったけどCPIの意味を履き違えてるのがCPIを理解してない関西君自身ってのが滑稽だよね
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:03:16.48ID:jLeZM/sq0
なんとか今週勝って月1勝ペースを維持してくれ
たまには勝ってくれんと盛り上がらん
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:06:30.58ID:VhSkF3KE0
>>187
スピルバーグ、トーセンラー兄弟の上は北米のＧ１馬や重賞馬
シルバーステート、ヘンリーバローズの兄弟の上も海外Ｇ１馬

日本ではほとんどＣＰＩが出ていないけど凄く優秀だ
この上記２頭で日本の他の種牡馬につけたのは合計２回、ディープに合計６回

こんなのが沢山いるのが現実だ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:09:05.96ID:MMn7f5R00
そしてディープでG1馬を輩出した繁殖でクズ馬出すのがオルフェ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:09:41.54ID:VhSkF3KE0
>>189
それは君がＣＰＩの主旨をまるで理解出来ていないのだろう
ＣＰＩは繁殖の本来の能力を表す数字として活用する為にある
それが一番出来ていないのが日本ではディープ絡みのＣＰＩ

本当に重要な事がまるで判っていないな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:11:12.84ID:lPHlRxhU0
大物でた？
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:14:54.68ID:GZmP9y570
>>193
だからディープと比較しなきゃ良いじゃん
ディープがCPI以上の繁殖もらってるのとオルフェの7%は何の関係もないよね？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:16:15.09ID:DdTsOBbF0
ディープ以外と比較すると惨めな現実を直視しなきゃいけないじゃん
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:19:27.19ID:MMn7f5R00
そもそもディープの初期の繁殖でやらかしてたら今の待遇もない訳でな
オルフェはオルフェで現状の待遇を超える結果を出せば待遇は付いてくる

今のディープの待遇はディープが勝ち取ったもの
オルフェの待遇はオルフェが勝ち取れば良い
それなりの結果を出して
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 10:21:27.14ID:+EDrm2750
ディープがサンデーからもらった超絶繁殖数頭でCPI5まで跳ね上がって叩かれてた時の勝ち上がり率が50%だったからな。それ以降もこんなCPIじゃ50%当たり前と叩かれ続けた
でいざオルフェがCPI4で勝ち上がり率7%になった途端CPIはクソ指標だから叩かないでってのはどうなの？
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 10:21:55.73ID:e4ohESUL0
今オルフェにも勝ち上がり率ワーストと言う取れそうなタイトルがあるぞ
現在は6位で5位のジャンポケとの差は.001だ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 10:37:47.50ID:o4KU0bbO0
>>193
打率もHR数も打者の能力を表す指標だけど打率は打率を計算する式に当てはめて算出してるだけでHR数は算出出来ないだろ？
お前がアホみたいに主張してるのは打率を算出する式は実態とかけ離れている、なぜならHR数と一致しないからだと言ってるのと同意っていい加減気づけよ
お前だけだぞ？CPIの趣旨を理解してないくせにCPIを盲信した挙げ句その数字にケチ付けてる池沼は
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 10:38:22.16ID:MMn7f5R00
6年連続チャンピオンサイアーのディープインパクトと
現役時の成績はすこぶる立派だが血統背景は今二つ全兄も種牡馬としての成績は全く奮わないオルフェーヴル

繁殖の質に圧倒的な差が出ない筈がないのは考えなくても分かるだろう
比較対象になりたけりゃまず新種牡馬2歳リーディング取って追走体制が整ってからだろ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 10:54:42.37ID:VhSkF3KE0
>>202
CPIをまるで妄信しているかのような発言だな
イレギュラーな数字は全体の判断すら狂わす
その典型が起きているのに気付かずＣＰＩの欠陥を指摘したらそれはそうじゃないと言い出す

ドナブリーニを６頭生産してＣＰＩが０で反映されるのは実際に起きているから正しいんだなんて言っている輩は永久に理解出来ないぞ
これこそＣＰＩの欠陥そのものだからな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 10:55:25.00ID:hqiWP/3a0
オルフェも十分超絶繁殖なんだけどな
あの繁殖でここまで失敗できるのはすごいよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 10:57:54.88ID:MMn7f5R00
CPIに欠陥があると分かったならまず
CPIで散々叩いて来たディープにこめんなさいだな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 11:07:08.70ID:N7sapmq/0
>>204
だからそれとオルフェの7%はなんの関係もないだろ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 11:09:59.77ID:HEjen2f70
奇形だしな
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 11:13:51.81ID:jXtEd5Rc0
あまりにも糞すぎてオルフェに合う血統が掴めない。
アメリカ早熟牝馬とか競争率高すぎてオルフェには回ってこないだろうし、詰んでる。
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 11:20:33.30ID:W24zr63b0
関西ちゃんの主張
「CPIは繁殖の能力を表す数字と言われてるがそれはインチキである。
なぜなら実際には良い繁殖を与えられてるはずのディープはただ繁殖実績がないというだけでCPIが不当に低く抑えられているからだ」

ここの住人の主張
「ディープの繁殖はあくまで実際の数字で示されているCPIでしかない。
なぜならCPIとは繁殖実績を数字化したものに過ぎないためいくら良繁殖と言われようが繁殖実績がなければ上げようがないからだ」


簡単に言っちゃえば関西ちゃんがCPIの数字の意味を理解してなくてあたかもCPIが繁殖の能力を表す唯一無二の数字だと認識してるっぽいのが平行線を辿る要因になってるんだろうね
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 11:25:14.25ID:AUVL5xrS0
オルフェ信者はオルフェしかみてないから
気持ちのうえでは100勝してます
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 11:26:10.92ID:3qbXU/mM0
>>193
オルフェ初年度は絶対に失敗させられないから他種牡馬で実績出してるお墨付きもらってる繁殖を多数交配させたからCPIがべらぼうに高くなっただけ
同じことはディープ初年度も一緒で絶対に失敗させられないから他種牡馬でお墨付きもらってる繁殖を多数交配させたからべらぼうに高かった

けど今のディープはどんな繁殖に付けても高値で取り引きされる実績を得たからお墨付き貰ってないけど繁殖として期待されている牝馬と交配する回数が増えたからCPIが下がり気味になってるだけ

ここまで書け流石に理解してもらえたかな？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 11:26:26.32ID:DdTsOBbF0
勝ち上がり2割の為にはあと16頭くらい勝つ必要あるんだっけか
実際は2割5分は欲しいからもっと勝たないといけない
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 11:28:49.03ID:AUVL5xrS0
JRAの集計間違いでオルフェ産駒は本当は37勝でしたってならんかね
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/24(金) 11:40:28.35ID:o4KU0bbO0
>>204
だーかーらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
CPIはこれまでの繁殖実績を数値化したもんなんだから繁殖実績無い繁殖付けてもCPIが上がるはず無いだろ？
それがCPIっていう数字なんだからしょうがないだろ？
そもそもCPIは完全指標でも何でも無く繁殖の質を表す一指標に過ぎないって散々言われてきただろ？
それともCPIの計算式に文句あるから計算方法を変えろとお前は言ってるのか？

本当にお前は打率はHRと言う数字をきちんと表してない欠陥指標だって叫んでるだけのキチガイだっていう自覚はあるのか？
こいつと話してると本当に日本語通じてるのか心配になってくるわ
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