オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか?Part30
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ガリレオやシーザスターズ産駒は日本じゃ全く走らんけどオルフェも似たようなものかもしれんやん
札幌の重賞勝ってるわけだし馬場が糞すぎるんやろ
日本で種牡馬やってる以上日本で走らんのはやばいだろうけど この時期に重賞勝ち馬2頭出て失敗ってのも笑えるなw
さぞかし種付け料4000万の種牡馬様は初年度のこの時期重賞勝ちまくってたんだろうなw 産駒を70頭近く走らせておいて前走勝ったのが重賞レース
次に一番勝てそうなのがG1レースとか余程間違った方向に迷走させているんだろうな >>583
これクソ実績を作らないために敢えて堕胎させたんじゃねえかな >>581
失敗認定してるのは種付け料を下げた社台グループなんだよ
ついでに言うと、今年のセリでオルフェーヴル産駒に手を出さなかった馬主たち
その人達に言ってあげなよ >>583
ネタじゃないのかww
堕胎ってことは恐らく中で育ってなかったんだろうな
G1馬3頭出した大繁殖牝馬として劣性遺伝子は断固拒否なのかw 10月ってことはマルペンサやレーヴドスカーのオルフェ三銃士がデビューした後か?
だとしたら・・・
ジャパンカップも簡単に当ててますね
G1レース4連勝は何気に凄いわ
http://keibakaiseki.publog.jp/
母体から拒否されるオルフェ
新たな伝説エピソードがまた1つ ずっと不受胎が続いていただけにオルフェの仔でも生まれたほうがマシだったのにな。
つーかこの仔で走らなかったら、オルフェを完全に諦められただろうに。 [56397] もんたろーさん フォローする
苦手な京都が終わり、阪神・中山開催は勝ち星が量産できる気がします。
ロックとライラックにはG1を勝ってもらって、種付数がキープできるよう期待しています。
↑
中山・阪神ってそんな得意だったか?って調べたら16頭出走して全敗やが
ほんとコイツら頭オカシイのかな? >>583
卵子は拒否しなかったのに胎児が生まれ落ちるのを拒否しちゃったか・・・ >>581
ほんとそれ
この時期に新種牡馬が重賞2勝してるにもかかわらず各所で失敗認定されてる上に実際に種付け料まで下げられてるのがほんと笑えるよなw
こんなゴミ種牡馬オルフェ以外過去に存在してねーよw ラッキーライラックがJF勝ってドープ基地発狂するの楽しみだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ダービー馬 初年度産駒2歳時出走回数 勝利回数
スペ 110 4
アドベ 122 11 ストーミーカフェ
フライト 031 1
ジャンポ 046 7 ホウオー
ギム 122 8 ウオッカ ゴールドアグリ
ネオユニ 211 22 ロジユニ
キンカメ 232 25 フィフスペトル
ディープ 187 41 ダノンバラード
サムソン 073 0
プスカ 072 5
ロジユニ 026 1
フラシュ 173 13
オルフェ 106 7 ラッキーライラック ロックディスタウン ディープで走らなかった繁殖もラッキーライラックやロックディスタウンを出していて優秀
ハービンジャーも2歳はまだ7頭しか勝ちあがっていない >>606
これだけ見るとスペもイマイチだったのか >>606
大失敗確定みたいな扱いだったフラッシュがこんな勝ってるのか
やっぱりすぐ失敗とか言い出すのは馬鹿のやることだな 明暗も何もネオユニとキンカメとディープはその時の一番良い繁殖を集めていたから
それ以外はそんな事をしていないのがしっかり繁栄されているだけ どれだけゴミ出そうが一競馬ファンにな何も関係ない
牝馬は来年クラシックに二頭は当確してるし牡馬も一頭くらいは強そうなのが出てほしい
別に馬産してるわけでもないし勝ち上がり率とかどうでもいい
一勝もできない駄馬、一勝はしたが500万を勝ち上がれない駄馬。個人的には価値は同じ
G1で楽しめる馬がいてなんぼ >>610
ディープブリランテみたいに2歳の勝ち上がりだけはそこそこでもその後全然伸びずに最終的に
レベルの低かった昨年の新デビュー組種牡馬でも下位の種牡馬もいるしね ステゴに母父マック
ディープに母父嵐猫
みたいにオルフェにはコレと言ったニックスが見つかれば良いんだが 堕胎したってニュースわざわざいるのか
毎年良血馬の堕胎や死亡くらいなんぼでもあるだろ
スポニチはアンチかよ? オルフェの4年目のデビュー前の繁殖も良いのがいない
そりゃあノーザンも一生懸命オルフェ産の手を抜くわなというほど高く売れそうな良血の仔はいない
今年もセールでそんな目玉になるような血統の仔が1頭も出ていなかったけど本当に酷いな >>614
同年デビュー組では上位じゃないか?
一応は重賞を勝ってるわけだから
リーチやジョーカプのブレイクで微妙には見えるのはあるけど 三冠馬なのにろくな繁殖を回してもらえないなんて、もともとオルフェーヴルに対する期待が低かったんだね。
ディープは仕方ないにせよ、キンカメやネオユニ以下の評価だったとは >>613
成功か失敗かどうかの定義は大衆が決めるのであって、お前が決めるんじゃないんだがな。
お前の個人的な価値観なんて誰も興味ないから、オナニーしたいなら別スレ立てて同じ考えのお友達集めてオルフェ成功連呼してろやバーカ。 >>619
まだこんなこといっちゃうガチ基地いんのかよw ハルーワスウィート「あかん名牝の名にかけて堕胎!」 >>618
下がっても500万だから上位には変わりないだろ
今のところ600万としては失敗だという判断をされているというのが事実
これが元々50万なら成功とされただろうな オルフェって大失敗じゃなくて、普通よりやや良い感じじゃん。
つまり大成功ってことか。 >>621
大衆じゃなくてその点は馬主が決めることじゃないか
0勝は3歳秋で締め出し食らうが1勝すれば長く稼げる可能性が飛躍的に上がる訳で
馬主から見てどっちの価値が高いかは明らかだから
馬主が高く買わない>わざわざ高い金出して種付けしない>種付料(種牡馬の価値)が下がる
って当然の摂理だからな 500万に落ちても、まだまだ高い種牡馬の部類だよな
三冠馬実績を考慮しても「まあまあ」
来年の種付数を見て見ないと結論は出ない、今年と比べてあまり変わらないなら失敗とは言えないし >>626
釣りにマジレスもなんだけど、下がったら失敗だよ
種付料が適正価格より高い、つまり当初期待していた結果が得られなかったと
社台に判断されたという意味なんだから デビュー前に下がるのはよくあることだけどデビュー後に下がるのはな >>618
昨年初年度種牡馬現3歳勝馬率(中央産駒10頭以上)
トランセンド 545
ルーラーシップ 450
アイルハヴアナザー 376
リーチザクラウン 348
スマートファルコン 333
ジョーカプチーノ 333
ストリートセンス 301
タートルボール 300
ディープブリランテ 261
サマーバード 250
フリオーソ 243
トビーズコーナー 231
エイシンアポロン 200
トーセンホマレボシ 196
キングズベスト 170
ヒルノダムール 091 >>631
ディープも300万も下がっていただろう >>634
ディープはデビュー前に馬体が貧弱だったから下げられてたな
実際デビューしたみたらしっかり走ったんで戻ったけど >>634
ディープは産駒デビュー前
オルフェは産駒デビュー後
全然意味が違うの判る?
ちなみに産駒デビュー後にブリは種付料が倍増してる 仮に600万から300万に下げでもしたら、今オルフェ産駒を抱えている牧場が大損するので出来ないだろ。 どの程度の成績なら種付け料下がらなかったんだろうか 今年+過去3年
登録100頭以上種牡馬の勝ち上がり頭数
()内は登録頭数
()後は初年度種付け料
22 ロードカナロア(179) 500万円
19 ハービンジャー(146) 400万円
18 ルーラーシップ(133) 250万円
15 ヴィクトワールピサ(102) 350万円
13 アイルハヴアナザー(105) 320万円
13 ヘニーヒューズ(128) 180万円
12 ワークフォース(124) 350万円
12 エイシンフラッシュ(133) 150万円
11 ディープブリランテ(125) 120万円
10 カジノドライヴ(126) 50万円
09 エンパイアメーカー(163) 300万円
09 ノヴェリスト(103) 400万円
09 ヴァーミリアン(117) 50万円
08 キングズベスト(121) 150万円
05 オルフェーヴル(153) 600万円
04 スマートファルコン(102) 60万円 >>581
早熟種牡馬でもない限り10月までに重賞なんてポンポン勝てないからなあ
ディープですら7世代か8世代かけても10月までの重賞なんて4勝くらいしかしてなかったはずだし
クラシック目標にされてる種牡馬で2歳早期重賞を勝ちまくれとかハードル高すぎますよ ID:eyJgUmo00
今日の関西くん
ディープアンチこじらせたただの基地外なのでNG推奨 >>637
その辺も、来年の種付け料が発表される前から予想されてたよね
<オルフェーヴルの種牡馬評価>
初年度デビュー直前に「オルフェ産駒は評判が芳しくないらしい」
→産駒デビューも低調なスタート
セレクトセール直前にクリノクーリング新馬戦快勝も「この1勝では評価は変わらないんじゃない?セレクトセールヤバイでしょ」
→セールでオルフェ産駒安値で買い叩かれる
ロック・ラッキー重賞制覇も「アベレージ悪すぎるから、来年の種付料下げられるのは間違いない」
「でも、昨年・今年つけた人達に配慮して、大幅には下げないだろうね」
→100万円ダウン
オルフェーヴルに対する批判的意見
的中率100% >>640
それはハードルの設定方法を勘違いしている
今の時点で2歳重賞なんて数えるほどしかないし
1勝馬でも勝てるものばかりだから評価としてはオマケ程度
これが3歳4歳となったり数年の蓄積になってくると大きく響いてくるけど >>639
適正価格は100万くらいって感じだな
ハマれば牝馬は早熟重賞勝てるけど基本豪華繁殖でもゴミ量産で割と虚弱っていうね 600万を維持するのに必要だったのは勝ち上がり率25%
重賞複数があるのて最低でもこれがあれば維持できた
まあ、あと10頭以上なんて無理だけどw >>626
スペシャルウィークよりは上にいきそう
ブエナビスタみたいなのを牡馬で出せれば勝ちだな 値段維持するとか下がったとか大した意味はない
ディープは3年目40頭くらいしかノーザン社台以外の他の牧場で集めていない
結局は良い繁殖をノーザン社台がつけるかどうかでほとんど決まる 2017リーディング 初年度産駒2歳時出走回数 勝利回数
ディープ 187 41 ダノンバラード
キンカメ 232 25 フィフスペトル
ステゴ 181 8
ダメジャ 285 31 エピセアローム
ハーツ 131 18
ハービン 194 21
クロフネ 109 18 リシャール
カフェ 125 11
ムーン 116 16 レオアクティブ ファインチョイス
ゴルア 076 11 オルフェは値段下がったから失敗だとか幾ら言っても数だけ他から集めてもブリランテみたいに重賞1個勝つのがせい一杯
本当に意味の無い方向に持っていくのに必死なやつらがいつもいるな オルフェの種付料がここのレスで決められてると思ってるキチガイが居るな
文句なら社台に言ってこいよ
ここで泣き言いっても状況は変わらんぞ >>639
オルフェは1年で5頭
カナロアは4年で22頭
たいしてかわりませんね >>639
このメンツだったら1つは勝ち上がれそうでハマれば重賞勝てるかもでリーズナブルなブリ付けたくなるかな、自分だったら このままの推移だとディープ産で生涯で500頭以上産まれるレベルの良血の牡馬が
オルフェは10頭も生産出来ずに生涯を終えるということ
これは一般の競馬ファンにとっては非常に落胆する出来事だ
ディープに凱旋門を取る事を今更期待するよりこれから数年後に出てくるドゥラメンテやモーリスに期待する方が遥かに現実的
某基地以外の普通の競馬ファンはまたまだまだ続く長く失望の時代を見せられ続けるという事だ ロードカナロア CPI 2.41 *先週比+0.04 (サラ系中央のみ 1.80)
(29.17.18.78) 勝率.204 連対率.324 複勝率.451 勝馬率.343 AEI 1.79
入着賞金 31867.4万円 2歳リーディング 総合2位 新種牡馬1位
月別成績
6月(1.0.3.2) 勝率.167 連対率.167 複勝率.667
7月(4.2.3.12) 勝率.190 連対率.286 複勝率.429
8月(2.5.3.13) 勝率.087 連対率.304 複勝率.435
9月(6.2.3.9) 勝率.300 連対率.400 複勝率.550
10月(9.6.3.19) 勝率.243 連対率.405 複勝率.486
11月(7.2.3.23) 勝率.200 連対率.257 複勝率.342
オルフェーヴル CPI 3.70 *先週比-0.05 (サラ系中央のみ 2.98)
(7.12.10.82) 勝率.063 連対率.171 複勝率.261 勝馬率.076 AEI 0.92
入着賞金 15512.9万円 2歳リーディング 総合9位 新種牡馬3位
月別成績
6月(0.0.0.1) 勝率.000 連対率.000 複勝率.000
7月(1.0.0.9) 勝率.100 連対率.100 複勝率.100
8月(3.2.0.5) 勝率.300 連対率.500 複勝率.500
9月(1.2.3.18) 勝率.041 連対率.125 複勝率.250
10月(2.7.2.27) 勝率.052 連対率.237 複勝率.289
11月(0.1.5.22) 勝率.000 連対率.036 複勝率.214 仮にオルフェの繁殖が不遇という妄言が事実だったとして
現況を見る限りそれはオルフェ自身の問題だよとしか言えないな エイシンフラッシュ CPI 1.85 *先週比-0.01 (サラ系中央のみ 1.27)
(13.9.9.153) 勝率.076 連対率.128 複勝率.180 勝馬率.162 AEI 0.79
入着賞金 14894.5万円 2歳リーディング 総合10位 新種牡馬4位
月別成績
6月(1.0.2.10) 勝率.077 連対率.077 複勝率.2331
7月(2.0.1.22) 勝率.080 連対率.080 複勝率.120
8月(0.1.0.21) 勝率.000 連対率.045 複勝率.045
9月(5.2.1.18) 勝率.192 連対率.269 複勝率.308
10月(1.4.4.35) 勝率.023 連対率.114 複勝率.205
11月(4.2.1.47) 勝率.074 連対率.111 複勝率.129
ノヴェリスト CPI 2.07 *先週比+0.04 (サラ系中央のみ 1.53)
(9.18.9.71) 勝率.084 連対率.252 複勝率.336 勝馬率.164 AEI 0.98
入着賞金 13694.4万円 2歳リーディング 総合11位 新種牡馬5位
月別成績
6月(1.1.0.3) 勝率.200 連対率.400 複勝率.400
7月(2.2.1.7) 勝率.167 連対率.333 複勝率.417
8月(0.5.2.6) 勝率.000 連対率.385 複勝率.538
9月(2.2.0.14) 勝率.111 連対率.222 複勝率.222
10月(4.5.4.19) 勝率.125 連対率.281 複勝率.406
11月(0.3.2.22) 勝率.000 連対率.111 複勝率.185 ロードカナロア
6月〜8月まで
(7.7.9.27) 勝率.140 連対率.280 複勝率.460
9月〜現在まで
(22.10.9.51) 勝率.239 連対率.348 複勝率.446
トータル成績 142戦29勝 勝率.204 勝馬率.343 AEI 1.79
オルフェーヴル
6月〜8月まで
(4.2.0.15) 勝率.190 連対率.286 複勝率.286
9月〜現在まで
(3.10.10.67) 勝率.033 連対率.144 複勝率.289
トータル成績 111戦7勝 勝率.063 勝馬率.076 AEI 0.92
エイシンフラッシュ
6月〜8月まで
(3.1.3.53) 勝率.050 連対率.067 複勝率.117
9月〜現在まで
(10.8.6.100) 勝率.081 連対率.145 複勝率.194
トータル成績 184戦13勝 勝率.087 勝馬率.162 AEI 0.79
ノヴェリスト
6月〜8月まで
(3.8.3.16) 勝率.100 連対率.367 複勝率.467
9月〜現在まで
(6.10.6.55) 勝率.078 連対率.208 複勝率.286
トータル成績 107戦9勝 勝率.084 勝馬率.164 AEI 0.98 参考 過去の社台系成功種牡馬の月別成績
2008年 キングカメハメハ
8月終了時点 6勝
9月終了時点 9勝 (当月勝利数・3勝)
10月終了時点 12勝 (当月勝利数・3勝)
11月終了時点 19勝 (当月勝利数・7勝)
12月終了時点 25勝 (当月勝利数・6勝)
6月〜8月まで 41戦6勝 勝率.146 勝馬率.217
9月〜12月まで 191戦19勝 勝率.099 勝馬率.286
トータル成績 232戦25勝 勝率.107 勝馬率.267 AEI 1.62
2010年 ディープインパクト
8月終了時点 6勝
9月終了時点 10勝 (当月勝利数・4勝)
10月終了時点 20勝 (当月勝利数・10勝)
11月終了時点 33勝 (当月勝利数・11勝)
12月終了時点 41勝 (当月勝利数・8勝)
6月〜8月まで 28戦6勝 勝率.214 勝馬率.300
9月〜12月まで 159戦35勝 勝率.220 勝馬率.519
トータル成績 187戦41勝 勝率.219 勝馬率.459 AEI 2.72
2010年 ハーツクライ
8月終了時点 4勝
9月終了時点 10勝 (当月勝利数・6勝)
10月終了時点 14勝 (当月勝利数・4勝)
11月終了時点 14勝 (当月勝利数・0勝)
12月終了時点 18勝 (当月勝利数・4勝)
6月〜8月まで 16戦4勝 勝率.250 勝馬率.400
9月〜12月まで 115戦14勝 勝率.122 勝馬率.300
トータル成績 131戦18勝 勝率.137 勝馬率.320 AEI 1.87 2011年 ダイワメジャー
8月終了時点 6勝
9月終了時点 12勝 (当月勝利数・6勝)
10月終了時点 17勝 (当月勝利数・5勝)
11月終了時点 24勝 (当月勝利数・7勝)
12月終了時点 31勝 (当月勝利数・7勝)
6月〜8月まで 69戦6勝 勝率.087 勝馬率.158
9月〜12月まで 216戦25勝 勝率.116 勝馬率.246
トータル成績 285戦31勝 勝率.109 勝馬率.253 AEI 1.72
2014年 ハービンジャー
8月終了時点 6勝
9月終了時点 7勝 (当月勝利数・1勝)
10月終了時点 10勝 (当月勝利数・3勝)
11月終了時点 14勝 (当月勝利数・4勝)
12月終了時点 21勝 (当月勝利数・7勝)
6月〜8月まで 37戦6勝 勝率.162 勝馬率.222
9月〜12月まで 157戦35勝 勝率.096 勝馬率.236
トータル成績 194戦21勝 勝率.108 勝馬率.232 AEI 1.22
2016年 ルーラーシップ
8月終了時点 5勝
9月終了時点 8勝 (当月勝利数・3勝)
10月終了時点 9勝 (当月勝利数・1勝)
11月終了時点 12勝 (当月勝利数・3勝)
12月終了時点 20勝 (当月勝利数・8勝)
6月〜8月まで 27戦5勝 勝率.185 勝馬率.263
9月〜12月まで 138戦15勝 勝率.109 勝馬率.255
トータル成績 165戦20勝 勝率.121 勝馬率.257 AEI 1.25 今月中に入着賞金順の2歳リーディングも
フラッシュとノヴェリストに追い抜かれそう >>638
重賞勝ちなくても勝ち馬率3割で2勝馬2頭くらい出てれば下がらなかったと思うよ
ようはアベレージ残しつつ来年以降楽しめそうな馬が1〜2頭いたらって感じで
ルーラークラスなら繁殖の質考慮されて勝ち馬率2割5分で来年以降楽しめそうな馬がいたら下がるどころか上がるけど
もっと簡単に言えば初年度デビュー年のセールで高値がついてその後もアベレージ残せられてたら来期の需要見込んでアップ
初年度デビューのセールで買い叩かれててもその後アベレージ残せてたら現状維持
セールで失敗してさらにアベレージも残せてなかったらダウン >>663
JFという接待レースがあるからそれはないな
来週時点では一時的に抜かれるかもだけど カナロアとか見れば判るけど
この時期の重賞勝ちに大した意味は無いんだよ
あくまでも「勝ち上がり」
オオモノガーなんて言ってるのは馬鹿だから それにしても関西くんみたいな明らかなガイジが一般の競馬ファン語るとかガチ糖質が自分以外みんな狂ってるって喚いてるみたいですごく滑稽だよなw >>667
特に10月までの重賞なんて結局早熟1勝馬たちのかけっこに過ぎないからな
勝ったところで馬主への小遣いと種牡馬の早熟性をアピールできるくらいで将来性とか評価の大幅アップには繋がんないわな ネット競馬のオルフェ板よ
あそこは何のために存在してるのか?
一番話し合わなきゃいけないのがスピード不足の部分なんだが
そこに触れたら必ず非表示にされるんだよな
大丈夫かな?アイツら
スピード無いことに触れたら即アンチ認定 >>669
特に11月までの勝馬率なんて結局早熟1勝馬たちのかけっこに過ぎないからな
同じだよ >>956
結果的にどろんこ馬場だった菊と秋天出走した馬で有馬決まってるのってキタサンだけなんだな
綺麗な馬場で秋二戦しかしてないレイデオロの早々回避はあんま意味わからんけど オルフェは大失敗したわけだけどゴルシもやっぱりダメ?オルフェより遥かに繁殖悪いだろうし ゴルシもダメだろうけど
オルフェと同等程度の勝ち上がり率でも相対的にマシとか暖かい目で見られそう >>675
確かにw
ファンはそういう反応するかもね
関係者はそうはいかないだろうけど >>671
カナロアが上がり、オルフェが下がる
意味が全然違うみたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています