オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか?Part30
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値段維持するとか下がったとか大した意味はない
ディープは3年目40頭くらいしかノーザン社台以外の他の牧場で集めていない
結局は良い繁殖をノーザン社台がつけるかどうかでほとんど決まる 2017リーディング 初年度産駒2歳時出走回数 勝利回数
ディープ 187 41 ダノンバラード
キンカメ 232 25 フィフスペトル
ステゴ 181 8
ダメジャ 285 31 エピセアローム
ハーツ 131 18
ハービン 194 21
クロフネ 109 18 リシャール
カフェ 125 11
ムーン 116 16 レオアクティブ ファインチョイス
ゴルア 076 11 オルフェは値段下がったから失敗だとか幾ら言っても数だけ他から集めてもブリランテみたいに重賞1個勝つのがせい一杯
本当に意味の無い方向に持っていくのに必死なやつらがいつもいるな オルフェの種付料がここのレスで決められてると思ってるキチガイが居るな
文句なら社台に言ってこいよ
ここで泣き言いっても状況は変わらんぞ >>639
オルフェは1年で5頭
カナロアは4年で22頭
たいしてかわりませんね >>639
このメンツだったら1つは勝ち上がれそうでハマれば重賞勝てるかもでリーズナブルなブリ付けたくなるかな、自分だったら このままの推移だとディープ産で生涯で500頭以上産まれるレベルの良血の牡馬が
オルフェは10頭も生産出来ずに生涯を終えるということ
これは一般の競馬ファンにとっては非常に落胆する出来事だ
ディープに凱旋門を取る事を今更期待するよりこれから数年後に出てくるドゥラメンテやモーリスに期待する方が遥かに現実的
某基地以外の普通の競馬ファンはまたまだまだ続く長く失望の時代を見せられ続けるという事だ ロードカナロア CPI 2.41 *先週比+0.04 (サラ系中央のみ 1.80)
(29.17.18.78) 勝率.204 連対率.324 複勝率.451 勝馬率.343 AEI 1.79
入着賞金 31867.4万円 2歳リーディング 総合2位 新種牡馬1位
月別成績
6月(1.0.3.2) 勝率.167 連対率.167 複勝率.667
7月(4.2.3.12) 勝率.190 連対率.286 複勝率.429
8月(2.5.3.13) 勝率.087 連対率.304 複勝率.435
9月(6.2.3.9) 勝率.300 連対率.400 複勝率.550
10月(9.6.3.19) 勝率.243 連対率.405 複勝率.486
11月(7.2.3.23) 勝率.200 連対率.257 複勝率.342
オルフェーヴル CPI 3.70 *先週比-0.05 (サラ系中央のみ 2.98)
(7.12.10.82) 勝率.063 連対率.171 複勝率.261 勝馬率.076 AEI 0.92
入着賞金 15512.9万円 2歳リーディング 総合9位 新種牡馬3位
月別成績
6月(0.0.0.1) 勝率.000 連対率.000 複勝率.000
7月(1.0.0.9) 勝率.100 連対率.100 複勝率.100
8月(3.2.0.5) 勝率.300 連対率.500 複勝率.500
9月(1.2.3.18) 勝率.041 連対率.125 複勝率.250
10月(2.7.2.27) 勝率.052 連対率.237 複勝率.289
11月(0.1.5.22) 勝率.000 連対率.036 複勝率.214 仮にオルフェの繁殖が不遇という妄言が事実だったとして
現況を見る限りそれはオルフェ自身の問題だよとしか言えないな エイシンフラッシュ CPI 1.85 *先週比-0.01 (サラ系中央のみ 1.27)
(13.9.9.153) 勝率.076 連対率.128 複勝率.180 勝馬率.162 AEI 0.79
入着賞金 14894.5万円 2歳リーディング 総合10位 新種牡馬4位
月別成績
6月(1.0.2.10) 勝率.077 連対率.077 複勝率.2331
7月(2.0.1.22) 勝率.080 連対率.080 複勝率.120
8月(0.1.0.21) 勝率.000 連対率.045 複勝率.045
9月(5.2.1.18) 勝率.192 連対率.269 複勝率.308
10月(1.4.4.35) 勝率.023 連対率.114 複勝率.205
11月(4.2.1.47) 勝率.074 連対率.111 複勝率.129
ノヴェリスト CPI 2.07 *先週比+0.04 (サラ系中央のみ 1.53)
(9.18.9.71) 勝率.084 連対率.252 複勝率.336 勝馬率.164 AEI 0.98
入着賞金 13694.4万円 2歳リーディング 総合11位 新種牡馬5位
月別成績
6月(1.1.0.3) 勝率.200 連対率.400 複勝率.400
7月(2.2.1.7) 勝率.167 連対率.333 複勝率.417
8月(0.5.2.6) 勝率.000 連対率.385 複勝率.538
9月(2.2.0.14) 勝率.111 連対率.222 複勝率.222
10月(4.5.4.19) 勝率.125 連対率.281 複勝率.406
11月(0.3.2.22) 勝率.000 連対率.111 複勝率.185 ロードカナロア
6月〜8月まで
(7.7.9.27) 勝率.140 連対率.280 複勝率.460
9月〜現在まで
(22.10.9.51) 勝率.239 連対率.348 複勝率.446
トータル成績 142戦29勝 勝率.204 勝馬率.343 AEI 1.79
オルフェーヴル
6月〜8月まで
(4.2.0.15) 勝率.190 連対率.286 複勝率.286
9月〜現在まで
(3.10.10.67) 勝率.033 連対率.144 複勝率.289
トータル成績 111戦7勝 勝率.063 勝馬率.076 AEI 0.92
エイシンフラッシュ
6月〜8月まで
(3.1.3.53) 勝率.050 連対率.067 複勝率.117
9月〜現在まで
(10.8.6.100) 勝率.081 連対率.145 複勝率.194
トータル成績 184戦13勝 勝率.087 勝馬率.162 AEI 0.79
ノヴェリスト
6月〜8月まで
(3.8.3.16) 勝率.100 連対率.367 複勝率.467
9月〜現在まで
(6.10.6.55) 勝率.078 連対率.208 複勝率.286
トータル成績 107戦9勝 勝率.084 勝馬率.164 AEI 0.98 参考 過去の社台系成功種牡馬の月別成績
2008年 キングカメハメハ
8月終了時点 6勝
9月終了時点 9勝 (当月勝利数・3勝)
10月終了時点 12勝 (当月勝利数・3勝)
11月終了時点 19勝 (当月勝利数・7勝)
12月終了時点 25勝 (当月勝利数・6勝)
6月〜8月まで 41戦6勝 勝率.146 勝馬率.217
9月〜12月まで 191戦19勝 勝率.099 勝馬率.286
トータル成績 232戦25勝 勝率.107 勝馬率.267 AEI 1.62
2010年 ディープインパクト
8月終了時点 6勝
9月終了時点 10勝 (当月勝利数・4勝)
10月終了時点 20勝 (当月勝利数・10勝)
11月終了時点 33勝 (当月勝利数・11勝)
12月終了時点 41勝 (当月勝利数・8勝)
6月〜8月まで 28戦6勝 勝率.214 勝馬率.300
9月〜12月まで 159戦35勝 勝率.220 勝馬率.519
トータル成績 187戦41勝 勝率.219 勝馬率.459 AEI 2.72
2010年 ハーツクライ
8月終了時点 4勝
9月終了時点 10勝 (当月勝利数・6勝)
10月終了時点 14勝 (当月勝利数・4勝)
11月終了時点 14勝 (当月勝利数・0勝)
12月終了時点 18勝 (当月勝利数・4勝)
6月〜8月まで 16戦4勝 勝率.250 勝馬率.400
9月〜12月まで 115戦14勝 勝率.122 勝馬率.300
トータル成績 131戦18勝 勝率.137 勝馬率.320 AEI 1.87 2011年 ダイワメジャー
8月終了時点 6勝
9月終了時点 12勝 (当月勝利数・6勝)
10月終了時点 17勝 (当月勝利数・5勝)
11月終了時点 24勝 (当月勝利数・7勝)
12月終了時点 31勝 (当月勝利数・7勝)
6月〜8月まで 69戦6勝 勝率.087 勝馬率.158
9月〜12月まで 216戦25勝 勝率.116 勝馬率.246
トータル成績 285戦31勝 勝率.109 勝馬率.253 AEI 1.72
2014年 ハービンジャー
8月終了時点 6勝
9月終了時点 7勝 (当月勝利数・1勝)
10月終了時点 10勝 (当月勝利数・3勝)
11月終了時点 14勝 (当月勝利数・4勝)
12月終了時点 21勝 (当月勝利数・7勝)
6月〜8月まで 37戦6勝 勝率.162 勝馬率.222
9月〜12月まで 157戦35勝 勝率.096 勝馬率.236
トータル成績 194戦21勝 勝率.108 勝馬率.232 AEI 1.22
2016年 ルーラーシップ
8月終了時点 5勝
9月終了時点 8勝 (当月勝利数・3勝)
10月終了時点 9勝 (当月勝利数・1勝)
11月終了時点 12勝 (当月勝利数・3勝)
12月終了時点 20勝 (当月勝利数・8勝)
6月〜8月まで 27戦5勝 勝率.185 勝馬率.263
9月〜12月まで 138戦15勝 勝率.109 勝馬率.255
トータル成績 165戦20勝 勝率.121 勝馬率.257 AEI 1.25 今月中に入着賞金順の2歳リーディングも
フラッシュとノヴェリストに追い抜かれそう >>638
重賞勝ちなくても勝ち馬率3割で2勝馬2頭くらい出てれば下がらなかったと思うよ
ようはアベレージ残しつつ来年以降楽しめそうな馬が1〜2頭いたらって感じで
ルーラークラスなら繁殖の質考慮されて勝ち馬率2割5分で来年以降楽しめそうな馬がいたら下がるどころか上がるけど
もっと簡単に言えば初年度デビュー年のセールで高値がついてその後もアベレージ残せられてたら来期の需要見込んでアップ
初年度デビューのセールで買い叩かれててもその後アベレージ残せてたら現状維持
セールで失敗してさらにアベレージも残せてなかったらダウン >>663
JFという接待レースがあるからそれはないな
来週時点では一時的に抜かれるかもだけど カナロアとか見れば判るけど
この時期の重賞勝ちに大した意味は無いんだよ
あくまでも「勝ち上がり」
オオモノガーなんて言ってるのは馬鹿だから それにしても関西くんみたいな明らかなガイジが一般の競馬ファン語るとかガチ糖質が自分以外みんな狂ってるって喚いてるみたいですごく滑稽だよなw >>667
特に10月までの重賞なんて結局早熟1勝馬たちのかけっこに過ぎないからな
勝ったところで馬主への小遣いと種牡馬の早熟性をアピールできるくらいで将来性とか評価の大幅アップには繋がんないわな ネット競馬のオルフェ板よ
あそこは何のために存在してるのか?
一番話し合わなきゃいけないのがスピード不足の部分なんだが
そこに触れたら必ず非表示にされるんだよな
大丈夫かな?アイツら
スピード無いことに触れたら即アンチ認定 >>669
特に11月までの勝馬率なんて結局早熟1勝馬たちのかけっこに過ぎないからな
同じだよ >>956
結果的にどろんこ馬場だった菊と秋天出走した馬で有馬決まってるのってキタサンだけなんだな
綺麗な馬場で秋二戦しかしてないレイデオロの早々回避はあんま意味わからんけど オルフェは大失敗したわけだけどゴルシもやっぱりダメ?オルフェより遥かに繁殖悪いだろうし ゴルシもダメだろうけど
オルフェと同等程度の勝ち上がり率でも相対的にマシとか暖かい目で見られそう >>675
確かにw
ファンはそういう反応するかもね
関係者はそうはいかないだろうけど >>671
カナロアが上がり、オルフェが下がる
意味が全然違うみたいだな >>670
コミュ障?会社で浮いてない?
当たり障りのないぬるま湯掲示板でそんな真実を書き込んだら村八分になるのは誰にでもわかるだろうに ここまで酷いとロックとラッキーが本当にオルフェ産駒なのか疑わしくなってくるな
ほぼ全馬が鈍足駄馬だらけなのに何でこの2頭だけディープ産でもトップクラスのスピードを持ってんだか謎だ
血統のことはよく分からないが配合次第では激変するんじゃねえのか ロックとラッキーそこまでスピードあるか?
特にロックは限りなく怪しいぞ ラッキーのアルテミスも雨だったしスピードはわからんが絶好位から逆噴射しないのがこの2頭
他の牝馬もオルフェ牡馬に比べてマシだからフィリーサイアーなんだろう
重い血統も母父で生きる可能性あるしいい傾向だろ 下がった100万って600万でつけた人たちへの配慮だからね?本年はもっと下げたいんだよ >>675
値段安いからそらそうよ
重賞馬出したら褒められるだろうな >>675-676
ゴルシの場合種付け料的にも繁殖の質的にもアベレージは全く期待されてないから
もし現時点でのオルフェの成績と同程度のものを残せたら成功扱いされると思うぞ
なんせ100頭しかいない上にほぼ半分が岡田一族w
社台系は2年続けて社台もノーザンもおつきあいの2頭ずつしかいないって状況だからな
種付け料の額面こそ高いものの実態は120万だったブリよりも下の扱いでしか無いのでね >>686
条件が同期のキズナと全く同じ扱い
競争成績考えたら、それでもあんまりなんだけど、、、
実情はキズナのが好待遇だよなぁ
オオモノガーとはなんなの? まあ血統が大事って事だろうね
オルフェが駄目な原因もそこ
豪華繁殖でもカバー出来ない
みんな一つ勉強出来たね ロジユニさんですら中央現役出走済み産駒10頭しか居ないのに2頭勝ち上がってるぞ >>22
追走で全速力でちょうどいいから
掛かってるように見えない。
勝手に全速力で追走するから
手応えがよく見える。
追走から全速力だから直線伸びようがない。
これだろ。 >>686
関係者は「オルフェと比較してマシだから」なんて評価はしないと思うよ。
良繁殖だろうが糞繁殖だろうが結果が全て
「アベレージが期待されてない」って簡単に言うけど、1年に数十頭ゴルシをつける生産者なら、その中に当たりがあることを期待するだろうが、1年に1回しかつけない生産者が、結果外れを引いたら次はつけないよ。 ゴルシは種牡馬になれただけで奇跡
ダンツフレーム路線もあると予想されてた スピード不足だと言ってる奴らバカなんじゃないのか
オルフェーヴル産駒に限らず勝てない馬はスピードがないからなんだが
ロックとラッキーが勝ててるのはスピードがあるから
結局二頭が当たりで他は外れなだけ
ロックとラッキーがオルフェーヴル産駒かどうか疑わしいとかバカすぎる
ディープ産駒だと勝てない馬でもスピードはあるとでも思ってるのかな スピードがあってもスタミナ無ければ勝てない場合もあるだろ 馬鹿なのか? 荒れ道を走ってるスーパーカーをバギーが通り越していっても
バギーのほうがスピードがあるとは言わんだろ 問題は成長力だろう
いくら2歳GIとはいえ
少しは成長してないとやられてしまう >>628
この言い回しw
ニュー速とかに居る在日とソックリだよw
マジ朝鮮人なのかね?オルフェ、ステゴ信者って >>656
600万の種付けで勝率0の月が2回もあるとか突出した大失敗種牡馬だなw スピード不足だと言ってる奴らバカなんじゃないのか
オルフェーヴル産駒に限らず勝てない馬はスピードがないからなんだが
ディープ基地は競馬の初歩が理解出来ていないからな
だからディープ基地をやっているとも言える
おまけに自分達が普通だととんでもない勘違いしている連中だから困ったものだ ラッキーのアルテミスも雨だったしスピードはわからんが絶好位から逆噴射しないのがこの2頭
他の牝馬もオルフェ牡馬に比べてマシだからフィリーサイアーなんだろう
能天気にこんな馬鹿な発言が目立つのもディープ基地
オルフェ産でデビューしたここまでの産駒で母G1馬の牡馬が1頭、牝馬が9頭
偏るのも当たり前だろう
本当に普通の分析がまるで出来ない 産駒はオルフェのアカン部分が強く遺伝しちゃってるんやないか
種牡馬の成功失敗はどうやって遺伝するかで決まるだろ >>701
こんなスレで暴れてないで世間の風に当たろうね
主張したけりゃもっといいやり方あるでしょうw 2歳の初年度で重賞2個取って更にG1を取りそうになっているのに失敗と発言している時点で頭が相当おかしい
ディープ基地に共通している点なのかもしれないけど
こいつらはオルフェが3冠を取ったように3冠を取る馬が出てきても失敗と発言するだろう
これは容易に予測出来る
そもそも失敗と言っているのは願望だから そして重賞勝ってないけどアベレージがいいカナロアが
値上げしても満口にする生産者はカナロア基地 馬鹿なディープ基地にはっきりとした事実を一つ教えてあげよう
リーディングトップを取るのが一番の成功だとするなら
それは全て日本ではノーザン社台の匙加減一つで思いのままに全てが決まる
過去30年一番繁殖を集めるように操作した種牡馬が漏れなくリーディングを獲得しているから
これには一切例外は無い 今の時点で失敗成功を判断するには早すぎると思うが、この値段でこの成績だとやっぱガッカリ感あるよな… 現状は期待外れ
この後クラシックに乗ってくるなら巻き返せる オルフェいじりが全てディープ基地と思ってるの?
平和でいいねぇww これ、万が一阪神JF勝てなかったら関西くんどうなるん?(´・ω・`) >>711
何を勘違いしているのか判らないけど現時点で牝馬でクラシックに乗せる賞金を確保している3頭のうち2頭がオルフェ産
逆に残りの1頭以外の他の種牡馬はまだ1頭も確保していないということだ つまりオルフェはノーザン社台に見限られたって事か
しょうがないね >>712
池沼だからしょうがない
精神が病んでるんだよ
それにしても高齢になってきたディープの後釜にしようと初年度からとんでもない豪華繁殖用意してスタートダッシュ成功させようとした社台グループも相当頭抱えてるんだろうなw
カナロアがここまで走るのは嬉しい誤算だったかもしれないけど言ってもカナロアはマイルが中心になるだろうからクラシック中心のディープの後釜にはならんだろうし >>709
オルフェも2年後にはリーディング2位いけるな
キンカメも頭数セーブしてるし 社台ノーザンが唯一意のままに操れなかった暴君オルフェ
彼の前では卵子も胎児も拒否するという >>656
>>659
それにしてももういくらオルフェが惨敗しまくったところでほとんど数字変わんねえなw
ただただ秋以降の数字が悲惨すぎる
ここまで夏競馬と秋の本開催で数字変わる種牡馬なんて他にいるのか? ノーザン期待の新種牡馬が11月0勝とか
マジで凄い
並みの馬では不可能 まだアンチが全てディープ基地とか言ってんのか
完全に頭イかれてる ロックはスタミナお化けだったら世代一の牝馬になれるかもしれんけど
SSは代を重ねるごとに底力が消えていくからな やばいな。このままやとルーラーばりの失敗って言われそう。まあロックとラッキーがいるから杞憂に終わると思うが >>656
改めて見ると台風続きだった10月と比べて晴天多かった9月11月との差がはっきりわかるな
晴れたら本当に悲惨すぎる >>656
8月にはまさかこんなことになるとは思わなかったわ ロックとラッキーに期待することは大きいけど、これでロックとラッキーが阪神JFで惨敗したら、早熟認定までされちゃうんじゃない?
アンチじゃなくて、競馬関係者から
秋になって全体の勝ち星は伸びず新馬勝ちもなし
新馬戦惜敗組も、次走での変わり目・成長見えず
で、頼みの綱の重賞馬がG1で勝負にならない
オルフェーヴル以外の種牡馬の産駒成績がこんな感じだったら、間違いなく早熟認定されちゃうよね 「繁殖が良ければどんな種牡馬でも成功する」
このアホみたいな妄言を自身が超絶繁殖で失敗する事で真っ向からブチ破ったオルフェーヴルさんマジイケメン
ノーザンダンサーが成功したのも繁殖がいいからって言われた時は絶句したが、オルフェのお陰でわけわからん繁殖至上主義者が減ったのは良かった >>730
早熟の方がいいだろ。晩成なんか失敗種牡馬の典型だよ。オルフェが早熟ならそれはオルフェにとっていい事
欧州もアメリカもそうだけど3歳にピークを迎える種牡馬が最も評価される。オーストラリアはあんまり早熟性求めてないみたいだけど 誰の受け売りか知らんけど、2歳G1前に消えるような早熟はさすがにやばいって 阪神JF負けたら早熟って違和感あるわ
勝った方が早熟傾向ありと言われるレースだろうに 早熟はいい事だからな?
マイナスに捉えてるゲーム脳ちょくちょく見かけるけど 「繁殖が良ければどんな種牡馬でも成功する」
これはディープが身を持って証明しているじゃないか
あれだけの超絶繁殖でも大物が出せないディープがリーディング独走できるのも全て繁殖のおかげ >>737
オルフェが勝ち上がり7%でその理論ぶち壊したじゃん。いい繁殖もらっても種牡馬がダメだと7%になる事証明した なけなしの重賞馬が揃って2歳G1前に枯れるのが良い事のわけないだろ
それはゲーム脳以下のナントカの一つ覚えだよ オルフェの配合相手はアメリカダート系ってもうはっきり分ったから
2,3年後はリーディング種牡馬になるのは決まってる、心配するな。 ナリタブライアンでも結局重賞馬は出せなかった
それがオルフェは初年度2歳で既に重賞馬2頭
オグリキャップでも初年度勝ち上がり率は5割超えていたけど誰も成功したなんて初年度から言っていない
勝ち上がり率なんてのは早熟安種牡馬の売りの専売特許なんだけどな
ディープ基地にかかると全てがおかしくなる そんな遠回りをするくらいならもっと有望な種牡馬を付けます >>732
早熟はいいことだよ
基本的には
でも、それは2歳〜3歳春できっちり稼いでくれるから
重賞馬の2頭ですらG1で勝負にならない成長力=今未勝利で彷徨いている他の産駒も期待できない=産駒全体の能力が低い
2歳戦でろくに勝ち上がれない早熟は、さすがにヤバイ >>742
社台の判断全否定とは恐れ入るな
次は陰謀論か? もっと有望も何もディープは初年度日本の優秀な繁殖をかき集めてオルフェより遥かに有利な立場で
2歳で重賞1個しか勝てていない
まずはディープに集めている繁殖をどうにか他に回した方がいいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています