オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか?Part30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>671
カナロアが上がり、オルフェが下がる
意味が全然違うみたいだな >>670
コミュ障?会社で浮いてない?
当たり障りのないぬるま湯掲示板でそんな真実を書き込んだら村八分になるのは誰にでもわかるだろうに ここまで酷いとロックとラッキーが本当にオルフェ産駒なのか疑わしくなってくるな
ほぼ全馬が鈍足駄馬だらけなのに何でこの2頭だけディープ産でもトップクラスのスピードを持ってんだか謎だ
血統のことはよく分からないが配合次第では激変するんじゃねえのか ロックとラッキーそこまでスピードあるか?
特にロックは限りなく怪しいぞ ラッキーのアルテミスも雨だったしスピードはわからんが絶好位から逆噴射しないのがこの2頭
他の牝馬もオルフェ牡馬に比べてマシだからフィリーサイアーなんだろう
重い血統も母父で生きる可能性あるしいい傾向だろ 下がった100万って600万でつけた人たちへの配慮だからね?本年はもっと下げたいんだよ >>675
値段安いからそらそうよ
重賞馬出したら褒められるだろうな >>675-676
ゴルシの場合種付け料的にも繁殖の質的にもアベレージは全く期待されてないから
もし現時点でのオルフェの成績と同程度のものを残せたら成功扱いされると思うぞ
なんせ100頭しかいない上にほぼ半分が岡田一族w
社台系は2年続けて社台もノーザンもおつきあいの2頭ずつしかいないって状況だからな
種付け料の額面こそ高いものの実態は120万だったブリよりも下の扱いでしか無いのでね >>686
条件が同期のキズナと全く同じ扱い
競争成績考えたら、それでもあんまりなんだけど、、、
実情はキズナのが好待遇だよなぁ
オオモノガーとはなんなの? まあ血統が大事って事だろうね
オルフェが駄目な原因もそこ
豪華繁殖でもカバー出来ない
みんな一つ勉強出来たね ロジユニさんですら中央現役出走済み産駒10頭しか居ないのに2頭勝ち上がってるぞ >>22
追走で全速力でちょうどいいから
掛かってるように見えない。
勝手に全速力で追走するから
手応えがよく見える。
追走から全速力だから直線伸びようがない。
これだろ。 >>686
関係者は「オルフェと比較してマシだから」なんて評価はしないと思うよ。
良繁殖だろうが糞繁殖だろうが結果が全て
「アベレージが期待されてない」って簡単に言うけど、1年に数十頭ゴルシをつける生産者なら、その中に当たりがあることを期待するだろうが、1年に1回しかつけない生産者が、結果外れを引いたら次はつけないよ。 ゴルシは種牡馬になれただけで奇跡
ダンツフレーム路線もあると予想されてた スピード不足だと言ってる奴らバカなんじゃないのか
オルフェーヴル産駒に限らず勝てない馬はスピードがないからなんだが
ロックとラッキーが勝ててるのはスピードがあるから
結局二頭が当たりで他は外れなだけ
ロックとラッキーがオルフェーヴル産駒かどうか疑わしいとかバカすぎる
ディープ産駒だと勝てない馬でもスピードはあるとでも思ってるのかな スピードがあってもスタミナ無ければ勝てない場合もあるだろ 馬鹿なのか? 荒れ道を走ってるスーパーカーをバギーが通り越していっても
バギーのほうがスピードがあるとは言わんだろ 問題は成長力だろう
いくら2歳GIとはいえ
少しは成長してないとやられてしまう >>628
この言い回しw
ニュー速とかに居る在日とソックリだよw
マジ朝鮮人なのかね?オルフェ、ステゴ信者って >>656
600万の種付けで勝率0の月が2回もあるとか突出した大失敗種牡馬だなw スピード不足だと言ってる奴らバカなんじゃないのか
オルフェーヴル産駒に限らず勝てない馬はスピードがないからなんだが
ディープ基地は競馬の初歩が理解出来ていないからな
だからディープ基地をやっているとも言える
おまけに自分達が普通だととんでもない勘違いしている連中だから困ったものだ ラッキーのアルテミスも雨だったしスピードはわからんが絶好位から逆噴射しないのがこの2頭
他の牝馬もオルフェ牡馬に比べてマシだからフィリーサイアーなんだろう
能天気にこんな馬鹿な発言が目立つのもディープ基地
オルフェ産でデビューしたここまでの産駒で母G1馬の牡馬が1頭、牝馬が9頭
偏るのも当たり前だろう
本当に普通の分析がまるで出来ない 産駒はオルフェのアカン部分が強く遺伝しちゃってるんやないか
種牡馬の成功失敗はどうやって遺伝するかで決まるだろ >>701
こんなスレで暴れてないで世間の風に当たろうね
主張したけりゃもっといいやり方あるでしょうw 2歳の初年度で重賞2個取って更にG1を取りそうになっているのに失敗と発言している時点で頭が相当おかしい
ディープ基地に共通している点なのかもしれないけど
こいつらはオルフェが3冠を取ったように3冠を取る馬が出てきても失敗と発言するだろう
これは容易に予測出来る
そもそも失敗と言っているのは願望だから そして重賞勝ってないけどアベレージがいいカナロアが
値上げしても満口にする生産者はカナロア基地 馬鹿なディープ基地にはっきりとした事実を一つ教えてあげよう
リーディングトップを取るのが一番の成功だとするなら
それは全て日本ではノーザン社台の匙加減一つで思いのままに全てが決まる
過去30年一番繁殖を集めるように操作した種牡馬が漏れなくリーディングを獲得しているから
これには一切例外は無い 今の時点で失敗成功を判断するには早すぎると思うが、この値段でこの成績だとやっぱガッカリ感あるよな… 現状は期待外れ
この後クラシックに乗ってくるなら巻き返せる オルフェいじりが全てディープ基地と思ってるの?
平和でいいねぇww これ、万が一阪神JF勝てなかったら関西くんどうなるん?(´・ω・`) >>711
何を勘違いしているのか判らないけど現時点で牝馬でクラシックに乗せる賞金を確保している3頭のうち2頭がオルフェ産
逆に残りの1頭以外の他の種牡馬はまだ1頭も確保していないということだ つまりオルフェはノーザン社台に見限られたって事か
しょうがないね >>712
池沼だからしょうがない
精神が病んでるんだよ
それにしても高齢になってきたディープの後釜にしようと初年度からとんでもない豪華繁殖用意してスタートダッシュ成功させようとした社台グループも相当頭抱えてるんだろうなw
カナロアがここまで走るのは嬉しい誤算だったかもしれないけど言ってもカナロアはマイルが中心になるだろうからクラシック中心のディープの後釜にはならんだろうし >>709
オルフェも2年後にはリーディング2位いけるな
キンカメも頭数セーブしてるし 社台ノーザンが唯一意のままに操れなかった暴君オルフェ
彼の前では卵子も胎児も拒否するという >>656
>>659
それにしてももういくらオルフェが惨敗しまくったところでほとんど数字変わんねえなw
ただただ秋以降の数字が悲惨すぎる
ここまで夏競馬と秋の本開催で数字変わる種牡馬なんて他にいるのか? ノーザン期待の新種牡馬が11月0勝とか
マジで凄い
並みの馬では不可能 まだアンチが全てディープ基地とか言ってんのか
完全に頭イかれてる ロックはスタミナお化けだったら世代一の牝馬になれるかもしれんけど
SSは代を重ねるごとに底力が消えていくからな やばいな。このままやとルーラーばりの失敗って言われそう。まあロックとラッキーがいるから杞憂に終わると思うが >>656
改めて見ると台風続きだった10月と比べて晴天多かった9月11月との差がはっきりわかるな
晴れたら本当に悲惨すぎる >>656
8月にはまさかこんなことになるとは思わなかったわ ロックとラッキーに期待することは大きいけど、これでロックとラッキーが阪神JFで惨敗したら、早熟認定までされちゃうんじゃない?
アンチじゃなくて、競馬関係者から
秋になって全体の勝ち星は伸びず新馬勝ちもなし
新馬戦惜敗組も、次走での変わり目・成長見えず
で、頼みの綱の重賞馬がG1で勝負にならない
オルフェーヴル以外の種牡馬の産駒成績がこんな感じだったら、間違いなく早熟認定されちゃうよね 「繁殖が良ければどんな種牡馬でも成功する」
このアホみたいな妄言を自身が超絶繁殖で失敗する事で真っ向からブチ破ったオルフェーヴルさんマジイケメン
ノーザンダンサーが成功したのも繁殖がいいからって言われた時は絶句したが、オルフェのお陰でわけわからん繁殖至上主義者が減ったのは良かった >>730
早熟の方がいいだろ。晩成なんか失敗種牡馬の典型だよ。オルフェが早熟ならそれはオルフェにとっていい事
欧州もアメリカもそうだけど3歳にピークを迎える種牡馬が最も評価される。オーストラリアはあんまり早熟性求めてないみたいだけど 誰の受け売りか知らんけど、2歳G1前に消えるような早熟はさすがにやばいって 阪神JF負けたら早熟って違和感あるわ
勝った方が早熟傾向ありと言われるレースだろうに 早熟はいい事だからな?
マイナスに捉えてるゲーム脳ちょくちょく見かけるけど 「繁殖が良ければどんな種牡馬でも成功する」
これはディープが身を持って証明しているじゃないか
あれだけの超絶繁殖でも大物が出せないディープがリーディング独走できるのも全て繁殖のおかげ >>737
オルフェが勝ち上がり7%でその理論ぶち壊したじゃん。いい繁殖もらっても種牡馬がダメだと7%になる事証明した なけなしの重賞馬が揃って2歳G1前に枯れるのが良い事のわけないだろ
それはゲーム脳以下のナントカの一つ覚えだよ オルフェの配合相手はアメリカダート系ってもうはっきり分ったから
2,3年後はリーディング種牡馬になるのは決まってる、心配するな。 ナリタブライアンでも結局重賞馬は出せなかった
それがオルフェは初年度2歳で既に重賞馬2頭
オグリキャップでも初年度勝ち上がり率は5割超えていたけど誰も成功したなんて初年度から言っていない
勝ち上がり率なんてのは早熟安種牡馬の売りの専売特許なんだけどな
ディープ基地にかかると全てがおかしくなる そんな遠回りをするくらいならもっと有望な種牡馬を付けます >>732
早熟はいいことだよ
基本的には
でも、それは2歳〜3歳春できっちり稼いでくれるから
重賞馬の2頭ですらG1で勝負にならない成長力=今未勝利で彷徨いている他の産駒も期待できない=産駒全体の能力が低い
2歳戦でろくに勝ち上がれない早熟は、さすがにヤバイ >>742
社台の判断全否定とは恐れ入るな
次は陰謀論か? もっと有望も何もディープは初年度日本の優秀な繁殖をかき集めてオルフェより遥かに有利な立場で
2歳で重賞1個しか勝てていない
まずはディープに集めている繁殖をどうにか他に回した方がいいな 枯れるの早いのは早熟の本来の意味とは無関係だろ
仮にその馬の能力の最大値が100だとして早い段階、馬だと3歳で100になるのが早熟。100になるのが遅ければ遅いほど晩成。100になるのが早い事にデメリットなんてない
オルフェの最大値が700だとして
オルフェ(早熟)2歳400 3歳700 4歳700 5歳700
オルフェ(晩成)2歳250 3歳500 4歳600 5歳700
これだったら絶対前者の方がいいだろ?早熟と晩成ってのは本来こういう事 >>745
ノーザン社台の判断はディープブランドを保持する事
それにそってやっているだけだ
サンデーで味を占めて同じ事して同じように儲かるなら商売としては成功だ
ヨハネスブルグが初年度2歳で4割近く勝ち上がり率を稼いで凄い成績を収めたがその後大成功を収めたか?
結局一時的に数が増えただけだろう
要するにそんな事は大して重要ではないんだよ >>737
ジェンティルは大物じゃないのか?
それでもいいが、せっかくの重賞勝ち牝馬二頭のハードル滅茶苦茶上がるぞw ノーザン社台のオルフェ抹殺陰謀論ほんと笑える
糖質そのもの >>751
それが事実なら、もうオルフェーヴルに未来がないことを自ら認めるだけなのに
ま、関西くんはディープを否定したいだけで、オルフェーヴルもオルフェーヴル産駒にも興味がないから構わないんだろう >>748
2歳G1前にピークを過ぎるような傾向ではたとえ早熟であっても歓迎されないってこと
理由は言わなくても分かるよな いつかのオルフェ基地「種付け料が高いほど走る。だからオルフェも種付け料3000万にすれば勝ち馬が増える」 そもそも牝馬はノーカンだろ
何年もディープのアンチがそれ言ってるの見てきたし当然オルフェにもその基準は適用されるよな 本来ディープにつける繁殖をオルフェに分けた結果7%だからね。レーヴドスカーもマルペンサもビワハイジもシンハリーズも素直にディープかキンカメせめてカナロアをつけときゃ良かったんだよ
レーヴドスカーにオルフェつけて馬刺し作るとか生産者は頭イかれてるの? >>742
中央なら、10頭中4頭の勝ち上がりだな。まさか、地方まで含めたのか?そこまで… 初年度産駒はカナロア付けてもオルフェより値が付かないよ >>746
だからここで言うんじゃなくて生産者に直接言えよ >>753
それオルフェ産駒の能力低いだけで早熟かどうかは全く関係ないだろ。最大値が30しかない馬だったってだけの話で >>749
ヨハネスブルグは初年度の成績を受けて劇的に種付け頭数回復した成功種牡馬だぞ ホントマジでどうすんだこれ?
あの繁殖でここまで勝てないって有り得んだろ
全部ペルーサにまわせよ >>759
それ言っちゃうと、ここで文句言ってる全員に当てはまるぜ?w >>765
未勝利で終わったとしても繁殖入りはするんじゃない? どんな御託を並べても現実は大失敗なんだよなぁ。
オルフェほど低能力種牡馬なんて見たことないもん。
今年と来年がピークでそれ以降は落ちる一方なのは確実だよ。 レーヴドスカーの仔は今までは牝馬なら全て新馬勝ち。でも父オルフェのレーヴドリーヴは惨敗wwwwww まだ大種牡馬への道は閉ざされていない。
12月はその序章になるはず 現在34連敗中
1番人気の馬10連敗中
新馬戦50連敗中
秋競馬開幕以降の成績82戦2勝 勝率2.4%
東京中山京都阪神の成績74戦2勝 勝率2.7%
社台スタリオンでエース級の待遇を受ける種牡馬がこんな数値を叩き出せるものなのか
奇跡に近いんじゃないか >>769
兄ドリームジャーニーも12月で駆け込み3勝してたし、そういう夢は見たいね
11月時点での勝ち星は同じだし、JF含む4勝は挙げなきゃマジで兄以下 >>760
アホだなあ
小学1年生の頃はクラスで一番速かった(相対的に100あった)奴が4年生で早くも埋もれる(相対的に60)のと同じだよ
高校までトップなら大学生で埋もれても活躍の場はあるだろ
そういうこと とりあえずJF当日は散水必須
しなくてもラッキーが勝つかも知れんが撒いた方が確実。良馬場だとペース次第で脚掬われかねない 新馬戦でいらんときに馬券絡んできてウザいわこの種牡馬
現役時代は相性よくて好きだったのに嫌いになりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています