オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか?Part30
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>>742
社台の判断全否定とは恐れ入るな
次は陰謀論か? もっと有望も何もディープは初年度日本の優秀な繁殖をかき集めてオルフェより遥かに有利な立場で
2歳で重賞1個しか勝てていない
まずはディープに集めている繁殖をどうにか他に回した方がいいな 枯れるの早いのは早熟の本来の意味とは無関係だろ
仮にその馬の能力の最大値が100だとして早い段階、馬だと3歳で100になるのが早熟。100になるのが遅ければ遅いほど晩成。100になるのが早い事にデメリットなんてない
オルフェの最大値が700だとして
オルフェ(早熟)2歳400 3歳700 4歳700 5歳700
オルフェ(晩成)2歳250 3歳500 4歳600 5歳700
これだったら絶対前者の方がいいだろ?早熟と晩成ってのは本来こういう事 >>745
ノーザン社台の判断はディープブランドを保持する事
それにそってやっているだけだ
サンデーで味を占めて同じ事して同じように儲かるなら商売としては成功だ
ヨハネスブルグが初年度2歳で4割近く勝ち上がり率を稼いで凄い成績を収めたがその後大成功を収めたか?
結局一時的に数が増えただけだろう
要するにそんな事は大して重要ではないんだよ >>737
ジェンティルは大物じゃないのか?
それでもいいが、せっかくの重賞勝ち牝馬二頭のハードル滅茶苦茶上がるぞw ノーザン社台のオルフェ抹殺陰謀論ほんと笑える
糖質そのもの >>751
それが事実なら、もうオルフェーヴルに未来がないことを自ら認めるだけなのに
ま、関西くんはディープを否定したいだけで、オルフェーヴルもオルフェーヴル産駒にも興味がないから構わないんだろう >>748
2歳G1前にピークを過ぎるような傾向ではたとえ早熟であっても歓迎されないってこと
理由は言わなくても分かるよな いつかのオルフェ基地「種付け料が高いほど走る。だからオルフェも種付け料3000万にすれば勝ち馬が増える」 そもそも牝馬はノーカンだろ
何年もディープのアンチがそれ言ってるの見てきたし当然オルフェにもその基準は適用されるよな 本来ディープにつける繁殖をオルフェに分けた結果7%だからね。レーヴドスカーもマルペンサもビワハイジもシンハリーズも素直にディープかキンカメせめてカナロアをつけときゃ良かったんだよ
レーヴドスカーにオルフェつけて馬刺し作るとか生産者は頭イかれてるの? >>742
中央なら、10頭中4頭の勝ち上がりだな。まさか、地方まで含めたのか?そこまで… 初年度産駒はカナロア付けてもオルフェより値が付かないよ >>746
だからここで言うんじゃなくて生産者に直接言えよ >>753
それオルフェ産駒の能力低いだけで早熟かどうかは全く関係ないだろ。最大値が30しかない馬だったってだけの話で >>749
ヨハネスブルグは初年度の成績を受けて劇的に種付け頭数回復した成功種牡馬だぞ ホントマジでどうすんだこれ?
あの繁殖でここまで勝てないって有り得んだろ
全部ペルーサにまわせよ >>759
それ言っちゃうと、ここで文句言ってる全員に当てはまるぜ?w >>765
未勝利で終わったとしても繁殖入りはするんじゃない? どんな御託を並べても現実は大失敗なんだよなぁ。
オルフェほど低能力種牡馬なんて見たことないもん。
今年と来年がピークでそれ以降は落ちる一方なのは確実だよ。 レーヴドスカーの仔は今までは牝馬なら全て新馬勝ち。でも父オルフェのレーヴドリーヴは惨敗wwwwww まだ大種牡馬への道は閉ざされていない。
12月はその序章になるはず 現在34連敗中
1番人気の馬10連敗中
新馬戦50連敗中
秋競馬開幕以降の成績82戦2勝 勝率2.4%
東京中山京都阪神の成績74戦2勝 勝率2.7%
社台スタリオンでエース級の待遇を受ける種牡馬がこんな数値を叩き出せるものなのか
奇跡に近いんじゃないか >>769
兄ドリームジャーニーも12月で駆け込み3勝してたし、そういう夢は見たいね
11月時点での勝ち星は同じだし、JF含む4勝は挙げなきゃマジで兄以下 >>760
アホだなあ
小学1年生の頃はクラスで一番速かった(相対的に100あった)奴が4年生で早くも埋もれる(相対的に60)のと同じだよ
高校までトップなら大学生で埋もれても活躍の場はあるだろ
そういうこと とりあえずJF当日は散水必須
しなくてもラッキーが勝つかも知れんが撒いた方が確実。良馬場だとペース次第で脚掬われかねない 新馬戦でいらんときに馬券絡んできてウザいわこの種牡馬
現役時代は相性よくて好きだったのに嫌いになりそう オルフェと違って子どもたちは競馬センスはあるんだよなぁ
直線伸びてこないけどw >>773
だからそれは早熟だから悪いんじゃなくて能力の上限値が低いだけだって説明されてるじゃん。どうもその言い方だと能力の上限が低くてかつ完成が早いのを早熟と呼んでる節がある >>770
オルフェらしくていいじゃん
忘れて頃にドカンと凄いの出してくるとかこの連敗明けがGIとかな
ん?馬産地にゃあたまったもんじゃあないって?
知らんよここにはオルフェ好きな奴が本当に多くてみんな応援してるやつらしかいなくて、お前はラー基地だからな
それで十分 >>770
新馬戦50連敗ってのは本当に凄いよ
JRAで50頭以上デビューさせるってのは本当に極一部のエリート種牡馬だけだからな
そのエリートが50連敗は逆の意味で桁が違う
前代未聞空前絶後の大記録 本当の意味での早熟だとウサインボルトとかレブロンとかイチローとか松井とか大谷とか小さい頃や学生時代から既に浮いてるのは早熟だからな
誤用してるゲーム脳の奴は斎藤佑樹みたいなのだけを早熟と呼ぶと思ってる節はあるように思う いや、早熟>晩成は間違いないし言ってる事は正しいがオルフェの現状に限っては早熟だと非常にマズイ
馬刺しで完成してる事になってしまう >>656
これ9月1勝ってなってるけどクソ見たく馬場重かった札幌2歳の勝利だろ?
実質良馬場が多かったの9月と11月は未勝利で連対率も1割前半から1割以下
雨が異様に多くて例年とは違う異常な馬場になった10月だけ2勝で連対率も2割台キープとかあまりに極端すぎだろw
どんだけ鈍足農耕馬揃いなんだオルフェってw 今の成績で早熟だと絶望的に能力がない事になるからな
カナロアくらいの成績なら仮に早熟だったとしても生きる道はあるが >>770
本当に酷いな
オルフェらしくて良いとか言ってる連中は本当にオルフェの事好きなのかよw >>749
ディープブランドなんてもはや保持する必要なくなってるって気づいてないの?
どんなに実績無い新輸入牝馬つけても億で取引されるんだから
今やいくら種付け料上げても国内外から需要があるんだぜ?
お前のおが屑が詰まった脳みそは5〜6年前で止まってんのかw
今は高齢になったディープブランドを継ぐような新たな金脈育成が第一
その後継者に指名されたのがオルフェだった訳だ
絶対に失敗が許されないから繁殖として未知数な牝馬より何をつけてもそこそこ走る馬を出してきた牝馬を中心に多数交配された
それはCPIを見ても実績ある牝馬で活躍させてオルフェの評価を一気に高めようとの目論見がはっきりすけて見えた
その結果の勝ち馬率7%よwwwww
社台が誇る超豪華繁殖を見事に無駄にしたという意味においてもオルフェは社台史上最低の種牡馬と言っても過言ないわw とりあえずJF勝って牝馬クラシックの主役狙おう!
JF1番人気はラッキー?それとも新馬戦1着から参戦の馬に何かいる? >>790
初年度のサムソンの倍以上の種付け料と種付け頭数取ってるんだし
サムソン以上の成績は当たり前だよなぁ >>779
その時期の相対的な能力があるのだと何故君は理解できんのかね
小学生で抜きん出ていても(早熟)その後成長が鈍れば周りに追い抜かれればやがて凡庸になってしまうよな
3歳春まで他の追随を許さない成長もしくは維持ができればクラシックで活躍出来るから良いが
早熟の中には2歳のうちに埋もれる馬も居るよな
後者の場合は能力が秀でている期間にG1がないから評価としては悲惨なものになる
俺は早熟が悪いとは一言も言ってないぞ
そういう(2歳のG1前がピークになってしまうような)早熟が嫌われると言ったが
早熟だから悪いと言ったというのならそこを引用して指摘してくれよ
捏造すんなよ
反論が単発ばかりだから推して知るべしということか? 八王子の朝鮮人さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 八王子の朝鮮人さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[56401] 八王子のけんさんさん フォローする
>>56398
正直オルフェとオジュウ並みの規格外の爆発力はそうそう出ないと思いますが、コンスタントに爆発して欲しいですね。
来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
>来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
>来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
>来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
>来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
>来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
>来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。 >>794
最優秀賞三歳牡馬とは言ってないから……
牝馬は可能性あるから…… ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オルフェ朝鮮人信者の脳内には2歳重賞が10個も存在するらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[56394] アルティ馬tec.さん フォローする
2歳重賞サイアー
オルフェーヴル 3戦2勝 勝率66.7%
キンシャサノキセキ 8戦2勝 勝率25.0%
ディープインパクト 10戦2勝 勝率20.0%
そんなオルフェと産駒が好き。 2歳G1勝てなかったら早熟とか初めて聞いたわw
オルフェ基地以上に頭悪いな 結局ピーク早めに迎えても強けりゃええんやろ?2歳G1前にピーク迎えてもその時点の強さが5歳のオルフェと互角なら別にそれに越した事はないからな。仮にそのあと一切成長しなくても化物だし >>798
糞笑えるよなw
1頭ステゴ、9頭オルフェで勝ち上がりがステゴのみとかw
血統書付きのステゴ・オルフェ信者やでwwwwwwww >>799
さらっと海外重賞ノーカンにしてるのもほんと笑える wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「早熟」「晩成」とかの次元を超える「鍋底型」の成長wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[56393] ミリオンリトマスさん フォローする
>>56392
個人的にステイ産駒は持続、もしくは鍋底型だと思ってるので。
緩さが残る馬が多いし、父よりもかなり仕上がりに時間掛かりそうなのでハーツ寄りかなと。 この感想すら怒りの非表示wwwwwwwwwwwwwwww
[56390] 五反田マニアックさん フォローする
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サラスは社台で勝ち馬はタイヘイ牧場か >>800
少なくとも俺はそんなことは言ってないな
早熟でも2歳G1までに消えるようなのは良くないとは言ったが
まるで意味が違う ピークが過ぎ、一旦は衰えますが、
その後ピークが復活します。
だってウイポ用語らしい こんなのも非表示wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[56385] マリーさん フォローする
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>>56376
すごくいいデータですね。
やはり三冠馬はめちゃくちゃいい繁殖を貰えるので、よほど能力が低い種牡馬でない限りはある程度の成績は出せるんでしょうね。
ブライアンやシービーですら20%を超えていたのは以外ですね。
4年目、5年目あたりから繁殖の質が落ちるので、その辺りの産駒から落ちぶれたんでしょうね。 >>807
むしろ社台が金払ってるか圧力かけてるからオルフェ関連非表示連発にしてると言われても怪しまないレベルだなこりゃ >>799
普通に同じ競争に複数出走してるのも計算してるだけじゃないのか? 晩成で弱いのは論外だが早熟でも2歳G1前に消えるような能力の上限が低い馬もダメだな >>812
その通りだけど、その計算もおかしいよね
ある重賞レースで出走馬18頭全て同一種牡馬の産駒だった場合、何が勝っても18戦1勝
っていう計算だもの >>799
そもそもあれだけの繁殖貰ってるくせに重賞に未だに3回しか使えてないとかそれ自体が恥だろ オル基地って関西みたいなクソニワカゲーム脳ばっかりなのはなんでなんだろうな >>814
三冠馬が18頭居ても18戦1勝w
そもそもG1に出れ無い事自体が恥なのも判らない連中は厄介だよね オルフェ板
怒りの非表示だらけじゃないかw
こいつらいつも怒ってるな オル基地とバヌーシーの連中が被る
新馬、未勝利舐めすぎ 鍋底のインパクトに持ってかれてるけど持続ってのもわからんわ
トウカイトリックみたいなのかな? >>814
重賞に多く出走できるほうが優秀だと思うけど
種牡馬の通算の勝率出すときは出走レース数じゃなくて出走頭数で割るから計算の仕方自体は普通だろ
>>799のツッコミが間違えてると思っただけで
別にオルフェが優れてると思ってる訳じゃないよ 三冠レース出走馬が全部サンデー産駒だとして
54戦3勝 勝率5%
サンデーうんこすぎワロタ
って理論? >>822
うん、あなたは理解してると思ったよ。
雑談相手として話しかけちゃった しかしオルフェがダメとなるとキンカメはチンコいたくて短距離のカナロアに繁殖回してるし
クラシック独占しそうなディープに集中して高騰するのは仕方ないな オルフェ失敗スレってオルフェを貶すより人を貶す方に向くから気持ち悪くなる ネット競馬といいオルへ基地は重症だろ・・・期待してたぶん現実をうけとめられずに脳に障害がでてるんだな 明らかに失敗過ぎて
議論にもならないから
ポエマー見物とかの横道にそれてしまう罠 >>825
ルーラーやハーツに期待するしかない
オルフェの現状は競馬界にとって非常にまずいこと キンカメと1歳差のディープのチンコが痛くなるのも時間の問題だからオルフェ頑張って
ってかディープとキンカメの馬主が同じってすごい事だよな >>770
こんだけ負け続けてて一体誰が単勝買ってんだ?
新馬50連敗ってこんな記録存在するのか? 新馬は調教で買う人多いからなぁ
血統重視の人だとオルフェ切りでディープカナロアダメジャー買うんだろうけど オルフェは間違いなく調教以上の動きはしないから微妙なら絶対切れる
メープルリキュールくらい稽古走れば馬券にはなる >>823
ブリがダービー勝った時のディープ失敗スレで
「ディープの平均着順よりステゴの平均着順のが上だからディープ失敗!」
って言ってたアンチ思い出したwww ヘクタープロテクターやジャッジアンジェルーチのようにBMSで光る種牡馬なのかな ディープキンカメが高齢だからといってオルフェが頑張る必要性は全く無いな
オルフェより優秀で若い種牡馬なんていくらでもいるわけで >>826
ディープ基地連呼してる関西くんのこと?
確かにオルフェスレなのに関係ないディープ連呼やディープ基地連呼してる関西くんみたいなのは見てて気持ち悪いな 今年の新種牡馬上位5頭の勝馬率の月毎推移をグラフにしてみた
2歳戦の番組が増えるに従って各馬着実に数値を伸ばす中1頭だけ鍋底に向かってまっしぐらな馬がいる
https://i.imgur.com/GRqE6gd.jpg 社台としては何としても阪神JFだけは死守したいだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています