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オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 22:17:59.21ID:Hh1CRhqW0
絶望的である
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 19:47:59.35ID:NraP5f2H0
>>748
2歳G1前にピークを過ぎるような傾向ではたとえ早熟であっても歓迎されないってこと
理由は言わなくても分かるよな
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 19:49:40.43ID:RCR6YazV0
いつかのオルフェ基地「種付け料が高いほど走る。だからオルフェも種付け料3000万にすれば勝ち馬が増える」
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 19:49:43.88ID:HJ0P+mSB0
そもそも牝馬はノーカンだろ
何年もディープのアンチがそれ言ってるの見てきたし当然オルフェにもその基準は適用されるよな
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 19:49:51.53ID:u5OU9bVX0
本来ディープにつける繁殖をオルフェに分けた結果7%だからね。レーヴドスカーもマルペンサもビワハイジもシンハリーズも素直にディープかキンカメせめてカナロアをつけときゃ良かったんだよ
レーヴドスカーにオルフェつけて馬刺し作るとか生産者は頭イかれてるの？
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 19:53:07.53ID:apOMR/Wc0
>>742
中央なら、10頭中4頭の勝ち上がりだな。まさか、地方まで含めたのか？そこまで…
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 19:55:17.46ID:LYPVEJUW0
>>746
だからここで言うんじゃなくて生産者に直接言えよ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 19:55:27.51ID:pVtrKC7m0
>>753
それオルフェ産駒の能力低いだけで早熟かどうかは全く関係ないだろ。最大値が30しかない馬だったってだけの話で
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:00:52.37ID:+KdgarTG0
ビワハイジで馬刺し作ったオルフェの罪は重い
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:03:01.41ID:r02XLvTJ0
どんな御託を並べても現実は大失敗なんだよなぁ。
オルフェほど低能力種牡馬なんて見たことないもん。
今年と来年がピークでそれ以降は落ちる一方なのは確実だよ。
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:04:04.51ID:J/0L3t+80
レーヴドスカーの仔は今までは牝馬なら全て新馬勝ち。でも父オルフェのレーヴドリーヴは惨敗wwwwww
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:09:45.07ID:o2riaTqH0
まだ大種牡馬への道は閉ざされていない。
12月はその序章になるはず
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:20:42.98ID:6RXEcFht0
現在34連敗中
1番人気の馬10連敗中
新馬戦50連敗中
秋競馬開幕以降の成績82戦2勝　勝率2.4%
東京中山京都阪神の成績74戦2勝 勝率2.7%

社台スタリオンでエース級の待遇を受ける種牡馬がこんな数値を叩き出せるものなのか
奇跡に近いんじゃないか
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:23:19.52ID:vZNYVJP30
ゴルシを信じろ
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:24:58.37ID:NdA6XbI70
>>769
兄ドリームジャーニーも12月で駆け込み3勝してたし、そういう夢は見たいね

11月時点での勝ち星は同じだし、JF含む4勝は挙げなきゃマジで兄以下
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:27:36.87ID:NraP5f2H0
>>760
アホだなあ
小学1年生の頃はクラスで一番速かった(相対的に100あった)奴が4年生で早くも埋もれる(相対的に60)のと同じだよ
高校までトップなら大学生で埋もれても活躍の場はあるだろ
そういうこと
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:29:11.36ID:/PzRIJPW0
とりあえずJF当日は散水必須
しなくてもラッキーが勝つかも知れんが撒いた方が確実。良馬場だとペース次第で脚掬われかねない
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:32:29.77ID:bPIE+FTO0
新馬戦でいらんときに馬券絡んできてｳｻﾞいわこの種牡馬
現役時代は相性よくて好きだったのに嫌いになりそう
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:40:39.17ID:/ATDsGMB0
>>773
だからそれは早熟だから悪いんじゃなくて能力の上限値が低いだけだって説明されてるじゃん。どうもその言い方だと能力の上限が低くてかつ完成が早いのを早熟と呼んでる節がある
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:44:54.39ID:79/ej3Rj0
>>770
オルフェらしくていいじゃん
忘れて頃にドカンと凄いの出してくるとかこの連敗明けがGIとかな
ん？馬産地にゃあたまったもんじゃあないって？

知らんよここにはオルフェ好きな奴が本当に多くてみんな応援してるやつらしかいなくて、お前はラー基地だからな
それで十分
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:46:16.19ID:ASu9MVe30
>>770
新馬戦50連敗ってのは本当に凄いよ
JRAで50頭以上デビューさせるってのは本当に極一部のエリート種牡馬だけだからな
そのエリートが50連敗は逆の意味で桁が違う
前代未聞空前絶後の大記録
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:48:03.19ID:bjhZ78FM0
本当の意味での早熟だとウサインボルトとかレブロンとかイチローとか松井とか大谷とか小さい頃や学生時代から既に浮いてるのは早熟だからな
誤用してるゲーム脳の奴は斎藤佑樹みたいなのだけを早熟と呼ぶと思ってる節はあるように思う
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:51:47.18ID:k9NMm7oQ0
いや、早熟＞晩成は間違いないし言ってる事は正しいがオルフェの現状に限っては早熟だと非常にマズイ
馬刺しで完成してる事になってしまう
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:54:58.13ID:7oJNQuLy0
>>656
これ9月1勝ってなってるけどクソ見たく馬場重かった札幌2歳の勝利だろ？

実質良馬場が多かったの9月と11月は未勝利で連対率も1割前半から1割以下
雨が異様に多くて例年とは違う異常な馬場になった10月だけ2勝で連対率も2割台キープとかあまりに極端すぎだろw
どんだけ鈍足農耕馬揃いなんだオルフェってw
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:56:49.60ID:2lE5AWne0
今の成績で早熟だと絶望的に能力がない事になるからな
カナロアくらいの成績なら仮に早熟だったとしても生きる道はあるが
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:59:41.00ID:tASwzM/V0
>>770
本当に酷いな
オルフェらしくて良いとか言ってる連中は本当にオルフェの事好きなのかよw
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:05:48.40ID:S+c7cSNs0
>>749
ディープブランドなんてもはや保持する必要なくなってるって気づいてないの？
どんなに実績無い新輸入牝馬つけても億で取引されるんだから
今やいくら種付け料上げても国内外から需要があるんだぜ？
お前のおが屑が詰まった脳みそは5〜6年前で止まってんのかw

今は高齢になったディープブランドを継ぐような新たな金脈育成が第一
その後継者に指名されたのがオルフェだった訳だ
絶対に失敗が許されないから繁殖として未知数な牝馬より何をつけてもそこそこ走る馬を出してきた牝馬を中心に多数交配された
それはCPIを見ても実績ある牝馬で活躍させてオルフェの評価を一気に高めようとの目論見がはっきりすけて見えた


その結果の勝ち馬率7%よwwwww
社台が誇る超豪華繁殖を見事に無駄にしたという意味においてもオルフェは社台史上最低の種牡馬と言っても過言ないわw
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:07:04.20ID:mf0cVsy80
とりあえずJF勝って牝馬クラシックの主役狙おう！
JF1番人気はラッキー？それとも新馬戦1着から参戦の馬に何かいる？
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:26:29.43ID:U7IHUQwd0
メイショウサムソンよりはマシだろーが文句言うなよ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:35:31.60ID:RB9Ps0Rk0
>>779
その時期の相対的な能力があるのだと何故君は理解できんのかね
小学生で抜きん出ていても(早熟)その後成長が鈍れば周りに追い抜かれればやがて凡庸になってしまうよな
3歳春まで他の追随を許さない成長もしくは維持ができればクラシックで活躍出来るから良いが
早熟の中には2歳のうちに埋もれる馬も居るよな
後者の場合は能力が秀でている期間にG1がないから評価としては悲惨なものになる
俺は早熟が悪いとは一言も言ってないぞ
そういう(2歳のG1前がピークになってしまうような)早熟が嫌われると言ったが
早熟だから悪いと言ったというのならそこを引用して指摘してくれよ
捏造すんなよ

反論が単発ばかりだから推して知るべしということか？
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:38:57.78ID:PsK8vr1R0
八王子の朝鮮人さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:39:42.49ID:PsK8vr1R0
八王子の朝鮮人さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[56401] 八王子のけんさんさん フォローする
>>56398
正直オルフェとオジュウ並みの規格外の爆発力はそうそう出ないと思いますが、コンスタントに爆発して欲しいですね。
来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。

＞来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
＞来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
＞来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
＞来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
＞来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
＞来年の今頃、最優秀3歳がオルフェ産駒のどの馬かを予想していたい。
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:50:03.54ID:jhX33jTz0
>>795
クロムって何？
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:53:18.15ID:PsK8vr1R0
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オルフェ朝鮮人信者の脳内には2歳重賞が10個も存在するらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[56394] アルティ馬tec.さん フォローする
2歳重賞サイアー

オルフェーヴル 3戦2勝 勝率66.7%
キンシャサノキセキ 8戦2勝 勝率25.0%
ディープインパクト 10戦2勝 勝率20.0%

そんなオルフェと産駒が好き。
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:54:00.09ID:UAyLf3Gb0
結局ピーク早めに迎えても強けりゃええんやろ？2歳G1前にピーク迎えてもその時点の強さが5歳のオルフェと互角なら別にそれに越した事はないからな。仮にそのあと一切成長しなくても化物だし
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:54:22.44ID:PsK8vr1R0
>>798
糞笑えるよなｗ
1頭ステゴ、9頭オルフェで勝ち上がりがステゴのみとかｗ

血統書付きのステゴ・オルフェ信者やでｗｗｗｗｗｗｗｗ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:56:24.76ID:UAyLf3Gb0
>>799
さらっと海外重賞ノーカンにしてるのもほんと笑える
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:56:24.97ID:PsK8vr1R0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「早熟」「晩成」とかの次元を超える「鍋底型」の成長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[56393] ミリオンリトマスさん フォローする
>>56392
個人的にステイ産駒は持続、もしくは鍋底型だと思ってるので。
緩さが残る馬が多いし、父よりもかなり仕上がりに時間掛かりそうなのでハーツ寄りかなと。
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:57:31.07ID:iKzawXuF0
鍋底型ってなんだ？ロゴタイプみたいなやつか？
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:57:58.31ID:PsK8vr1R0
この感想すら怒りの非表示ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[56390] 五反田マニアックさん フォローする
「非表示」となっています。 [ 表示 ]

サラスは社台で勝ち馬はタイヘイ牧場か
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:58:09.45ID:RB9Ps0Rk0
>>800
少なくとも俺はそんなことは言ってないな
早熟でも2歳G1までに消えるようなのは良くないとは言ったが
まるで意味が違う
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:59:56.15ID:PsK8vr1R0
こんなのも非表示ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[56385] マリーさん フォローする
「非表示」となっています。 [ 表示 ]

>>56376
すごくいいデータですね。
やはり三冠馬はめちゃくちゃいい繁殖を貰えるので、よほど能力が低い種牡馬でない限りはある程度の成績は出せるんでしょうね。

ブライアンやシービーですら20%を超えていたのは以外ですね。
4年目、5年目あたりから繁殖の質が落ちるので、その辺りの産駒から落ちぶれたんでしょうね。
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:01:18.80ID:g9wyLSAm0
>>807
むしろ社台が金払ってるか圧力かけてるからオルフェ関連非表示連発にしてると言われても怪しまないレベルだなこりゃ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:04:51.99ID:aiQgzajA0
晩成で弱いのは論外だが早熟でも2歳G1前に消えるような能力の上限が低い馬もダメだな
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:06:52.93ID:VIPjjpxp0
>>812
その通りだけど、その計算もおかしいよね

ある重賞レースで出走馬18頭全て同一種牡馬の産駒だった場合、何が勝っても18戦1勝

っていう計算だもの
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:08:11.87ID:bjhZ78FM0
>>809
やっぱりゲーム脳じゃないか！
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:08:43.23ID:qgj1h3G90
>>799
そもそもあれだけの繁殖貰ってるくせに重賞に未だに3回しか使えてないとかそれ自体が恥だろ
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:10:21.75ID:qgj1h3G90
オル基地って関西みたいなクソニワカゲーム脳ばっかりなのはなんでなんだろうな
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:10:26.63ID:jhX33jTz0
>>814
三冠馬が18頭居ても18戦1勝w
そもそもG1に出れ無い事自体が恥なのも判らない連中は厄介だよね
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:10:53.90ID:2NFh1Pf+0
オルフェ板
怒りの非表示だらけじゃないかw
こいつらいつも怒ってるな
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:12:08.73ID:7G0WGKRO0
オル基地とバヌーシーの連中が被る
新馬、未勝利舐めすぎ
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:12:19.68ID:4X8eC2JO0
鍋底のインパクトに持ってかれてるけど持続ってのもわからんわ
トウカイトリックみたいなのかな？
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:13:06.17ID:ajv8XVvP0
>>814
重賞に多く出走できるほうが優秀だと思うけど
種牡馬の通算の勝率出すときは出走レース数じゃなくて出走頭数で割るから計算の仕方自体は普通だろ

>>799のツッコミが間違えてると思っただけで
別にオルフェが優れてると思ってる訳じゃないよ
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:18:29.35ID:4X8eC2JO0
三冠レース出走馬が全部サンデー産駒だとして

54戦3勝 勝率5%
サンデーうんこすぎワロタ

って理論？
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:19:26.03ID:kPzxmU5bO
しかしオルフェがダメとなるとキンカメはチンコいたくて短距離のカナロアに繁殖回してるし
クラシック独占しそうなディープに集中して高騰するのは仕方ないな
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:24:23.74ID:AB4+p4wf0
ネット競馬といいオルへ基地は重症だろ・・・期待してたぶん現実をうけとめられずに脳に障害がでてるんだな
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:26:07.84ID:2NFh1Pf+0
明らかに失敗過ぎて
議論にもならないから
ポエマー見物とかの横道にそれてしまう罠
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:26:20.72ID:4dnQUST70
>>825
ルーラーやハーツに期待するしかない
オルフェの現状は競馬界にとって非常にまずいこと
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:30:46.71ID:pAYMkU5X0
キンカメと1歳差のディープのチンコが痛くなるのも時間の問題だからオルフェ頑張って

ってかディープとキンカメの馬主が同じってすごい事だよな
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:48:33.42ID:bjhZ78FM0
新馬は調教で買う人多いからなぁ
血統重視の人だとオルフェ切りでディープカナロアダメジャー買うんだろうけど
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:52:59.07ID:gMd3AXoz0
オルフェは間違いなく調教以上の動きはしないから微妙なら絶対切れる
メープルリキュールくらい稽古走れば馬券にはなる
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:05:53.81ID:BisBlnot0
メープルの怪我もったいないな...
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:12:16.12ID:yeJ3/0eZ0
>>823
ブリがダービー勝った時のディープ失敗スレで
「ディープの平均着順よりステゴの平均着順のが上だからディープ失敗！」
って言ってたアンチ思い出したwww
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:25:23.79ID:AbXNVIlY0
ディープキンカメが高齢だからといってオルフェが頑張る必要性は全く無いな
オルフェより優秀で若い種牡馬なんていくらでもいるわけで
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:37:58.58ID:KOmCtTbu0
>>826
ディープ基地連呼してる関西くんのこと？
確かにオルフェスレなのに関係ないディープ連呼やディープ基地連呼してる関西くんみたいなのは見てて気持ち悪いな
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:40:23.20ID:JOM9TETx0
これが鍋底ちゃんですか
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:41:31.83ID:bekRS5AV0
まだ1年目とみたら成功　来年は走るし問題ない
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:43:43.24ID:/v3gyEOi0
社台としては何としても阪神JFだけは死守したいだろうな
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:46:23.41ID:/1VAETZH0
>>825
今年ディープの２歳が勝ち杉だけどオルフェのアシストってことか
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:46:23.57ID:MCns8YHW0
札幌2歳Sのように、社台系を5〜6頭回避させれば良い
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:47:30.32ID:2lE5AWne0
いやもう社台はそんなこだわってないと思うが
種付料も下げておすすめしないよってメッセージも送ってるわけだし
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:47:49.09ID:bjhZ78FM0
関西くん曰く社台やノーザンはオルフェを不当に貶めようとしてるらしいからJFは負けて欲しいんじゃない？
ワザと負けさせたり産駒の骨折ったりしてオルフェを追い出そうとしてるみたいだし
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:50:22.76ID:5rr944Fj0
札幌２歳はオルフェに勝たせるための接待重賞と言われていたけど、
オルフェの今後を左右するファインプレーだよな
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:56:34.44ID:6zR3r3WM0
>>847
600万で種付けした生産者を救済するための500万だろうから悪あがきはするだろ
牧場には大量にいる訳だしな…
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:56:58.11ID:yct5rzNl0
無敗の重賞馬が2頭もいるのに失敗ｗｗｗｗｗｗ
種付け料4000万の種牡馬様は初年度は重賞どれくらい勝ったんだろうｗｗｗｗｗｗ
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