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オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 22:17:59.21ID:Hh1CRhqW0
絶望的である
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:15:46.12ID:3NQM8rMa0
>>897
こいつ、かなり性格悪いな。あちこちの馬の板にしつこく荒らしに行ってるし。オルフェ板で大人しく言論統制でもしとけばいいのにw
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:18:16.93ID:5vTyfVY80
メジロティターンとかリマンドとかディクタスが悪さしてるとしか思えない
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:22:19.39ID:UOIjBnpW0
>>902
ディープは数え切れない
ポルトフォイユは新馬戦で故障
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:34:22.24ID:3NQM8rMa0
ちゃんと、初年度産駒の今の時期までで比較してないと意味ないぞ？それで、ディープは数え切れない、とか言ってるのか？
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:36:59.80ID:UOIjBnpW0
ディープの初年度はリアルタイムで見てないから分からない　
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:42:58.88ID:UOIjBnpW0
ディープインパクト産駒は虚弱
オルフェーヴル産駒は無理させすぎ
育成が間違っているのではないか　これから学習すれば来年以降走る産駒は出てくる　初年度は実験と見れば成功　ラッキーライラック、ロックディスタウン　これだけでも充分
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:07:36.40ID:FC2ED8mo0
オルフェ基地は印象でしか語れないという事実がはっきりした
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:56:57.14ID:nVHwlJVl0
>>914
という印象論
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:00:54.75ID:3NQM8rMa0
>>914
すぐ上見てこいよw
比較して故障が多いとか言って、突っ込まれたら、見てないから分からないとか逃げたオル基地いるぞ
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:03:35.39ID:rOknJsKw0
>>914
たとえば初年度スクリーンヒーローの勝ち上がり率は最終的に４割を超えていた
しかし２歳終了時点の勝ち上がり率は133しかない

これは産駒の傾向だろう
それを種牡馬能力にすり替えるのが印象論
ずっと延々と滑稽な同じ主張を繰り返しているのもほとんどディープ基地だろう
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:38:48.04ID:nVHwlJVl0
>>919
オルフェに都合のわるいことは全部ディープ基地のせい

まで読んだ
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:54:51.20ID:sL4H/oVT0
初年度よりも2年目3年目の方が実は大事
1年目は活躍してその後は続かないという種牡馬は多いから
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:01:21.54ID:V7b0SVYm0
比較しているどの馬よりも数字が悪いことには目を瞑って、3歳になれば活躍するという願望ばっか。なんの根拠もないんやで。結果を出すまではゴミ種牡馬のまま。
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:06:53.42ID:44z6CJsk0
>>922
高額種付け馬の
１年目失敗した種牡馬で２年目３年目活躍したケースって
１年目のはち上がり率はそれなりだけど
２勝目がなかなか挙げれないっていうのが多いイメージがある
ハービンジャーとか
オルフェみたいな勝ち上がりサッパリで２勝さっくりってパターンはあんまり記憶にない
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:09:53.03ID:sDYzsbQN0
>>919
あのさ、スクリーンヒーロー初年度なんてたった38頭だよ
38頭なら13.3→44.8%は別に分母から考えれば容易なわけよ
オルフェーヴルは何頭かな？
残念ながらオルフェーヴルが初年度7%→25%なんて不可能に近いのよ？
3歳でダートで量産しまくるような奇跡が起こらない限りはね
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:16:09.16ID:vq2jqp3r0
八王子のけんさんと関西くんて同一人物？
どっちも関西弁になったり標準語だったり安定しないよな
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:17:37.72ID:nVHwlJVl0
オルフェ基地は常に都合の悪い現実を先送りしてきたからな

・5月
オルフェ産駒がデビューすればディープは終わる→オルフェ産駒全く走らずディープ無双
・8月
秋競馬になれば一軍が出てくる、震えて待ってろ→CPIだけが上昇し勝ち上がり率は更に低下、あまりの弱さに震える
その後10月になれば→11月に〜と一カ月毎にシフト
・11月
重賞2勝したんだから大成功！失敗とか言ってるのはディープ基地！→案の定種付料低下、社台がディープ基地認定される

現在は、
・一軍は来年
・オルフェは晩成(7月頃から)
・3年待て
・繁殖が悪い(デビュー前から分かる筈なのに最近までこのような発言は皆無)
・全部ディープ基地のせい
この辺の無意味な主張が多いか
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:29:21.55ID:rOknJsKw0
>>926
スクリーンヒーローの初年度２歳出走は３０頭で４頭勝ち上がり
オルフェ産はここまで登録馬154頭で中央出走66頭

君の指摘は矛盾で満ち溢れている
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:39:41.74ID:rOknJsKw0
>>926
ステイゴールドの一番産駒が多かった年も
２歳終了時点で113頭出走13頭勝ち上がりで勝ち上がり率115
最終的には153頭出走49頭勝ち上がりで勝ち上がり率320

こんな事例は山のようにある
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:40:22.45ID:kjBPh14O0
阪神JFを勝つから問題ない
そしてクラシックで活躍するからOK
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:43:31.39ID:rOknJsKw0
・繁殖が悪い(デビュー前から分かる筈なのに最近までこのような発言は皆無)

これも初年度牡馬の良血馬が少ないのは指摘されていた
否定にやっきになっていたのもなぜかディープ基地という本末転倒な具合

事実を捻じ曲げているのは常にディープ基地だ
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:48:27.11ID:Eh0PDLq40
都合が悪いので牝馬はノーカン入りましたー
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:07:34.79ID:yfR09tWv0
>>933
どこで指摘されたのかソースよろしく

あと、繁殖の質が悪いということと、牡馬の良血が少ないというのはイコールでない
関西君が騒いでいたのは他の種牡馬との比較、これは過去スレ掘ればすぐにソースが出る
「牡馬の」良血が少ないというのは性別による相対的な評価であって全くの別物

印象操作乙
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:09:28.83ID:rOknJsKw0
>>937
成功失敗以前の問題
極当たり前に起こっている現象だ

スペシャルウィークの初年度産駒の２歳45頭出走４頭勝ち上がり率089
最終的には84頭出走29頭勝ち上がりで勝ち上がり率345
２歳の勝ち上がりに異常に執着しているのはディープ基地
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:10:24.99ID:xdhze7Bm0
オルフェって雨なし京都・府中全敗からスピードとスタミナの欠如
勝てたのは道悪のスローからの上がり勝負とか
荒れ馬場で他が能力減退してる中パフォ落とさず走れた荒れ馬場適性が問われたオフロードレースしか勝ってないし
スピードとスタミナが問われないレースしか勝ってないよオルフェは
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:12:47.72ID:rOknJsKw0
>>939
ディープに比べたら繁殖の質が悪いという極当たり前の事すらディープ基地には話が通らなかったのが現実だ
これも過去スレを遡れば直ぐに判る
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:13:11.51ID:Eh0PDLq40
繁殖の質は牡馬の良血馬の数で決まる
新基準来ましたー
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:14:16.84ID:yfR09tWv0
>>942
カナロアとの比較もあったが
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:18:55.70ID:yfR09tWv0
つうかなんで社台の下した判断をガン無視なんだよw
今後盛り返す可能性もない訳じゃないが現時点では失敗だろw
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:20:46.20ID:Eh0PDLq40
社台は育成から手抜きしてるオルフェアンチだから社台の評価など無価値らしい
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:21:02.17ID:rOknJsKw0
社台の下した判断とかどうでもいいんだよ
所詮は色んな思惑があってやっている事だ
ルーラーシップの種付け料がなぜ上がらなかったのかそれが正しいのか
疑問など幾らでもある
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:22:18.49ID:3Frp4Gfr0
>>940
極当たり前に起っている現象は特に否定はしてないよ

ステイゴールドの産駒最多の2012年は最終的に勝ち上がり率320、EIが0.94
スペシャルウィークの初年度は最終的に、勝ち上がり率345、EIが1.04

オルフェもこんな成績を残せるといいね
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:23:59.43ID:yfR09tWv0
どうでも良くないわw
セリの売却価格、種付け頭数と並んで最重要ファクターだろ

ま、どうでもいいことにしたいのはよーく分かるけどなw
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:26:27.57ID:Fe1heXUF0
母父マック頼み種牡馬の仔、そら走らんよ
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:30:34.35ID:rOknJsKw0
>>948
どこをどういう風に拾おうと一緒
スペシャルのEIの良かった2.17あった年で
２歳で69頭出走で勝ち上がり13頭の勝ち上がり率188
最終的に125頭出走で51頭勝ち上がり勝ち上がり率408

２歳時の勝ち上がり傾向など大きく変わるわけでは無い
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:32:43.69ID:rOknJsKw0
初年度から重賞馬を２頭もだしているのにここまで批判されている種牡馬は過去にも記憶にないな

それだけディープ基地が異常に突出して暴れまわっているということだろうな
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:33:15.44ID:YK1nJAxw0
未勝利量産型種牡馬
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:36:28.01ID:/tx8L6xI0
ディープの話どうでもいいわ。
オルフェーヴルはステゴやスペシャル並に活躍馬出したから終わり、で良くね？
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:37:11.19ID:yfR09tWv0
なんで今後オルフェの成績が良くなることが確定してるかのような論調なんだこいつ
期待したいなら言い訳せずに黙って待ってろよ
成績が上向けば種付料も見直すだろうし
500万でも安いと思えるようなら良血馬への種付け以来も殺到するだろ

と、書いてて思わず吹き出しそうになったのは内緒だが
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:40:18.97ID:yfR09tWv0
2歳重賞馬2頭なんてそれこそどうでもいいわ
来年の今頃重賞8勝とかなら騒いで良いが
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:41:48.10ID:yfR09tWv0
>>958
君はまず皮肉という日本語の意味を勉強する事から始めた方がいいな
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:42:18.09ID:rOknJsKw0
叩き劣化

これもディープの特徴で言われていたから言い返しているつもりなのかな
面白くもなんともない表現だ
ちなみにディープに対してそんな事を個人的には言った事はないけどな
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:43:38.68ID:xdhze7Bm0
ディープはスタミナとスピードを両方高い次元で実現してたから軽い馬場と重い馬場両方こなしたけど
オルフェは両方大した事ないから他がパフォ落として自分だけパフォ落とさず走れる軽すぎず重すぎずの荒れ馬場でしか強いレースしてないし
ダービーはクソみたいな時計の八百長レースだし
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:44:02.98ID:yfR09tWv0
それは実際に叩いて劣化してるからそう言われてるだけだろ？w
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:44:17.19ID:sL4H/oVT0
ルーラー、ハービンジャー古くはディープもそうだけど失敗スレは縁起スレ
オルフェは失敗しないからドンと構えてていいよ
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:50:23.40ID:yfR09tWv0
叩きって2走目だけじゃないんだがな
休養挟んだら叩きとは言わんし
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:54:49.69ID:Eh0PDLq40
上積みが感じられない馬が多いのは事実
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:56:22.02ID:rOknJsKw0
上積みが感じられない馬が多いのは事実でなくてディープ基地の印象

数字を拾えば他の種牡馬に対してそんな事実は無いから
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:00:25.77ID:J5fRfiGH0
関西くんがどんどん池沼化してる
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:00:34.30ID:8NuCchXF0
今日の関西くん
ID:rOknJsKw0

現実直視できずひたすらディープガーしてスレを荒らすことしか出来ない精神異常者
NG推奨
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:02:34.49ID:yfR09tWv0
上積みのあった馬ってなにが居たよ
ラッキーライラックぐらいしか記憶にないが
あと大サービスでサトノテラス？
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:03:49.11ID:u2tP5bKU0
そういや基地が願ってたオルフェ産駒のフランスデビューがもうすぐ決まりそうだぞ
フランスに渡ったフォーシーズの15が名前決まったらしい
まあこの時期になってようやく名前決まったとか来年のクラシックは論外っぽいけど
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:06:45.74ID:u2tP5bKU0
とりあえず関西くんがオルフェの繁殖なんてしょぼいと繰り返してる時点で他のすべての種牡馬ファンを敵に回してるって気づかないのかな？

それにしても毎日朝から晩までオルフェスレや後継スレに粘着して連投とか牡馬王道と同じくこいつも無職ニートなのかな？
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:08:03.82ID:Fe1heXUF0
未勝利量産型種牡馬の次スレよろ
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:09:02.82ID:u2tP5bKU0
>>957
卵子が拒否
テンよしナカよし終いゴミ
今週もノーウィンでフィニッシュです

オルフェは名言の宝庫だよなあ
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:11:37.72ID:KNtPo1Kb0
>>971
辛い現実から逃れるためにディープガーしか出来なくなってるからなw
見るものすべてディープ基地に見えてるとか完全に精神止んでるガイジですわw
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:12:38.09ID:KNtPo1Kb0
けんさん=関西くん
これあるで
無職で腐るほど時間余ってそうやし
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:14:47.80ID:EWHG08cT0
>>974
早くデビューしてほしいね
この子が大活躍してオルフェをフランスなんかに持って行ってもとかいってたアンチを結果で黙らせてほしいわ
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:18:38.47ID:AC90kIMC0
オルフェは鍋底型
も名言入りで
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:19:48.88ID:EIndYzPJ0
スペよりオルフェ繁殖優遇されてるからスペと同じじゃダメだろ
そもそもスペは父として成功とは言えないし
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:20:27.81ID:if6YaELJ0
鍋底型とかいう謎ワード
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:22:49.97ID:AC90kIMC0
ウイポ用語らしいよ
ピークが2回ある成長型だそうだ
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:23:18.37ID:eYplY7Bp0
>>940
そりゃ、3歳未勝利のラストまで集計すりゃ上がるだろ。それじゃ、ディープキンカメの最終的な勝ち上がりはどのくらいになるかな
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:25:13.42ID:sL4H/oVT0
>>984
どう見ても成功してるだろ
どんだけハードル高いんだよ
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:28:46.43ID:dDNJhuZP0
>>966
平均的にバラけてたらもっと勝ってるはずなのにw
なんで勝利数だけ上がらないの？
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:30:59.97ID:J85xopJw0
>>988
オルフェ基地曰くディープもスペも失敗らしいぞ。牝馬ノーカンだからスペはリーチとインティライミしかいない雑魚扱い
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:31:54.25ID:GOBFsIHS0
当時散々ディープを貶してた奴らはオルフェ産デビューが迫るにあたってドッキドキだったんだろうな
で蓋を開けたらこれ
ディープ産をデビュー前から弄ってたせいでデビュー初年度はーも言い訳にならない

民進党みたいな可哀想な奴ら
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:33:02.75ID:CO6IFr060
>>987
ディープキンカメカナロアハーツが勝ち上がった後に雑魚相手に空き巣する訳だからそりゃ多少は勝ち上がるだろうな
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:34:27.27ID:OjLcj4s00
スペシャルウィークはリーディング上位常連でもないし6位が最高
アベレージ38.4%、EI1.09
20世紀の名馬2位がこの成績では失敗といっていい
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:34:57.53ID:yfR09tWv0
オルフェ基地の気持ちなんてナリブで嫌という程経験しましたが何か？
オルフェ基地が叩かれてる一番の原因はその意味不明な上から目線の言い訳だろ
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:38:32.43ID:CzCjLqcT0
>>992
順番回ってくるのか？
現状掲示板にも載れない産駒が大半だし
数少ない馬券対象馬はそのほとんどが道悪競馬でのもので
良の切れ勝負になるとお話にならない馬ばかり
勝ち上がり率2割もかなり遠い目標

ネオユニが最初の2年間で皐月賞馬2頭、ダービー馬1頭出したのにフェードアウトしていったのは
一にも二にも勝ち上がり率の悪さが嫌われてのもの
3分1勝てないってのはそれだけで種牡馬としては失格なんだよ
アホ関西にはそれが理解できないしたくないんだよねえ
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:40:11.47ID:sL4H/oVT0
>>993
スペシャルで失敗なら種牡馬の95％は失敗扱いになるぞ
勝ち馬率とかそういう細かいところは見れるのに種牡馬の成否になると素人に戻る不思議
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:41:50.77ID:CO6IFr060
>>997
スペ失敗言ってんのオルフェ基地なんですがそれは
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 11:42:18.21ID:kUsgINyK0
>>996
関西君筆頭にオルフェ基地は全方向に喧嘩売りすぎなんだよ
今の数字を謙虚に受け止めてそれでもけっとくは良いんだから3歳や古馬になってから期待とか言うなら度を越したアンチ以外からは受け入れられると思うのに
あの繁殖陣で繁殖悪すぎるとか言われたら正直擁護する気すら起きない
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:43:00.92ID:kUsgINyK0
>>997
言ってるのはオルフェ基地なんだよなあ
10011001
垢版 |
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