言われてないけど落鉄って正直蹄鉄つける人の恥だよな
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防げるアクシデント
日本馬がドバイいったときの落鉄率は半端ない 五輪の100m走でスパイクピンが抜けたなんて聞いたことないしな
技術力不足か それ専門の職業があって落鉄すんだもんな
廃業もんの恥だよ恥 地方馬とかならまだしも日本代表クラスの馬ですらやるのがな 競争が殆どないぬるま湯商売だから
楽して年収数千万 ドゥラの時本当可哀想だった
なんで担当のやつ連れていかないのかと 責められんのはいつも騎手て技師や調教師はなんも責められない
可笑しいわ >>11
西内が言ってたな
我々はもっと責任を持って仕事をしなければいけないと >>12
西内はいいけど西内の弟子は下手くそしかおらへん >>14
弟子の禿はほんまに下手すぎて話にならない だがちょっと待って欲しい
落鉄が起きるのは
陣営や騎手の予想を超えて
馬が成長している証でもある
爪を切るようにしっかり見ていないなら
新しくするタイミングを逃して装蹄師に
連絡してこない陣営側の責任もあるのでは? エクイロックスで付けてる馬落としちゃったら一発でお終いだもんな アンライバルドの母親の時はわざわざアメリカから装蹄師呼んで装蹄させたんだよなwwww 競馬を1番スポーツたらしめてる部分
個人的には血統より大事だと思う
血統にはロマンがあるけどリアルな部分は職人さんの手が大事だろ。競馬がギャンブルの日本じゃ表に出てこないけどな トレセンの装丁師は下手くそばっかりだよ、北海道の装丁師の方がうまい 落鉄しても競走能力には特に影響ないんじゃなかったっけ イソノルーブル落鉄事件のJRAの公式見解だもんね
「蹄鉄を装着しないことは競走能力を減退させる決定的な要因とはならないという判断から、速やかにスタートすることを優先させた」 馬によって鉄が打ちにくい場合もあるから装蹄師は難しい仕事だよな
エクイロックスを使うかどうかの判断も含めて >>24
でも秋華賞のミルコもそうだけど落鉄は明らかにマイナスだとコメントするじゃん
やっぱり少しは影響あるんだよ >>29
騎手が言い訳に使おうと
JRAが影響ないって言ってるから仕方ない >>26
「影響があると断定できない」と「影響はない」が同じ意味に見えちゃう人? 負けた言い訳じゃん
その分軽くなってるから本来は有利 池江トレーナーも堀トレーナーも、影響あると言ってるから 西内荘がいなければディープインパクトの活躍はなかった 2000m走ってタイム差ナシなんて世界だから、落鉄の影響はあるだろ
0,1速ければ……なんだから ドゥラメンテのシーマはほんとむかむいた
全盛期ポストポンドにクラシックディスタンスで日本最強馬が真っ向勝負の構図がほんと熱かったのにそんな初歩的なことで台無しにすんなよまじで死ねって思った 西内は凄いよ
担当馬が落鉄したこと一度も無いんだと 落鉄そのものは影響ないけど落鉄しちゃうような状態の爪は影響あるんじゃないの知らんけど 瞬着じゃなくタミヤセメントってのでムニュってなるよつに接着してペーパー掛けて爪と蹄鉄の合わせ目も消しちゃえよ >>41
某馬のダービー2着とか某馬のドバイシーマ2着とか落鉄の影響って騒ぐけどそんな上手いこと着順1つ分の影響とか明らかに変だし認められるはずないじゃん
落鉄した全ての馬が大敗するならともかく
0.1秒なんて通ったコースや位置取りやちょっとした不利や展開や騎手の判断や馬の調子や相手の調子やありとあらゆる影響が多すぎるのになんで落鉄だけに注目するのか意味不明 蹄鉄は靴じゃないから
お前は足の爪に靴履かすのかよ
走ってる最中に落鉄しても気づかないんだから影響するわけないだろ
今回の武豊だって後から脚元見て落鉄したって知ったんだし 落鉄師になりたいんだけど、どこに応募したらいいんだろう? 栃木に有る学校で教わる
けど需要がもう無い仕事だから
そこを出てもあんまり就職に結びつかない >>54
落鉄だけとは言ってないよ
それくらいハイレベルな戦いの中で落鉄が影響しないはずはないと言いたい >>56
地方競馬のネット中継見てたら装蹄師学校のCM凄く流れてるぞ >>56
中卒でも年収数千万稼げる職業だから頑張れよ イソノルーブルの件を例に持ち出して「影響はない」ってドヤ顔してる人いるけど、あれはJRAの失態隠しだから
イソノルーブル落鉄判明→十数分間打ち直しを試みるも同馬が拒否→諦めて発走
この流れでJRAは「イソノルーブルが落鉄していること」は発表したが「落鉄したまま発走」はアナウンスしなかった
それで、後にJRAに苦情が殺到
事態を収めるためにJRAは「落鉄が競走能力を減退させる決定的な要因とはならない」と弁明した。
こう言わないとイソノルーブルの馬券購入者(だと自称する人)にお金を払わないといけなくなるから
この件は裁判沙汰になった末、原告の請求は棄却されてるが、判決理由は「落鉄が競走能力に与える影響は不明確」としており、「影響がない」とは認められていない
ついでに言うと、JRAが十数分間も打ち直しを試みる行為が「影響はある」と判断していることを証明している
「影響がない」と判断してるなら打ち直す必要ないもんね >>31
影響が無いことはない
馬具でしかも接地する脚に履いてるんだ
内外の馬場の差が影響するのに蹄鉄が影響しないわけない
「影響がわずか」なのと「影響が無い」のとでは全然違う
最悪ハナ差で全く異なる未来になるんだから
JRAはご都合主義でそう言っただけ イソノルーブルは古すぎて知らんけどレースラップ見るに単にハイペースすぎて負けただけな気がする 客がJRAに対抗する手段って新聞に火をつけて暴動起こすしかないしなぁ 落鉄が全く影響しないとは言わないけど、うんこしてから走るかうんこする前に走るかのレベルだな 靴が片一方脱げたとかいう例えはあり得ないけどな
人間の陸上競技で靴が片一方脱げるとまずまともに走れない
片方の靴の裏の薄いソールが剥がれてグリップが弱まったくらいのもん 前脚の落鉄なら、自身の後ろ脚のつま先で前脚の
蹄鉄の後端を引っ掛けることが殆どの原因。
だからそれを完全に防ぐのは無理。
装蹄士の上手い下手は関係ないよ。 西内に変わって成績が上がった馬がいるわけだし技術差はあるよ 負ける言い訳にされて可哀想
毎回負けたら落鉄!落鉄! ちなみにイソノルーブルは次走で距離不向きと見られたオークスを
20番枠の大外から逃げ切ったからなw
おいいいいって思った人は多かったはず 上手い装丁師は後ろ脚が掛からないように前肢の装丁するけどね
それに装丁より削蹄の方が重要だから蹄鉄打つのはおまけだよ >>76
上手い人だけでなく、引っ掛かりにくくするのは当たり前に
どの装蹄士でもやってること。
しかし馬の脚の運びのクセで、前脚の蹄の裏に後ろ脚がカツーンと
当たりやすい馬だとそれでも引っ掛かる。 >>56
意味わかるからいいけど
落鉄師ってなんかワロタ >>78
だからそれを掛からないようにするのが上手い装丁師なんだよ馬鹿 しかし装蹄士というのはほんと汚い仕事だからねえ。
服から道具までボロまみれ。
道具一式積んだ軽トラでトレセン回ってるけど
車内もボロの臭いがこもってるからねえ。 2chでぼやいてもしょうがない
嫌なら馬券買わなきゃいいだけ 完全に誤差レベルの影響考えてもなあ
桁外れに強い馬が落鉄の影響で大敗したとかいう事例が頻発しない限りどうでもいい ウンコまみれって言うけどそんなの食糞AV男優からみたら全然大したことないわ >>26
枠入りを嫌がってる馬を長ムチでシバいて枠に入れるくらいだし シュヴァルグランを逆転するまでは難しかったかもしれないけど、レイコオロギには勝ってたぐらいの影響はありそう。
左右のバランスが崩れるし、クビ差位は逆転するだろう。
いっそ両足落鉄した方がマシなんじゃないか? ただ、正当な理由もなく除外出来るならそれはそれで主催者のさじ加減で勝たせたくない陣営の馬を除外させて八百長する事も出来るわけで
G1で3着になるほどの能力を示せる=競走能力に著しい影響は無いと判断するのも理解は出来る 日本の落鉄率は欧米と比較してもダントツで高いらしいな >>88
それはサンデー系の爪の弱さもあるでしょう 社台ノーザンが外人の装丁師を沢山雇ってる
後はわかるな 浦和の小久保が伸び悩んでた時に蹄鉄のこと本気で考え出して、蹄鉄を変えたり装蹄ちゃんとし出したら馬が走るようになって厩舎の成績が上がり、ぶっちぎりリーディング取れるようになったらしいからな Aの陣営が「Bの陣営の蹄鉄を外れるように打って」と頼んだらできるの?おや誰か来たようだ 何億もの金動いてるのに落鉄しましたとぅいませ〜ん!ってのはどうかと思うがね ビッグレースとか僅差であの時の落鉄がって聞くから自分たちが知らないだけで普段からよくあることなんじゃないの いつも思うんだが、その落ちた蹄鉄はコースに残ったままなの? すげー硬い物なんだろ? 以降のレースで危なくないの? G1レースで頻繁に何頭も落鉄とかは滅多にないよ
それだけ細心の注意で有能装蹄師に頼むし慎重に行われる
今回もキタサンだけだし、秋華賞もモズだけ、今年のG1勝ち馬も落鉄してた馬はいなかった
ジャパンカップも簡単に当ててますね
G1レース4連勝は何気に凄いわ
http://keibakaiseki.publog.jp/
俺らで言ったら靴底がもげて走るようなもんだろ?高さも違うし衝撃が直接来るし、ましてやトップスピード60キロかつ500kgの馬体に与える影響は大きいと思うんだわ 日本の想定師はレベル低いよ
馬獣医師もレベル低いし
やっぱり馬との文化歴史の差だろうね 落鉄ってさ
ポロっと取れるなら良いんだろうけど
取れるまでグラグラしたり時間がかかることもある
人間で言うなば靴が脱げそうで脱げないって状態な
そんな状態がレース中にあってみ
最高速に近い時にそうなるとパフォーマンスに与える影響は計り知れないよね
素人だから知らんけど ハープスター@オークス
サトノダイヤモンド@ダービー
モズカッチャン@秋華賞
キタサンブラック@JC
まあ今回のキタサンは多分ゴール寸前かゴール後に落鉄だから影響無さそうだけど >>97
誰か来たようだ
だってw
今も昔もクッソ寒い言い回しだなこれ 落鉄した馬のレース終わってから爪はボロボロになるらしいぞ ウオッカなんかを担当してた人は雑誌にも出てた
宮内さんだったかな 4歳以降のミスターシービーは爪がボロボロで蹄鉄打てないでレースしたこともあったんだよ
それがあの不振につながった >>118
今回に限らず、レース中の落鉄は騎手が気付く場合が多い。
落鉄の影響は、数値化出来ないだけで「ある」と考えるのが妥当 >>55
適当なこというな
周りに落鉄してませんか?って聞いてるぞ >>55
そりゃ厳密には靴じゃないが地面に接地するのに全く影響がないなんて考えにくいなバランスも悪くなるだろ
少なくとも軽くなって有利とは思えん でも福永が「落鉄してました」ってコメントしたら福永が悪いんだろ? どういう落鉄の仕方をしたかも大事だな
即全部外れたらいいけど外れかかった状態で走り続けてたら大きなマイナスだし脚にも余計負担がかかる
昨日のキタサンはゴール後に全部外れたようだけどどこから外れかかってたのか、もしくはいきなり全部外れたのか
それが大事 >>124
気持ち悪いやつだな
統合失調症患ってるよお前 てか最近爪が悪くて引退した馬いただろ。もう引退だけど次は落鉄しないようにしっかりしないとな >>101
トレセンや競馬場のコースに釘付きで落ちてることがあるよ
もちろん人が気がつけば回収するけどね
それが原因で怪我をする馬も居る >>2
ディープインパクトは蹄が薄いから特殊な接着剤を使っていたというのは有名な話だし
他にも蹄が薄い馬は接着剤を利用している
ただ、接着剤は衝撃や水分にやや弱い欠点もあるので
釘で蹄鉄を固定する手法と比べれば耐性が多少劣る それは無意味
なぜなら釘の利点は外せるってとこ
接着剤つけちゃったら外せなくなるからね 日本の打ち付け方とヨーロッパやアメリカのそれとは違うみたいな話を聞いたことがあったが >>85
長ムチwww
長鞭と書いて『ちょうべん』な 何かの番組で南関東の装蹄師ですら
1000万越えと言ってたよ
ただ完全に独立して信用のある装蹄師の話な
その装蹄師の下にいる弟子は打たせてすら貰えなかった
いくら貰ってるかは知らないけど
独立するまでは時間がかかるという話だ 下宿して、一人前になるまで10年かかるとかなら、中々目指す人は少ないわな
せめて5年なら 真面目な話、装蹄業界も成り手がいなくてかなり危機的状況なんだよ
腕さえあればアホみたいに稼げる世界
2億ってのは誇張じゃないと思うね 弟子も一人か二人だけで小規模でマイペースでやってる装丁師は年収2000万って言ってたな、修行は10年近くするらしいけど
信用商売だからそもそも経験ないやつには仕事来ないしな 成功報酬制だから今回のようなケースでは5〜10万の謝礼が出るらしい 西内は弟子も何人も抱えて大所帯で朝から晩まで仕事しまくってるから2億稼ぐのも分かる、雑だけどw イソノルーブルの件はしょうがないだろ。
楽しみにしてたレース、クソ陣営のミスのせいでテレビで見れなくなる方が問題だわ。
待たされる馬たちにも影響あるだろうし。
除外にしなかったことを責めるならわかるけど、だとしても陣営が回避を申し出るべきだ。あれは100%管理が杜撰な陣営が悪い。 発走除外にされなかっただけ感謝するべき落鉄は調教師の管理者責任だからな >>143
いや、他陣営や暴力団と繋がってるケースがあるとか。 >>146
あ〜、あっても不思議ない業界だからね、なんとも言えないけど 逆にさ、レースん時は全馬が蹄鉄外して裸足で走ればよくね?
蹄鉄は普段レース以外で装着しとく感じで
昔の小学生の運動会と同じ理屈 年に数回しかないデカイレースで賞金が何億も出て10万集まるのに
落鉄で負けましたって萎えるわ 蹄鉄のことばかりは俺ら素人が口挟むようなことじゃないな
見えない部分やわからない部分が多すぎて外野の人間が研究できる余地が全くない
ブリンカーやメンコなどの馬具ならレースリプレイ見比べれば効果がわかるけど落鉄で走りにどんな影響があるかは研究しようがない 昨日、何回か手前変えてるから馬は走りにくかったんやないかなぁ 17分〜(サトノダイヤモンドの落鉄の話)
20分〜(落鉄が無ければ結果は変わっていたのか)
https://freshlive.tv/keibana/15024
西内さんの推測では、結果は変わっていたと思う、それだけの気持ちで仕事をしているんだと返答
また、レース中に鉄が外れても気付かないと戸崎騎手は返答
西内さんは、ちょっとずつ取れかかっている時は乗ってて推進力が少しづつ違和感になってくるけど、完全に取れてしまうとその方が楽だから気付かないと返答 海外のG1とかでやけに目立つ気がするけど日本の馬以外でも結構あったりするのだろうか? >>157
戸崎みたいな三流が何言ったってあてになるもんか 勝った時も落鉄してる時あるのに
負けた時だけ報道されるよねwww >>157
西内ってラッパで有名だから鵜呑みにしない方がいいよ >>135
これも無知がバレる。
長鞭は乗馬で使う鞭のこと
発走委員が手にしてるのは
追い鞭。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています