外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:13:14.98

シンボリルドルフ
ミホシンザン
オグリキャップ
タマモクロス
スーパークリーク
メジロマックイーン
ヒシアマゾン
ナリタブライアン

上記の馬はやっぱりレベル低い
昔は外国馬が複数頭8着以内にきてる年がよくある
今年のJCは8着以内で入着できた外国馬が1頭のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:14:11.69

バカ発見

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:15:08.62

今年アイダホが5着に入ったから、来年から
本気で賞金取りに海外製が来るんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:15:14.87

外国馬に負ける時代は低レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:16:01.49

凱旋門賞馬とかブリーダーズカップ上位馬が来てた時代と比べるなや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:18:07.18

今年なんか外国馬なんて馬券予想で全部切ったって奴も多かったろう
外国馬が掲示板載ったら大健闘って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:18:15.87

アイダホごときで5着なんだから
オブライエンのとこの2線級でも勝ち負けされちゃうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:18:55.00

>>1
バカだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:20:18.45

>>5
近年でも凱旋門賞馬のソレミアやデインドリーム来ただろ
ホームじゃ日本馬が圧倒的だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:21:58.68

>>2　>>8
本当のことを言ったから悔しかったのかな？
昔の馬も外国馬も弱いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:22:18.28

そこらの過去の馬のレベルが低いと何が嬉しいんだろう？
「老害は昔は良かったばかり言うけどいまおれが見てる競馬のがレベルが高いんだ！(ﾄﾞﾔ」って出来るから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:22:46.57

今回のアイダホで強い馬を連れてくりゃ互角なのははっきりしたからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:23:51.38

>>10
日本の今の馬場と昔の馬場考えてみ？
君ほんと頭悪いのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:27:22.38

外国馬が今勝つなら前哨戦使うぐらいやらないと
無理じゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:27:36.75

>>13
海外の馬場でも日本馬は勝ってるんだけど
フランス・香港・ドバイ・豪州など

日本の馬場関係ない場所で日本馬が勝ってるのが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:28:08.47

>>9
トニービン5着だしモンジュー4着だし昔から勝てない凱旋門賞の勝馬だけ挙げられても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:29:13.70

そもそも競馬の形態が違うからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:29:24.66

言っておくがオペラオーは勝ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:30:46.19

>>15

香港ドバイ豪州はパート2並だしな。自慢にならない。

イギリスドイツフランスの中距離G1勝ってないからなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:32:38.93

デットーリがくれば、簡単に外国馬は馬券内。
デットーリを呼ばないJRA。
守りに入っているゴミJRA。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:32:42.97

凱旋門賞14着のマカヒキって海外馬が4着に来てたら日本馬弱すぎって理屈に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:32:48.77

雑魚外国馬しか来ないからな
ガチなのは香港行く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:33:04.49

>>16
それは>>5が凱旋門賞馬って比較出してきたから答えただけ
BCターフ馬にしたって直近だと2009年のコンデュイット4着が最高だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:34:12.18

昔は来てた外国馬が一流ばかりだぞ
今は一流半しか来ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:34:24.84

https://ameblo.jp/goldmoney-777

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:35:35.27

1着賞金10億にすればまた一流が戻ってくるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:36:44.52

>>19
香港ドバイ豪州はパート1国だぞ
情報更新や認識更新できてない情弱老人かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:37:18.55

ペイザバトラーとかひでえ成績なのにオグリタマモに楽勝だもんなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:38:01.22

モンジューやファンタスティックライトでさえ勝てなくなったジャパンCに欧州から強豪馬が来るわけない
高速馬場になったらそれこそ欧州馬なんて用無しだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:38:33.04

一週間前にふらりとやってきて5着になるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:38:56.24

>>24
嘘つけよ
昔は今以上にショボい2流・3流外国馬と一流外国馬が混在してたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:39:06.59

昔はJRA勢が5頭くらいしか出走できなかったが今は逆に外国勢が5頭も来なくなって日本馬のレースになっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:42:07.53

JC勝った外国馬で一流の成績だった馬ってシングスピールとピルサドスキーだけでしょ
それ以前のJC勝ち馬の成績見たらひどい馬だらけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:44:29.97

それぞれの時代背景がある。ＪＣ10回目頃には香港の国際レースも無く、日本もバブル全盛期。海外の日本を見る眼は、金を持っている競馬後進国。そら勝ちに来るし、日本の馬場に適性があれば勝ち負けにもなる。今の日本馬と比較するのは意味が無い。
何事も決めつけることは危険。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:45:14.21

上で名前が出てるけど、それこそペイザバトラーがトニービンに勝っちゃってるんだもんなぁ。
相対的に見て80年代90年代の日本馬より、
今の日本馬の方が海外馬との差が小さいのは確かだろうけど、
それはJCの結果だけで語れるものでもないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:46:35.26

>>13
馬場の問題をいとも簡単に論破

>>19
パート1国をパート2国と誤認してる奴を論破

>>24
でたらめな外国馬の格の主張をあっさり看破

懐古主義者がいかに現実認識できてないかよく分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:47:05.43

ゴミのような血統、海外遠征も無残、JCも荒らされ放題
韓国競馬レベルだった時期は確実にあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:47:40.34

そう考えるとオルフェーヴルって凄いな
外国馬が凱旋門で2番人気で2着、JCで1番人気で2着とったら強いと思われるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:48:49.67

ハイランドリールの代用品でも屋根をちゃんと調整すればなんとかなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:50:05.88

過去のJC動画見てたらスペシャルウィークがイケメンすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:52:43.87

種牡馬も繁殖牝馬も海外からいい馬買い続けて強くなったんだからそら当然よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:53:18.43

>>2
ID:C9E0NnI20　とか速やかに論破されて恥ずかしくてもう出てこれないんだろうなｗ
バカ発露はお前でしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:59:39.01

ホーリックスの現在の評価はどんなもんなんだろうな？日本から見れば伝説的な名馬だけどさ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:00:34.38

>>43
母国でも殿堂入りしてるし相応の評価はされてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:01:42.89

サンデーと海外の良血繁殖の輸入で日本馬のレベルは劇的に向上したね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:03:09.23

で集大成のサトノが遠征してあのザマなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:03:21.87

>>35
結局は適性でしょ？
その馬場で強い弱いだから海外で弱かろうが日本じゃそこそこ走る馬もいるだろうしその逆もいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:03:54.91

>>46
あまりにも適性がなさすぎたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:06:06.55

>>41
まあね
オグリキャップ時代のイナリワンとか父ミルジョージだもん
未勝利とアローワンス勝っただけの馬がリーディング上位の時代
モガミも20戦3勝で準重賞のフォール賞だけの馬がリーディング上位
ミホノブルボンの父マグニチュードなんか6戦未勝利

こんな重賞すら満足に勝てないようなのが当時の人気種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:08:49.20

ギニョールはつよい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:16:44.20

>>42
すまんな、お前と違って暇じゃなかったからおそなったわ。

で、その海外で日本馬が勝ったレース、ろくな馬出てないの知ってる？

あと、弱いのは今の外国馬な。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:20:13.61

昔より日本馬は強くなってるよ
ベタールースンアップ手掛けた調教師が27年ぶりに来日し「日本馬のレベルは怖ろしいほど上がってる」と言ってる
ただ>>1でもルドルフの3歳は菊から中1週の強行軍の反動で負けただけで古馬では完勝してる
ブライアンも股関節炎発症後で仮に発症前なら、95年2着のアマゾン物差しにすれば1着ランドにも完勝してたかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:21:01.85

９０年代なんてオーストラリアは日本馬弱くて高額賞金ボロ儲けと見て
政府間交渉で出走制限撤廃しろってしつこく言ってきてたのに
フリーで出られる今なんてほとんど来ない上に日本の二流馬を必死に買い集めてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:22:31.32

>>44
馬場が違うから、あのレベルの馬が来たからと言っても勝てないって事か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:23:46.50

>>51
海外のろくな馬ってどういう格の馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:24:13.78

>>1
海外のレコード調べてみ？最近更新されたのかなり少ないから。逆に日本は最近の方が多い。この意味わかるよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:25:48.54

タイム馬鹿発見www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:26:24.00

ヨーロッパの競走馬に関しては、1970年代から大きくは進歩していないとは言われてるね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:26:56.78

>>57
お前もバカっぽいな
ギニョールの何が強いか説明よろしく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:27:44.51

ギニョールはつよい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:27:46.07

>>56
日本のレコードはあてにならんね。
造園課のさじ加減一つって思えるもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:28:25.77

昔の馬が強いならサンデーに駆逐なんてされてませんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:29:18.24

>>60
ん？なにが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:30:21.94

掲示板の半分以上が[外]っての見てみたいなあ
賞金積んでもみんな日本馬がもっていってしまう

**加計学園付属安倍小学校…** · 2017/11/28(火) 13:30:53.58

ユーザーフレンドリーに勝ったトウカイテイオーは偉大だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:31:17.84

展開次第だろ
今回はキタサンが道中緩みないペースで逃げたからアイダホみたいなスピードの足りない持続力馬が来た
上がりのレースやってる限りは日本馬最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:31:53.57

タイム馬鹿発見www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:33:10.86

>>56
全然わからない
競馬ってタイムアタックじゃなくて優勝争奪戦だからね
ジャパンカップだってレコード10年以上更新されてないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:33:26.64

タイム馬鹿発見www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:34:12.48

>>67
ちなみにこのスレにタイム馬鹿みたいな書き込みどこにもないが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:34:52.00

昔の強い馬は普通に今でも強いぞ
ウオッカが活躍した時点で血統的に証明されてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:35:37.13

ギニョールはつよい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:37:29.02

>>65
テイオーはスタミナはマックより劣るがキレ味は持ってたからね
有馬でビワハヤヒデを交わしたのがその典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:38:08.11

後、外国馬がJCに弱いのはいきなりのハイレベルの高速馬場に対応できないから
育成からやれば普通に対応して強いはず
でなきゃ適当に連れてきた牝馬の腹にいたサトノクラウン、ソウルスターリングが活躍できるわけがない。タワーオブロンドンもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:38:48.43

>>70
www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:38:50.17

今の韓国競馬がちょうどこんな感じだよ
こういう風に競馬は発展していくから昔の馬が弱いのは仕方ないこと
弱くても偉大なことに変わりはないよ

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2017/11/28(火) 13:39:17.68

ＪＣの裏で（？）全日本大学女子駅伝を
やってたが……あれは草創期は事実上の
「世界大学女子駅伝」で、優勝争いする
のは海外代表ばっかりだった(T_T)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:42:02.56

>>70
www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:43:33.42

>>76
イメージしやすいように言ったと思うが韓国競馬はもっとひどいと思うぞｗ
JC黎明期～過渡期で外国馬にやられまくってた頃でも大差はつかなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:44:19.26

>>63
www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:45:33.68

>>79
まあ韓国はダートだってことを考慮しても海外馬に解放するには早すぎた感じはあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:45:47.98

>>59
www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:46:12.31

アイダホがトニービンと同じ着順に来る今のレベルって。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:46:48.62

>>56
92～95年の菊花賞
最近はこんなレコード更新ないなあ
ネットなかったから知られてないだけで80年代から90年代も明らかに高速化してるよ
そうじゃなかったらテスコガビーのレコードなんて破られてないし

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2017/11/28(火) 13:47:05.92

>>76
昔の韓国のスーパーホースで
チャドルとかホドンワンジャ
とかいった馬がいたけど……
今の韓国調教馬と競走したら
ぶっちぎられるってのかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:47:13.72

>>74高速馬場ではなく高速上がりに対応できないからだけどね
高速馬場でも昔のJCみたいにスイスイ流れれば好走できる確率は明らかに上がる
アルカセットのJCみても明らか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:49:22.59

韓国競馬は砂ダートも影響してるかと
砂ダートならアロゲートも日本馬に勝てない可能性もあるかと、それ位日本独壇場の馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:51:36.69

>>74
育成からやれば外国産も日本の馬場に対応できるってのは半々だと思うぜ
欧州で言えばスピードのあるような馬なら対応できるだろうけどフランケルとか
同じサドラーズ系統でもモンジュー産駒みたいなのは多分対応できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:53:35.72

最後の頃のロバートフランケルが、ペイザバトラーの頃は勝ち負けになったけど
芝馬じゃもう相手にならないって白旗を上げてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:54:26.89

まじ昔のゴミ馬の顕彰馬剥奪してほしい
シンボリルドルフとか今の時代なら1000万下すら勝てないんじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:55:49.12

>>87韓国来てるアメリカ馬の成績知っとんのかお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:56:34.35

>>90
死ねクソガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:56:49.30

>>56
凱旋門賞もキングジョージも英ダービーもチャンピオンSも愛チャンピオンSも英国際もここ10年以内のレコード
何十年もずっとレコードが更新されないのなんてアメリカくらいじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:57:24.32

>>90
んじゃその頃の1000万クラスは今の500万クラスになるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:58:29.09

>>90
サクラバクシンオーがなぜ現代に通用するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:59:59.01

強いも何も競馬なんて演出ですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:00:37.79

シンボリルドルフとか今の時代だったら未勝利だろ
でも偉大だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:02:54.94

それが正しければ日本の馬が海外レースで連勝してるはずやけん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:03:48.79

日本の馬は速いだけでたくましさがない
ヨーロッパの馬場ではヒイヒイバテバテだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:03:59.84

>>91
血統じゃなく調教、環境の話しね
砂ダートやってるのは日韓だけだし
日本はその砂で数十年のノウハウがあるから、その差が相当あるって事
逆に土でやればあそこまでの差は出ないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:08:18.63

>>90
そもそも顕彰馬は最強馬投票ではないからな
低レベル時代の馬だろうが内国産過保護時代の馬だろうがアラブや障害馬だろうが
その時代時代を彩った代表的な馬は顕彰馬に値するし強いだけの馬は相応しくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:09:06.76

ベタールースンアップとブームタイムの成績比べてみろよ笑
比較になんねーから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:10:05.41

>>90
時代間の比較に何の意味があるんだ？そんなのその時代にどれだけ突出してたかでしか図れないだろ時代が違うんだからバカじゃねーのか

お前みたいな今まで歴史作ってきた名馬に敬意も払えないやつは競馬やんなくていいよ
人間のクズ以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:22:17.42

>>36
僅か8分返信してないだけで看破とかアホかな？
勝った外国馬は一流ばかりなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:24:47.91

>>103
ほっときなよ
こんな奴相手にするだけ無駄だよ
アホに何を言っても理解できないよだってアホなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:29:14.30

今年の菊や秋天の馬場だったら外国馬無双もありえるのかね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:33:56.12

>>104

＞勝った外国馬は一流ばかり

・メアジードーツ
・ハーフアイスト
・ジュピターアイランド
・ペイザバトラー

残念ながらこの辺りは間違いなく2流
アホはお前だったようで何より

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:38:01.68

>>1
外国馬のレベルが違いすぎるだろ
8000万円払って招待してた最上位の外国馬と食肉用の三流外国馬が同じに見えるあんたがやばいよて改めて思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:40:34.62

オウンオピニオン「確かに昔の日本馬は雑魚」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:43:23.30

そういえばタップダンスシチーのときは極悪馬場だったが、
外国馬は掲示板にも乗らなかったな。時計がかかればいいというわけでもないのか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:46:15.26

ファンタスティックライトに勝ったステゴ

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2017/11/28(火) 14:46:28.21

>>105
放置するのが一番いけない。
こういうアホを丸め込んで
うまく更生させるのが匿名
掲示板の醍醐味なのに(--#)

>>107
しかも、血筋も二流だから
日本の生産界からもスルーされた
……ペイザバトラーを除いて(T_T)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:47:49.74

アイダホの健闘でトップクラスは90年代と変わって無いって再認識したわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:52:15.36

>>107
それで行くとカツラギエースやレガシーワールドやマーベラスクラウンやシュヴァグランやスクリーンヒーローも2流でいいな
今も昔も日本の2流馬も世界の2流馬も勝つレースで昔は半数以上が外国馬で今は殆どが日本馬という違いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:54:21.39

>>113アイダホがトップクラスだとは到底思えないけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:59:29.28

>>115
アイダホより上が来ればJCで通用するってことでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:02:34.02

>>116
そういうこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:03:14.31

>>19
ヒカリ「大差勝ちですがなwww」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:04:45.72

デインドリーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:06:21.87

>>116
ナカヤマフェスタ「つまり、俺に勝ってる日本馬なら凱旋門賞楽勝と？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:07:31.28

デインドリーム（ＪＣ前に凱旋門勝ち、翌年キングジョージ勝ち）でも通用しないのが現代

オセアニアでしか実績のない牝馬にやられてたのが昔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:08:20.79

キングマンボかデインヒルか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:08:38.33

アイダホはそこそこ持ち時計あったし
日本慣れしとるムーアやろ
そんな簡単に掲示板載れんぞ
ガチムチダート馬とか来てほしいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:11:16.46

上位3頭がいなければどうなってるかわからんレベル

アウェイの記念参加なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:12:43.20

ジャパンカップじゃないけどスノーフェアリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:14:59.83

2017
1800m1.49.7 34.7 (レース上がり34.7)←新馬
1800m1.46.8 34.2 (レース上がり34.8)←古馬1000万
1990
1800m1.49.5 37.0 (レース上がり38.4)←新馬
1600m1.34.1 35.8 (レース上がり36.1)←古馬900万

12.9-11.5-11.9-12.0-11.9-12.1-12.2-12.3-11.8-11.5-11.7-11.9＝2.23.7←2017JC
13.0-11.5-12.3-11.6-11.8-11.9-11.9-11.8-12.0-12.0-11.5-11.9＝2.23.2←1990JC

ベタールースンアップが今回出てたら大楽勝やったやろなあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:20:38.49

ベタールースンアップと1.7秒差ぐらいだからな今年のJCの指数
残り800m地点で馬場差考慮しない字面の時計だけで1.0秒も今年のが遅いので、同じ時計レベルまで引き上げるのは無理だけどそれでも4馬身以上は確実にベターのが強いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:24:57.64

これは同意　サンデー以前の競馬は本当に低レベルでトップは1000万条件クラスで確定してる
ランドとかギニョールとイキートスと同レベルだからな　本当酷い時代だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:26:37.41

競馬って傑出度はかる指標無いの？
欠陥競技だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:29:41.96

>>123必要なのは持ち時計じゃなくて持ち上がりタイムな
今年のJCみたいに中弛みしないでタイムトライアルに近い流れになることなんて基本的に4～5年に一度しかないから
いつもみたいにスローならアイダホなんて大凡走してるよ
まあハイペースが大半だった1990年代のJC見ても持ち時計は別に要らない場合が多い
今年みたいにちゃんと流れた2014のアイヴァンホウがいればかなり3着に肉薄できたんだけど
まあデインドリームは今年出て先行できれば楽勝だったと思うけどねぶっちゃけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:35:49.52

現実に去年と今年のBCターフ馬は今年の香港ヴァーズに行ってるのに
こいつらがJCで通用するわけないだろ
それどころかキセキとトーセンバジルにも負ける可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:38:55.73

今年は日本のダービー馬、オークス馬、古馬を代表する馬達が出走してたから、来年も日本馬の面子的にはあまり変わらんと思うし、アイダホを物差しとして海外馬が多めに来る可能性もあるよね

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/28(火) 15:39:55.61

ベタールースンアップはウインクスより強いんじゃないか

日本の馬も海外の馬もレベルは落ちている

改修して２４００で２秒は速くなり、さらに芝やら地盤やらの進化で
圧倒的にタイムが出やすくなった東京でレコード近い決着はほとんどない
ペースが遅いというのは言い訳
自力勝負できればレコードのラップ刻めば確実に勝ち負けなのだから
それがかろうじてできるのはキタサンだけで
後の馬は他人任せでついていくだけ
これは力のない証拠だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:41:24.38

>>132
無い無いアイダホ5着って行っても3着から離されてて着拾っただけだろ
香港ヴァーズの日本馬2頭にすらBCターフ馬が勝つのは厳しいのにJCで勝負になるはずが無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:41:39.10

選出される最低限の実績ある馬をラビットとしてセットで連れてくればいいのにな
今の日本馬なんてペース引き上げてやればいくら高速馬場でも勝手にヘバるってのは凱旋門賞のマカヒキでわかりきってるのにさあ
ヨーロッパも日本と同じでスローペース症候群でスタミナ自慢の馬がめっきり減ったのはわかるけど、普段からタフなコース走ってるアドバンテージは結構大きいと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:47:14.25

検疫問題を改善すれば質も上がると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:48:42.43

ってか血統で競走馬のレベルなんて本当にあるの？
育成環境の違いがほとんどだと思う
競馬後進国に一流の種牡馬と繁殖牝馬あげても強くならんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:54:45.67

>>126
全体時計は出るけど、上がりが今より更に出ない馬場になってると思う
だから、全体的にペースが緩まない

コースも少し違う
マイルは出にくく　2400は出やすくなってる
何でかは判らない

他の年を見てもマイルや1800は今より明らかに遅すぎる
コース自体の時計がかかってると考えた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:57:23.18

>>136
それ以前に、毎年毎年馬場固めて前残りに作ってたらそら誰も来なくて当たり前だと思うが
いい加減に馬場作ってる連中と指示してる連中に責任取らした方が良いと思う
隠れてコソコソしすぎ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/28(火) 15:57:43.20

買ってきた馬が強ければレベルは上がる
育成環境のない馬の住む気候としては暑すぎる香港でも
血統馬買ってくれば走る
育成はクズを並にする要素だろ
笠松の８０年台の育成やトレーニングでも
２分２２秒２が出せる
トップホースに関しては素質が全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:58:04.30

なんでベタールースンナップをそんなに持ち上げるんだろ
G1を勝ってないオードやピーク過ぎのカコイシーズに辛勝じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:58:54.35

>>139
そもそもジャパンカップに外国馬を呼ばなくてはいけない、という必然性が無いわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:59:20.93

そうは言っても第1回なんかは>>1のいうとおり外国馬のレベルはひどいもんだわ

外国馬は各国の２軍３軍レベルの馬ばかり
結果は１～４着馬が外国馬で勝ち馬や上位馬は牝馬やセン馬だらけ

当時国内最強のホウヨウボーイやモンテプリンスは掲示板外だったからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:03:55.57

サンデーサイレンスのお陰だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:04:18.01

今は外国勢は強い馬の方を香港ヴァーズに回すぐらいだから日本馬が強いのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:07:01.82

香港ヴァーズも日本馬が勝ちまくれば欧州馬は来なくなるかな？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:10:42.99

去年今年の凱旋門の結果だけ見て
オルフェ引退後の日本の馬は弱すぎだろって未来人に言われる気持ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:11:17.45

キタサンブラックって一昔前のモダンな馬の育て方に似てると思うけどね
よくスロー逃げスロー逃げ言われるけど、この馬はそこまでキレッキレの脚が使えるわけじゃないし
武もそこをよくわかってるのでスローが当たり前の現代競馬ではほぼほぼミドルと言っていいぐらいの
ペースで逃げてる場合のが多い
つまり毎回ちゃんと追走負荷をそこそこかけながら走ってるわけで、昔で言うクラス慣れと一緒で
次は同じペースでも、もっと楽に感じて粘りが増していくって感じ
そうやって育ててきた馬だから古馬になってからもキャリアを積むごとにちゃんと成長していけたんだと思う
調教だって終い重点でとにかく末脚磨くことだけ考えてる馬たちよりはビシビシ量もこなしてるしね
非社台の馬を多く預かる陣営はもっとこうやって馬を鍛えて強くする方法を参考にするべきだと思うね
後天的にちょっとは鍛えられる心肺機能ならともかく、持って生まれた運動神経はキレッキレで俊敏な社台の馬に叶うわけがないんだから
まあジョッキーが逃げるときペース落とせば落とすほど有利だと思ってるバカ揃いだからなかなかこういう馬育てるのは難しいけどね
それこそ横山と武ぐらいだもの　ちゃんとした逃げ打てる騎手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:12:18.28

>>146
次の勝てるところを探すだけだろう

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/28(火) 16:14:02.78

>>141
あの年は超高速馬場なのでタイム的価値は低い
実質スローを利して軽斤量の牝馬が飛んできただけで
もっとシビアな流れでの重厚な差し脚が武器のベターが
それでも勝ったから評価は高い
レース前から一部では（競馬ブックの論評などでも）
世界チャンピオンクラスと評価が高い馬だったのだから

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2017/11/28(火) 16:16:38.75

ＪＣに限らず、日本の大レースで
近隣諸国の強豪が力試しをやらぬ
理由は何なんだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:19:23.63

>>107
ペイザバトラーは北米のG1で向こうのその年の年度代表芝馬と接戦している程度の実力はある馬
マカヒキとはまるでレベルが違うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:24:55.52

>>152
向こうのナイスネイチャってくらいのレベルでトップホースと言っていいのか微妙な馬
G1だけでも20戦近く走って一度も勝ててないのだから評価はしにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:27:17.38

>>153
日本の軽い芝が一番合うタイプだったんだよ
欧州では全然駄目だったから現代につれてきたら尚更向いている馬

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2017/11/28(火) 16:30:45.72

>>150
でも、ベタールースンアップって
ジャパンＣでもその前のコックス
プレートでもスタイリッシュセンチュリーを
ラビットにして勝ったわけだから、あの時分
５ちゃんねるがあったとすれば……それこそ
サトダイ並みに叩かれてるんじゃないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:30:53.90

ペイザバトラーはコーナー加速にとても難があったんだろうね
で、広いコースにハイペースの器用さが全く要求されない当時のJCで覚醒ってパターン
こういう瞬発力や器用さは全くないけど、バテない体力だけは凄まじくありますって馬は現代にはいないんじゃないの
一発長打はあるけど打率が低いスタミナ色やパワー色が強いサイアーラインは世界的にほとんど潰しちゃったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:31:11.27

日本馬が本当に強いなら凱旋門をすでに勝っている？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:32:11.15

>>154
それは日本で活躍したからそう解釈しているだけだろう
JCに来たらペイザバトラーより強い馬なんてアメリカにはたくさんいたと思うね
遠征してきた中で一番向いていたのがペイザバトラーだったというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:33:48.07

>>158
違うよ
欧州と北米での成績がまるで別物の馬だから
完全に軽い芝向きの適正を示している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:36:01.26

今年は日本でまともに調整できないのに叩き台で出走したラビットのアイダホに5着取られてる
日本競馬のレベルが上がった訳じゃなくトップホースが万全で走れれば余裕で負ける
昔から日本の競馬は低レベルなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:36:34.32

>>159
欧州の方がレベルは高いからね
もちろん適性の違いもあったろうけど
欧州で微妙な馬がアメリカでG1を勝つなんてことはよくあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:36:45.14

>>156
ペイザバトラーは瞬発力の馬なのに何を言っているの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:37:48.94

>>161
レベルの問題じゃない
そんなのは成績を見れば一目瞭然なほど違いがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:38:38.09

>>156
長打とか打率って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:39:00.95

長い距離でタイムトライアルやるにはスピードだけじゃなくてスタミナも高い割合で必要だけど、単純にステイヤー血統の馬はそっちだけを色濃く伝えてしまってただ脚が遅いだけの駄馬を出しまくるから、生産頭数がめっきり減ってしまった上に
繁殖技術の向上によって多数種付け可能になった一部のアベレージの高い人気のスピード種牡馬への一極集中でそういう種牡馬にチャンスが与えられなくなっちゃたのよね
世界一の生産大国のアメリカでもダート12fなんて風前の灯だしそれ以上の距離はもう壊滅したといっていいからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:43:44.40

>>163
ペイザバトラーだけが特別だったなんて理屈は無理がある
JCの歴史の中でもっとも実績があるのは米国遠征で実績のある欧州馬
ペイザバトラーは移籍組だけど似たケースだね
好走パターンには当てはまるけど別に特別じゃあない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:49:22.27

>>126
そりゃベタールースンアップ
クラスだったら余裕で勝ち負けよ
今だったらウインクス来るようなもんやし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:50:15.08

ペイザバトラーだけが特別ではなく今ならディープ産駒もそういうのが多いだろう
むじろうじゃうじゃそんな馬は転がっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:52:17.41

>>162ペイザバトラーのＪＣは普通に単なら一貫ペースの速い流れだから瞬発力なんてまったく要求されてねーぞ
タマモクロスを一瞬で突き放したように見えるのは斜めに斜行してるから目の錯覚でそう見えてるだけ

分かりやすい例で言えばオールカマーでルージュバックが内からマイネルミラノを抜き去った時に
一気に加速したように見えるけど実際は残り１００ｍ地点くらいで最速区間より失速してる区間
北村が内に切り替えて斜めに走らせたから一気に加速してるように目の錯覚で見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:54:30.08

サイレンスズカか出走していればね。
本当に惜しいことをした。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:57:35.42

>>169
タマモオグリの１回目は普通にスローの瞬発力勝負のレース
一体何をみて言っているんだ？
集団が団子状態でゴールに突っ込んでいるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:04:25.78

>>43
あっちじゃ殿堂入りで
名馬扱いされてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:12:39.81

そりゃ早い馬だけを拾って遅い馬捨てるようなシステムなんだからどんどんレベルはあがるわな
でもだからといって昔の馬に価値がないと思うのはガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:13:35.24

そもそも昔の馬は1000万とか
馬鹿な事いう奴が本当だとしたら
凱旋門も大差勝ちしてるし
今ごろタイムも2分20秒切ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:14:31.46

>>173
セクレタリアト・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:16:02.86

13.0-11.3-12.9-12.1-12.1-12.1-12.3-11.9-12.0-12.0-11.7-12.1
これがペイザバトラーのＪＣのラップだけど、序盤がちょっと緩いだけで、そこから一貫してペースは速いから
瞬発力なんて全くいらないよ
団子だったのは単純に当時の馬がみんな今の馬より遥かにハイペース慣れしてたので
Ｇ１出てくるレベルだとこの程度のペースで大バテしてヘバる馬などいなかったからってだけの話よ
おわかり？
半数以上がミドルペースすら一回も経験しないでＧ１出てきて、中盤でどこかが緩まないと大半がヘバる現代の馬たちとは
そういうとこが決定的に違うのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:18:46.73

まあマトモだったらタマモクロスは負けてないんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:19:02.18

マジで欧州信仰してて日本の競馬を下に見てるやつはなんなんだろう
たぶん同じようなやつだけど、高速馬場を批判してるやつ
どこの国も独自の競馬が育ってるんだしそれでいいでしょ
ジャパンカップも凱旋門賞も地元有利なだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:21:01.18

>>176
何気にこのラップすごくないか？！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:23:34.64

１回目13.0 - 11.3 - 12.9 - 12.1 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 11.9 - 12.0 - 12.0 - 11.7 - 12.1
２回目13.0 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 12.3

普通にスローだよ
２回目との違いを見たら明白
決着タイムも2.25秒台と遅いだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:26:07.42

>>180
2分25秒台で遅いとは…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:29:33.44

マジで日本競馬信仰してて欧州の競馬を下に見てるやつはなんなんだろう

これが正解だな
レベルが凄く上がって海外の馬では日本では敵わないなんて大きな勘違いをしている輩が目立つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:34:05.74

年にレースリプレイを1万回以上見る努力を10年以上続けてから物を言え
物知らん若造が口を挟んでいいジャンルではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:40:19.22

>>182
馬鹿なのか？
日本競馬は昔と比べれば確実にレベル上がってる
欧州以上とは言わないけど、ホームでは日本の馬はそう簡単に負けんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:40:27.54

馬場差考えるとシルポートより暴走してたダイタクヘリオスも0.6秒差で粘ってるしな
新馬からずっとオーバーペースギリギリで吹っ飛ばしまくってタイムトライアルやって鍛えられてきた、その生き残りの精鋭が当時のG1参戦馬たちだったわけで、やっぱそこだけは舐めちゃいかんよね
まあ今の馬が弱くなったというより当時とは競馬そのものの内容が180度、世界的に変わったってことだろうけどね
ウィンクスとかも上がり32秒台何回も出してるように今の日本式の上がり競馬でこそ強い馬だし、ベタールースンアップやホーリックスみたいな当時のオセアニアの強靭な馬とはタイプが真逆なんだから
そもそも昔みたいな使い潰し上等スタイルだと今の生産規模じゃどこの国もやってけないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:41:43.69

>>183
おまえさんは当然１日平均２７回以上レースリプレイを見ることを１０年以上続けているんだよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:47:05.52

>>180翌年よりはね
まあ馬場差があるから1988年ＪＣの馬場だとホーリックスは2.23.5ぐらいだけどな
１９８９ＪＣなんて日本競馬史上でダントツにハイペースで時計レベルもずば抜けてダントツなレースだったんだから
そんなレース比較に出してもしょうがないけどな
そもそも１９８８ＪＣのタイムがちょっと遅い要因は序盤の３Ｆにあって、そこからは一貫して緩んでないから
どのみち瞬発力なんて全く要求されてないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:50:13.11

>>187
序盤が遅いと巻き返すの不可能に近い上に
タイムがただ遅くなるだけだからな
合ってると思う
内容自体はロングスパートで似てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:53:03.82

>>184
一度聞いてみたかったんだが、レベルが上がった根拠ってなに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:56:10.73

そもそも団子決着をスローの根拠に挙げてるけど、改修後に最も時計的な価値が高かったアルカセットのＪＣは
１１着まで１．４秒しか離れてないからね
Ｇ１の決着タイムの価値がガクッと落ちたのは２０１０年代に入ってからだよ
芝の未勝利や条件戦のレース見ても２００８年あたりは今より全然ペースが速いレースが大半だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:56:25.88

アイダホぐらいの実績なら90年代までなら上位人気になってたと思うんだよね

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 17:59:15.21

>>49＝>>1
「競走成績と種牡馬成績は必ずしも一致しませんから」WW

ナスルーラ、ミスタープロスペクター、グレイソヴリン、ヴァイスリージェント、シルヴァーホークets･･
しかもマグニチュードなんて極め付けの良血だしなW

はい、完全論破WWW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:00:49.92

>>191
万馬券はあり得ないね
外国馬完全無視されてるもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:04:55.69

大分前にmahmoudがいってた海外馬のレベルが下がって相対的に日本馬が繰り上がったっていうのが正解だと思う
よくサンデーやマル外が一気にレベル引き上げたって理論言うのおるけど、サンデー直仔時代や○外時代のJCって今より明らかにレベル高いレースラップばっかなのに、外国馬もっと好走してるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:05:12.93

>>190
正確にラップを分析するとミドルペースと言っていいかもしれないけどアルカセットの年も馬場を考慮すると
この年と同じような感じのレースで決してハイでは無い
単純にタイムが出やすい馬場だっただけだね
ハーツを８９年に一緒に走らせて後方から追い込んでも全く前に届かない
Ｇ１の決着タイムの価値がガクッと落ちたのは東京の馬場改修しだした辺りからだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 18:08:40.68

>>176→>>180

俺は動画見てないけどそのラップで判断する限りではそのレースは瞬発力勝負とは言えないぞ
まあスローからのロンスパ勝負ってところだな

ちなみに昨日のJCはミドルからのロンスパ勝負な　いわゆる府中2400では「前」に有利な競馬だよ
あれを外から差してきて２着のレイデオロは相当に凄い強さだよ
普通は差して来れないラップだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:10:05.77

>>99
これだわな。
ディープ主流になってからこの流れが更に加速したと思うわ。
一番バランスが良かったのはサンデーサイレンス時代だったと思う。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 18:13:49.43

>>195
＞正確にラップを分析するとミドルペースと言っていいかもしれないけど

いやミドルじゃないよ　キミが最初に言ったとおり、このレース↓はスローだよ
13.0 - 11.3 - 12.9 - 12.1 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 11.9 - 12.0 - 12.0 - 11.7 - 12.1

つまり、前半スローからの後半ロンスパ勝負だよ
少なくともスローからの瞬発力勝負ではない罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:16:42.28

>>99
日本の馬じゃなくてディープ産だろ
キタサンとかモーリスはある程度タフな馬場でも脚が鈍らない馬だろ
キセキとスワーヴリチャードも軽すぎる馬場に泣いてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:18:03.33

>>189
海外g1をいっぱい勝ってるしジャパンカップを簡単に勝たれる事なくなったじゃん