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外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:13:14.98ID:MRl4Hy830
シンボリルドルフ
ミホシンザン
オグリキャップ
タマモクロス
スーパークリーク
メジロマックイーン
ヒシアマゾン
ナリタブライアン

上記の馬はやっぱりレベル低い
昔は外国馬が複数頭8着以内にきてる年がよくある
今年のJCは8着以内で入着できた外国馬が1頭のみ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:38:01.68ID:dZbczKc50
>>1
外国馬のレベルが違いすぎるだろ
8000万円払って招待してた最上位の外国馬と食肉用の三流外国馬が同じに見えるあんたがやばいよて改めて思った
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:40:34.62ID:3sILmIxj0
オウンオピニオン「確かに昔の日本馬は雑魚」
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:43:23.30ID:ZgwV1O4q0
そういえばタップダンスシチーのときは極悪馬場だったが、
外国馬は掲示板にも乗らなかったな。時計がかかればいいというわけでもないのか。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:46:15.26ID:/kF0iPBD0
ファンタスティックライトに勝ったステゴ
0112ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M
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2017/11/28(火) 14:46:28.21ID:uMIncR2h0
>>105
放置するのが一番いけない。
こういうアホを丸め込んで
うまく更生させるのが匿名
掲示板の醍醐味なのに(--#)

>>107
しかも、血筋も二流だから
日本の生産界からもスルーされた
……ペイザバトラーを除いて(T_T)
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:52:15.36ID:+GkitFuv0
>>107
それで行くとカツラギエースやレガシーワールドやマーベラスクラウンやシュヴァグランやスクリーンヒーローも2流でいいな
今も昔も日本の2流馬も世界の2流馬も勝つレースで昔は半数以上が外国馬で今は殆どが日本馬という違いだけ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:59:29.28ID:dxl+o0ML0
>>115
アイダホより上が来ればJCで通用するってことでしょ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:03:14.31ID:giqIBPOJ0
>>19
ヒカリ「大差勝ちですがなwww」
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:04:45.72ID:Qc+XMm3J0
デインドリーム
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:06:21.87ID:giqIBPOJ0
>>116
ナカヤマフェスタ「つまり、俺に勝ってる日本馬なら凱旋門賞楽勝と？」
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:07:31.28ID:Y+VRElQ40
デインドリーム（ＪＣ前に凱旋門勝ち、翌年キングジョージ勝ち）でも通用しないのが現代

オセアニアでしか実績のない牝馬にやられてたのが昔
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:08:20.79ID:TgQEz66S0
キングマンボかデインヒルか。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:08:38.33ID:lGcuVX6y0
アイダホはそこそこ持ち時計あったし
日本慣れしとるムーアやろ
そんな簡単に掲示板載れんぞ
ガチムチダート馬とか来てほしいけどな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:14:59.83ID:SUpUvpfd0
2017
1800m1.49.7 34.7 (レース上がり34.7)←新馬
1800m1.46.8 34.2 (レース上がり34.8)←古馬1000万
1990
1800m1.49.5 37.0 (レース上がり38.4)←新馬
1600m1.34.1 35.8 (レース上がり36.1)←古馬900万

12.9-11.5-11.9-12.0-11.9-12.1-12.2-12.3-11.8-11.5-11.7-11.9＝2.23.7←2017JC
13.0-11.5-12.3-11.6-11.8-11.9-11.9-11.8-12.0-12.0-11.5-11.9＝2.23.2←1990JC

ベタールースンアップが今回出てたら大楽勝やったやろなあ…
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:20:38.49ID:hP/jXYpf0
ベタールースンアップと1.7秒差ぐらいだからな今年のJCの指数
残り800m地点で馬場差考慮しない字面の時計だけで1.0秒も今年のが遅いので、同じ時計レベルまで引き上げるのは無理だけどそれでも4馬身以上は確実にベターのが強いね
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:24:57.64ID:SiUePB2D0
これは同意　サンデー以前の競馬は本当に低レベルでトップは1000万条件クラスで確定してる
ランドとかギニョールとイキートスと同レベルだからな　本当酷い時代だった
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:26:37.41ID:LrLlMJFZ0
競馬って傑出度はかる指標無いの？
欠陥競技だな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:29:41.96ID:MqdwM/Yg0
>>123必要なのは持ち時計じゃなくて持ち上がりタイムな
今年のJCみたいに中弛みしないでタイムトライアルに近い流れになることなんて基本的に4〜5年に一度しかないから
いつもみたいにスローならアイダホなんて大凡走してるよ
まあハイペースが大半だった1990年代のJC見ても持ち時計は別に要らない場合が多い
今年みたいにちゃんと流れた2014のアイヴァンホウがいればかなり3着に肉薄できたんだけど
まあデインドリームは今年出て先行できれば楽勝だったと思うけどねぶっちゃけ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:35:49.52ID:cv7AUdMJ0
現実に去年と今年のBCターフ馬は今年の香港ヴァーズに行ってるのに
こいつらがJCで通用するわけないだろ
それどころかキセキとトーセンバジルにも負ける可能性が高い
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:38:55.73ID:rphk4ARA0
今年は日本のダービー馬、オークス馬、古馬を代表する馬達が出走してたから、来年も日本馬の面子的にはあまり変わらんと思うし、アイダホを物差しとして海外馬が多めに来る可能性もあるよね
0133しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/11/28(火) 15:39:55.61ID:So+iH3USO
ベタールースンアップはウインクスより強いんじゃないか

日本の馬も海外の馬もレベルは落ちている

改修して２４００で２秒は速くなり、さらに芝やら地盤やらの進化で
圧倒的にタイムが出やすくなった東京でレコード近い決着はほとんどない
ペースが遅いというのは言い訳
自力勝負できればレコードのラップ刻めば確実に勝ち負けなのだから
それがかろうじてできるのはキタサンだけで
後の馬は他人任せでついていくだけ
これは力のない証拠だわ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:41:24.38ID:WjtmzpYz0
>>132
無い無い アイダホ5着って行っても3着から離されてて着拾っただけだろ
香港ヴァーズの日本馬2頭にすらBCターフ馬が勝つのは厳しいのにJCで勝負になるはずが無い
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:41:39.10ID:TfrJ+E6L0
選出される最低限の実績ある馬をラビットとしてセットで連れてくればいいのにな
今の日本馬なんてペース引き上げてやればいくら高速馬場でも勝手にヘバるってのは凱旋門賞のマカヒキでわかりきってるのにさあ
ヨーロッパも日本と同じでスローペース症候群でスタミナ自慢の馬がめっきり減ったのはわかるけど、普段からタフなコース走ってるアドバンテージは結構大きいと思うけどね
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:47:14.25ID:F95M6YcP0
検疫問題を改善すれば質も上がると思う
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:48:42.43ID:mMY1DDSW0
ってか血統で競走馬のレベルなんて本当にあるの？
育成環境の違いがほとんどだと思う
競馬後進国に一流の種牡馬と繁殖牝馬あげても強くならんやろ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:54:45.67ID:t4y8UbHe0
>>126
全体時計は出るけど、上がりが今より更に出ない馬場になってると思う
だから、全体的にペースが緩まない

コースも少し違う
マイルは出にくく　2400は出やすくなってる
何でかは判らない

他の年を見てもマイルや1800は今より明らかに遅すぎる
コース自体の時計がかかってると考えた方がいい
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:57:23.18ID:SiUePB2D0
>>136
それ以前に、毎年毎年馬場固めて前残りに作ってたらそら誰も来なくて当たり前だと思うが
いい加減に馬場作ってる連中と指示してる連中に責任取らした方が良いと思う
隠れてコソコソしすぎ
0140しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/11/28(火) 15:57:43.20ID:So+iH3USO
買ってきた馬が強ければレベルは上がる
育成環境のない馬の住む気候としては暑すぎる香港でも
血統馬買ってくれば走る
育成はクズを並にする要素だろ
笠松の８０年台の育成やトレーニングでも
２分２２秒２が出せる
トップホースに関しては素質が全て
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:58:04.30ID:sL4H/oVT0
なんでベタールースンナップをそんなに持ち上げるんだろ
G1を勝ってないオードやピーク過ぎのカコイシーズに辛勝じゃないの
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:58:54.35ID:rbGmhCLW0
>>139
そもそもジャパンカップに外国馬を呼ばなくてはいけない、という必然性が無いわけで
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:59:20.93ID:YHYnWOaq0
そうは言っても第1回なんかは>>1のいうとおり外国馬のレベルはひどいもんだわ

外国馬は各国の２軍３軍レベルの馬ばかり
結果は１〜４着馬が外国馬で勝ち馬や上位馬は牝馬やセン馬だらけ

当時国内最強のホウヨウボーイやモンテプリンスは掲示板外だったからなあ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:04:18.01ID:Z3XkcMpC0
今は外国勢は強い馬の方を香港ヴァーズに回すぐらいだから日本馬が強いのは間違いない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:07:01.82ID:MRl4Hy830
香港ヴァーズも日本馬が勝ちまくれば欧州馬は来なくなるかな？ｗ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:11:17.45ID:SUpUvpfd0
キタサンブラックって一昔前のモダンな馬の育て方に似てると思うけどね
よくスロー逃げスロー逃げ言われるけど、この馬はそこまでキレッキレの脚が使えるわけじゃないし
武もそこをよくわかってるのでスローが当たり前の現代競馬ではほぼほぼミドルと言っていいぐらいの
ペースで逃げてる場合のが多い
つまり毎回ちゃんと追走負荷をそこそこかけながら走ってるわけで、昔で言うクラス慣れと一緒で
次は同じペースでも、もっと楽に感じて粘りが増していくって感じ
そうやって育ててきた馬だから古馬になってからもキャリアを積むごとにちゃんと成長していけたんだと思う
調教だって終い重点でとにかく末脚磨くことだけ考えてる馬たちよりはビシビシ量もこなしてるしね
非社台の馬を多く預かる陣営はもっとこうやって馬を鍛えて強くする方法を参考にするべきだと思うね
後天的にちょっとは鍛えられる心肺機能ならともかく、持って生まれた運動神経はキレッキレで俊敏な社台の馬に叶うわけがないんだから
まあジョッキーが逃げるときペース落とせば落とすほど有利だと思ってるバカ揃いだからなかなかこういう馬育てるのは難しいけどね
それこそ横山と武ぐらいだもの　ちゃんとした逃げ打てる騎手
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:12:18.28ID:t4y8UbHe0
>>146
次の勝てるところを探すだけだろう
0150しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/11/28(火) 16:14:02.78ID:So+iH3USO
>>141
あの年は超高速馬場なのでタイム的価値は低い
実質スローを利して軽斤量の牝馬が飛んできただけで
もっとシビアな流れでの重厚な差し脚が武器のベターが
それでも勝ったから評価は高い
レース前から一部では（競馬ブックの論評などでも）
世界チャンピオンクラスと評価が高い馬だったのだから
0151ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M
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2017/11/28(火) 16:16:38.75ID:KekMpdyV0
ＪＣに限らず、日本の大レースで
近隣諸国の強豪が力試しをやらぬ
理由は何なんだろう？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:19:23.63ID:rOknJsKw0
>>107
ペイザバトラーは北米のG1で向こうのその年の年度代表芝馬と接戦している程度の実力はある馬
マカヒキとはまるでレベルが違うぞ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:24:55.52ID:sL4H/oVT0
>>152
向こうのナイスネイチャってくらいのレベルでトップホースと言っていいのか微妙な馬
G1だけでも20戦近く走って一度も勝ててないのだから評価はしにくい
0155ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M
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2017/11/28(火) 16:30:45.72ID:KekMpdyV0
>>150
でも、ベタールースンアップって
ジャパンＣでもその前のコックス
プレートでもスタイリッシュセンチュリーを
ラビットにして勝ったわけだから、あの時分
５ちゃんねるがあったとすれば……それこそ
サトダイ並みに叩かれてるんじゃないのか？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:30:53.90ID:TfrJ+E6L0
ペイザバトラーはコーナー加速にとても難があったんだろうね
で、広いコースにハイペースの器用さが全く要求されない当時のJCで覚醒ってパターン
こういう瞬発力や器用さは全くないけど、バテない体力だけは凄まじくありますって馬は現代にはいないんじゃないの
一発長打はあるけど打率が低いスタミナ色やパワー色が強いサイアーラインは世界的にほとんど潰しちゃったから
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:31:11.27ID:fdrYzX+p0
日本馬が本当に強いなら凱旋門をすでに勝っている？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:32:11.15ID:sL4H/oVT0
>>154
それは日本で活躍したからそう解釈しているだけだろう
JCに来たらペイザバトラーより強い馬なんてアメリカにはたくさんいたと思うね
遠征してきた中で一番向いていたのがペイザバトラーだったというだけ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:36:01.26ID:Y2JitOq50
今年は日本でまともに調整できないのに叩き台で出走したラビットのアイダホに5着取られてる
日本競馬のレベルが上がった訳じゃなくトップホースが万全で走れれば余裕で負ける
昔から日本の競馬は低レベルなんだよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:36:34.32ID:sL4H/oVT0
>>159
欧州の方がレベルは高いからね
もちろん適性の違いもあったろうけど
欧州で微妙な馬がアメリカでG1を勝つなんてことはよくあった
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:38:38.09ID:MRl4Hy830
>>156
長打とか打率って何？
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:39:00.95ID:TfrJ+E6L0
長い距離でタイムトライアルやるにはスピードだけじゃなくてスタミナも高い割合で必要だけど、単純にステイヤー血統の馬はそっちだけを色濃く伝えてしまってただ脚が遅いだけの駄馬を出しまくるから、生産頭数がめっきり減ってしまった上に
繁殖技術の向上によって多数種付け可能になった一部のアベレージの高い人気のスピード種牡馬への一極集中でそういう種牡馬にチャンスが与えられなくなっちゃたのよね
世界一の生産大国のアメリカでもダート12fなんて風前の灯だしそれ以上の距離はもう壊滅したといっていいからね
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:43:44.40ID:sL4H/oVT0
>>163
ペイザバトラーだけが特別だったなんて理屈は無理がある
JCの歴史の中でもっとも実績があるのは米国遠征で実績のある欧州馬
ペイザバトラーは移籍組だけど似たケースだね
好走パターンには当てはまるけど別に特別じゃあない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:50:15.08ID:rOknJsKw0
ペイザバトラーだけが特別ではなく今ならディープ産駒もそういうのが多いだろう
むじろうじゃうじゃそんな馬は転がっている
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:52:17.41ID:SUpUvpfd0
>>162ペイザバトラーのＪＣは普通に単なら一貫ペースの速い流れだから瞬発力なんてまったく要求されてねーぞ
タマモクロスを一瞬で突き放したように見えるのは斜めに斜行してるから目の錯覚でそう見えてるだけ

分かりやすい例で言えばオールカマーでルージュバックが内からマイネルミラノを抜き去った時に
一気に加速したように見えるけど実際は残り１００ｍ地点くらいで最速区間より失速してる区間
北村が内に切り替えて斜めに走らせたから一気に加速してるように目の錯覚で見える
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:57:35.42ID:rOknJsKw0
>>169
タマモオグリの１回目は普通にスローの瞬発力勝負のレース
一体何をみて言っているんだ？
集団が団子状態でゴールに突っ込んでいるだろう
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:12:39.81ID:pjb7VqJl0
そりゃ早い馬だけを拾って遅い馬捨てるようなシステムなんだからどんどんレベルはあがるわな
でもだからといって昔の馬に価値がないと思うのはガイジ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:13:35.24ID:5desrhDU0
そもそも昔の馬は1000万とか
馬鹿な事いう奴が本当だとしたら
凱旋門も大差勝ちしてるし
今ごろタイムも2分20秒切ってるわ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:16:02.86ID:SUpUvpfd0
13.0-11.3-12.9-12.1-12.1-12.1-12.3-11.9-12.0-12.0-11.7-12.1
これがペイザバトラーのＪＣのラップだけど、序盤がちょっと緩いだけで、そこから一貫してペースは速いから
瞬発力なんて全くいらないよ
団子だったのは単純に当時の馬がみんな今の馬より遥かにハイペース慣れしてたので
Ｇ１出てくるレベルだとこの程度のペースで大バテしてヘバる馬などいなかったからってだけの話よ
おわかり？
半数以上がミドルペースすら一回も経験しないでＧ１出てきて、中盤でどこかが緩まないと大半がヘバる現代の馬たちとは
そういうとこが決定的に違うのよ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 17:18:46.73ID:sL4H/oVT0
まあマトモだったらタマモクロスは負けてないんだけどね
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:19:02.18ID:cksiwC+C0
マジで欧州信仰してて日本の競馬を下に見てるやつはなんなんだろう
たぶん同じようなやつだけど、高速馬場を批判してるやつ
どこの国も独自の競馬が育ってるんだしそれでいいでしょ
ジャパンカップも凱旋門賞も地元有利なだけ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:21:01.18ID:O8HP9Kej0
>>176
何気にこのラップすごくないか？！
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:23:34.64ID:rOknJsKw0
１回目13.0 - 11.3 - 12.9 - 12.1 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 11.9 - 12.0 - 12.0 - 11.7 - 12.1
２回目13.0 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 12.3

普通にスローだよ
２回目との違いを見たら明白
決着タイムも2.25秒台と遅いだろう
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:26:07.42ID:sL4H/oVT0
>>180
2分25秒台で遅いとは…
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:29:33.44ID:rOknJsKw0
マジで日本競馬信仰してて欧州の競馬を下に見てるやつはなんなんだろう

これが正解だな
レベルが凄く上がって海外の馬では日本では敵わないなんて大きな勘違いをしている輩が目立つ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 17:34:05.74ID:dV20C3Cp0
年にレースリプレイを1万回以上見る努力を10年以上続けてから物を言え
物知らん若造が口を挟んでいいジャンルではない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:40:19.22ID:cksiwC+C0
>>182
馬鹿なのか？
日本競馬は昔と比べれば確実にレベル上がってる
欧州以上とは言わないけど、ホームでは日本の馬はそう簡単に負けんよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:40:27.54ID:EG7OV2540
馬場差考えるとシルポートより暴走してたダイタクヘリオスも0.6秒差で粘ってるしな
新馬からずっとオーバーペースギリギリで吹っ飛ばしまくってタイムトライアルやって鍛えられてきた、その生き残りの精鋭が当時のG1参戦馬たちだったわけで、やっぱそこだけは舐めちゃいかんよね
まあ今の馬が弱くなったというより当時とは競馬そのものの内容が180度、世界的に変わったってことだろうけどね
ウィンクスとかも上がり32秒台何回も出してるように今の日本式の上がり競馬でこそ強い馬だし、ベタールースンアップやホーリックスみたいな当時のオセアニアの強靭な馬とはタイプが真逆なんだから
そもそも昔みたいな使い潰し上等スタイルだと今の生産規模じゃどこの国もやってけないでしょ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:41:43.69ID:YHYnWOaq0
>>183
おまえさんは当然１日平均２７回以上レースリプレイを見ることを１０年以上続けているんだよな？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:47:05.52ID:SUpUvpfd0
>>180翌年よりはね
まあ馬場差があるから1988年ＪＣの馬場だとホーリックスは2.23.5ぐらいだけどな
１９８９ＪＣなんて日本競馬史上でダントツにハイペースで時計レベルもずば抜けてダントツなレースだったんだから
そんなレース比較に出してもしょうがないけどな
そもそも１９８８ＪＣのタイムがちょっと遅い要因は序盤の３Ｆにあって、そこからは一貫して緩んでないから
どのみち瞬発力なんて全く要求されてないけどね
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:50:13.11ID:t4y8UbHe0
>>187
序盤が遅いと巻き返すの不可能に近い上に
タイムがただ遅くなるだけだからな
合ってると思う
内容自体はロングスパートで似てる
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:53:03.82ID:Y6I0ZYQM0
>>184
一度聞いてみたかったんだが、レベルが上がった根拠ってなに？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:56:10.73ID:SUpUvpfd0
そもそも団子決着をスローの根拠に挙げてるけど、改修後に最も時計的な価値が高かったアルカセットのＪＣは
１１着まで１．４秒しか離れてないからね
Ｇ１の決着タイムの価値がガクッと落ちたのは２０１０年代に入ってからだよ
芝の未勝利や条件戦のレース見ても２００８年あたりは今より全然ペースが速いレースが大半だからね
0192もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/11/28(火) 17:59:15.21ID:5EpWUyG40
>>49＝>>1
「競走成績と種牡馬成績は必ずしも一致しませんから」WW

ナスルーラ、ミスタープロスペクター、グレイソヴリン、ヴァイスリージェント、シルヴァーホークets･･
しかもマグニチュードなんて極め付けの良血だしなW

はい、完全論破WWW
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:00:49.92ID:t4y8UbHe0
>>191
万馬券はあり得ないね
外国馬完全無視されてるもん
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:04:55.69ID:JK6wLGLF0
大分前にmahmoudがいってた海外馬のレベルが下がって相対的に日本馬が繰り上がったっていうのが正解だと思う
よくサンデーやマル外が一気にレベル引き上げたって理論言うのおるけど、サンデー直仔時代や○外時代のJCって今より明らかにレベル高いレースラップばっかなのに、外国馬もっと好走してるからな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:05:12.93ID:rOknJsKw0
>>190
正確にラップを分析するとミドルペースと言っていいかもしれないけどアルカセットの年も馬場を考慮すると
この年と同じような感じのレースで決してハイでは無い
単純にタイムが出やすい馬場だっただけだね
ハーツを８９年に一緒に走らせて後方から追い込んでも全く前に届かない
Ｇ１の決着タイムの価値がガクッと落ちたのは東京の馬場改修しだした辺りからだよ
0196もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/11/28(火) 18:08:40.68ID:5EpWUyG40
>>176→>>180

俺は動画見てないけどそのラップで判断する限りではそのレースは瞬発力勝負とは言えないぞ
まあスローからのロンスパ勝負ってところだな

ちなみに昨日のJCはミドルからのロンスパ勝負な　いわゆる府中2400では「前」に有利な競馬だよ
あれを外から差してきて２着のレイデオロは相当に凄い強さだよ
普通は差して来れないラップだからな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:10:05.77ID:ORiBUhIl0
>>99
これだわな。
ディープ主流になってからこの流れが更に加速したと思うわ。
一番バランスが良かったのはサンデーサイレンス時代だったと思う。
0198もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/11/28(火) 18:13:49.43ID:5EpWUyG40
>>195
＞正確にラップを分析するとミドルペースと言っていいかもしれないけど

いやミドルじゃないよ　キミが最初に言ったとおり、このレース↓はスローだよ
13.0 - 11.3 - 12.9 - 12.1 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 11.9 - 12.0 - 12.0 - 11.7 - 12.1

つまり、前半スローからの後半ロンスパ勝負だよ
少なくともスローからの瞬発力勝負ではない罠
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:16:42.28ID:dV20C3Cp0
>>99
日本の馬じゃなくてディープ産だろ
キタサンとかモーリスはある程度タフな馬場でも脚が鈍らない馬だろ
キセキとスワーヴリチャードも軽すぎる馬場に泣いてるだけ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:18:03.33ID:cksiwC+C0
>>189
海外g1をいっぱい勝ってるしジャパンカップを簡単に勝たれる事なくなったじゃん
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:20:09.02ID:tPMwYsWn0
>>196タイム指数だとペイザバトラーのJCは106で昨日は96だから全然スローじゃないぞ
馬場差を考えないで字面のラップばかり見るから騙される
ペイザバトラーの年のレベルなら22秒台前半の勝ち時計になる
3秒以上の馬場差はあるはず
0204もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/11/28(火) 18:22:13.78ID:5EpWUyG40
ちなみにスレタイに関するこのモグラの答えは既に出ている。

昔の日本のトップクラスと今の日本のトップクラスをタイムマシンで今の馬場で戦わせても、昔の馬場で戦わせても、今のトップクラスのほうが勝つよ
これは間違いない　
何故なら、馬を取り巻く周りの環境が日進月歩で今のほうが昔よりも遥かに進化・進歩しているから

逆に言えば、馬そのものの「素材」だけなら今も昔もそう変わらないか、場合によっては昔のほうが上かもしれない
つまり、昔の馬を一から今の環境で育てたら２行目で俺が断言した結論は一転してどっちに転ぶかわからないということだ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:27:40.16ID:rOknJsKw0
昔の日本のトップクラスと今の日本のトップクラスをタイムマシンで今の馬場で戦わせても、昔の馬場で戦わせても、今のトップクラスのほうが勝つよ

まあこれ自体が妄想だな
キタサン、サトノクラウン、レインボーライン辺りに馬場が渋っただけで得意の２０００Mの東京で７馬身離されるようなトップクラスでそんな力は全く無い
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