外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:13:14.98

シンボリルドルフ
ミホシンザン
オグリキャップ
タマモクロス
スーパークリーク
メジロマックイーン
ヒシアマゾン
ナリタブライアン

上記の馬はやっぱりレベル低い
昔は外国馬が複数頭8着以内にきてる年がよくある
今年のJCは8着以内で入着できた外国馬が1頭のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:22:13.68

90年代後半のマル外連中と、ソイツらと互角にやれてたごく一握りは今の馬と同等の力がある可能性はある
でもなんぼなんでも昭和の頃に走ってた馬はさすがに今の馬とは比較にならんわ
せいぜいマルゼンスキーぐらいなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:22:23.20

90年代はジャパンマネーで種牡馬になりますって馬の展覧会みたいなとこもあった
やはり日本は遠いのよってことで、日本でサンデー系が隆盛を迎えたら徐々に来なくなった感がある
社台が高い金出して買ってきてJCでお披露目という形式が崩れたんだな
あと日本遠征の経験蓄積によってJCの傾向が欧州の馬向きでないこと、
わざわざ日本に来なくとも香港や豪州やドバイがあるという理屈が成り立ったことがわかったのも大きいな
スルーされてるうちに日本の競馬がガラパゴス化したってのは言えるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:22:55.05

>>194
実際、90年代当初からサンデーの仔が活躍している世代はレベルが低いって風潮があったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:24:53.59

>>256
欧州馬には馬場適性の概念が無いとかいうお前の持論
これは完全否定で全く見当外れだけどなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:25:09.62

>>243前行った馬がムラ馬のステゴ以外は雑魚だったからね
完全に追走放棄したユーセイトップランは別として先行馬と追い込み馬の上がり差がほとんどない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:25:35.43

97年以前の日本馬のレベルはかなり低い
ギニョールクラスのランドが勝ってるくらいだからな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 19:25:57.20

>>251
これはよく言われるんだけどこれも間違いな

坂路調教などによって今の馬は昔の馬よりも心肺機能が劣っているなどということは決してない
Hペースの持久戦が昔より弱体化？　それは錯覚だよ

今年のキタサンの春天とかロブロイの有馬とか見ればわかるでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:26:29.37

>>259
バブルに蹴散らされたローレルやトップガンは一体…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:28:29.36

このスレに居る懐古主義者、昔の方が野球選手のレベルが高かった論者と言ってる事よく似てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:29:19.43

>>264
そのローレルやトップガンに蹴散らされたのがタヤスツヨシやジェニュインなわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:29:48.65

昔の馬を現代に持ってきて走らせりゃ、そりゃ現代の馬が勝つだろう
でも現代の馬を昔の環境に置いたら、果たして才能は開花したかどうかなんてわからん
飼葉もいいものではなく、坂路もプールもCWもない、目土した馬場、モンキー乗りもしない騎手、ボロいゲート、電気ムチでゲートインさせる、
そんな環境だったわけでね
昔の馬は昔にあってこそ強い、現代の馬は現代にあってこそ強いというのが実際のところだろうと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:30:23.26

サトノダイヤモンドとスペシャルウィーク
どっちが強いかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:30:25.24

90年代前半の日本馬のレベルはかなり低かったのは客観的事実
レガシーワールドとか今なら平のオープン特別ですら勝てるかどうか怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:30:28.64

>>265
ほんとそれ
そもそもマイナーな野球なんかやってる奴のレベルが低いのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:30:45.39

>>266
で、バブルは？

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 19:31:23.48

>>260
お前、その件でこのモグラに完全論破されたのがよっぽど悔しかったんだなＷ
まああの時は俺もちょっとやりすぎたって、今反省してるわＷ　
これほど根に持たれてるとは思わなかったわＷＷ

で、それから数か月の時を経て、お前が立てたスレの中での発言がこれ↓なＷ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:32:51.11

日本馬のレベルが国際水準に追いついたのはエルコンドルパサーが出てきた辺りだな
97年までは外国馬に連勝されたりしてて日本馬のレベルはかなり低かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:33:44.53

>>271バブルはマベに蹴散らされてそのマベがローレルやトップガンに跡形もなく蹴散らされてるとも言えるよな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 19:34:52.09

49名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/11/28(火) 13:06:06.55ID:MRl4Hy830
>>41
まあね
オグリキャップ時代のイナリワンとか父ミルジョージだもん
未勝利とアローワンス勝っただけの馬がリーディング上位の時代
モガミも20戦3勝で準重賞のフォール賞だけの馬がリーディング上位
ミホノブルボンの父マグニチュードなんか6戦未勝利

こんな重賞すら満足に勝てないようなのが当時の人気種牡馬

↑ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前、全然成長してねーじゃねーかＷＷ　どんだけ競馬知らねーんだよＷＷ
スレ主のくせに公衆の面前で赤っ恥晒してどうすんだよ、ったくＷＷＷ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:35:43.73

>>265
野球に例えるから勘違いする
サッカーのがまだ近い
昔でも突出して能力の高い選手は現代に連れてきても能力は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:36:05.25

>>261
サイレントハンターは雑魚じゃないだろ
ステイもこの年のG1で崩れたのはここだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:37:08.15

>>274
それでも正攻法でバブルに蹴散らされた事実は消えないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:37:29.96

テスコボーイはかろうじて残ってるけどパーソロンもテーストも
サンデー以前に強かった血統がほぼ淘汰されてしまったんだから昔の名馬が弱いというのも間違ってないっしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:37:53.01

シングスピールやピルサドスキーは4ヵ国以上でG1勝ってる名馬だぞ
日本馬に先着したアルカセットやサラファンとはレベルが違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:38:26.64

>>273
そんな明確な区切りはないよ
年間１万頭生産して繁殖を毎年入れ替えているわけじゃないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:39:50.51

>>276
野球やサッカーは血統的な淘汰は一切やってないし
能力が突出して高い選手でも現代のトレーニングを受ければより能力が高くなるのは明白だろうけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:39:55.34

>>275
悔しそうで何より
欧州馬の馬場適性で発狂のボタン押しちゃったぜ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 19:39:58.60

>>267
＞昔の馬を現代に持ってきて走らせりゃ、そりゃ現代の馬が勝つだろう
＞でも現代の馬を昔の環境に置いたら、果たして才能は開花したかどうかなんてわからん

うむ、そのキミの見解はなんらこのモグラの見解と一致している罠
俺も今の馬を昔の環境においたらどうなるかについては、あまり断言出来ない
環境を省いた完全な素材だけの比較ならば、むしろ昔の馬のほうが上なのでは？　とすら思っているくらいだからな

つまり今の馬は環境設備という「上げ底」によって、強さが水増しされているということだ罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:42:19.10

昔と今比べたら疑う余地ないくらい昔の日本馬は弱かった
今では11年連続JCで外国馬が３着にすら来れない
昔は今で言うギニョールクラスのランドですら勝てた

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 19:42:52.29

>>283

49名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/11/28(火) 13:06:06.55ID:MRl4Hy830
>>41
まあね
オグリキャップ時代のイナリワンとか父ミルジョージだもん
未勝利とアローワンス勝っただけの馬がリーディング上位の時代
モガミも20戦3勝で準重賞のフォール賞だけの馬がリーディング上位
ミホノブルボンの父マグニチュードなんか6戦未勝利

こんな重賞すら満足に勝てないようなのが当時の人気種牡馬

↑さっそうとスレを立てたまでは良かったが、この発言↑　ﾌﾟｯ･･･ＷＷ
スレ主にしてやっちゃったなＷＷ　　欧州馬場君、ドンマイドンマイＷＷＷ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:44:25.81

>>275
ゴミ種牡馬ばっかなのは事実だよ
ゴミの中でちょっとマシなのをミスプロあたりと同視してるやつはアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:44:55.42

>>277サイレントハンターはこのレース出遅れてから強引にハナ叩いてるし
そもそも長い距離での好走歴は一回もないんだが
2500m2600m惨敗→1800～2200m好走の流れを何回もやってた馬だし
ステゴなんて物差しに一番敵さない馬なんでどうかと思うけど、JCで先着されたゴーイングスズカやシルクジャスティスにはその年普通に負けてんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:45:55.54

>>286
欧州馬場君はお前だろｗ
お前が言い出したんだからｗ

お前は百歩譲ってとか渋々敗北認めて逃亡したのもう忘れたのかよｗ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 19:46:56.48

>>279
いやその考え方はちょっと違う　
それは単純にその父系が伸びたか途絶えたかの問題だからまた別の話だ

だからパーソロンの子供がテスコボーイの子供よりも必ずしも劣るということでもないし
パーソロン・テスコボーイの子供がサンデーの子供よりも必ずしも劣るということでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:47:11.66

>>288
98年のステイは安定感抜群で良い物差しだと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:47:25.61

そもそもステゴ自体が宝塚で不利合ったとはいえエアグルに先着してるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:47:40.67

もぐらというコテ名
実社会において陽の当たらない場所に生きていて
ウェブでもNGされて見えない陽の当たらない場所にしか居ないという意味合いで非常にお似合い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:48:17.75

22戦3勝重賞勝ち無しの父と、6戦1勝の母から世界最強馬が産まれるのが現代競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:48:54.84

今にして思えばサンデー以前の血はゴミだな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 19:50:16.76

>>289
ん？欧州馬場がどうしたって話なんだよ？Ｗ
つーかいつの話だよ？Ｗ　そんな昔のスレの会話とかいちいち覚えてねーわＷ
ｌｏｇ貼ってくれよ、ったくW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:52:03.17

もぐらの話は面白いし勉強になることもあるがプライドが高すぎるのが玉にきずだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:55:10.44

>>296
これは恥ずかしい奴ｗ
覚えてないのは単純にお前の頭が悪いんじゃないかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:59:29.76

>>285
ドイツ競馬は近年賞金が大幅に下がったのでランドの時代の方がドイツ馬のレベルは明らかに高かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:03:40.75

>>299
これは大嘘でランドの頃の賞金は今と大して変わらない
下がったのはバーデン大賞のみ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 20:03:44.12

>>295←これ、これはダメ、下手っぴ。

昔の日本の種牡馬の血統がゴミだなんて、見当違いもいいところだよ
テスコボーイやパーソロンの血統は、当時の世界レベルで見ても際立っている「名血」だよ

テスコボーイはナスルーラ系×ハイペリオンで母サンコートはあのズルムーの祖母でもある
パーソロンに至っては、その5代血統表内にアサシ、ザリバ、ラベンダー、スカパフロー、ムムタズマハルets･･
といった当時の世界レベルの名牝系の血が、もうこれ以上は無理というくらい詰め込まれている、凄まじいくらいの名血である
こういう血統からあのシンボリルドルフが生まれることは、何ら疑問を感じえない

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/28(火) 20:08:06.53

>>298
つーかお前どうでもいいから、せめてスレを背負って立つスレ主として、もう少し競馬というものを勉強しろやW
せめて俺の>>301くらいのレベルのコメントを発言出来るように、頑張って競馬を勉強しろよW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:09:17.12

バーデン大賞も2000年頃にワールドシリーズの対象レースになって上げさせられただけで
ランドの頃と今の賞金は殆ど変わらないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:12:05.26

>>301
名血なんて毎年毎年世界中で数え切れないぐらい生まれるからな
そんなもんに意味があるのはゴミ漁りの低レベル時代だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:14:27.64

馬場が全く違う昔とは、この馬場だと中々勝てないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:56:28.50

昔の馬は強かった！なんて語るおっさん多いけどJCでコテンパンにやられてたんだよな
今の日本馬はJCじゃまず外国馬には負けないし海外遠征行っても勝てる
明らかに今の馬の方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:03:52.72

おっさんは既にサンデー以降の世代だろ
シービー、ルドルフ辺りのファンはじいさんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:05:29.97

>>306
JCで海外馬が負けるのは「強い馬が来なくなったから」「適性のある馬が来なくなったから」で誤魔化すけど
それ積み上げるにはもう負けっぱなしも限界でしょって体たらくなのに意地でも認めないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:06:04.17

>>204
昔と比べて、特に牝馬を取り巻く環境がかなり変わってると思うが
素材に関してだけなら
エアグルーヴが現在いたとしたらとんでもない強さだったような気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:11:04.08

今の方がレベル高いという議論て何がおもろいの

例えば
昔に比べて自動車の性能が上がってる
だから今が一番優秀な時代なんだ！
くらいアホくさい

それよりも
日本競馬黎明期から成長曲線を書いて
その時の接線の角度が一番高い時代が評価されるべきと思うんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:18:21.45

>>309エアグルーヴは晩成だったしスローに弱かったから能力通りの実績は積めないと思うね
それこそハイペースの嵌まり待ちでジャスタみたいになってたはず
先行できる分だけジャスタより取りこぼしは減るけど
単純に牝馬が活躍できるようになったのはスローや高速馬場のおかげ
ジェンティルのように牡馬相手だとどっちも揃わないとダメな馬もいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:18:38.51

ドイツ馬は昔の方が強かったのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:33:40.61

>>312
なんで断言できるんだ？
21世紀以降の方が明らかに欧州全体で通用する馬が増えたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:34:24.92

>>137
サンデーもらった日本が劇的にレベル上がったやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:54:09.28

キョウエイプロミスは負けてなお強しと言えよう
近年の二流馬以下しか来ないのではなく、一流馬も来ててだから大したものであると思う

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/28(火) 22:13:14.54

日本馬が１０年連続で凱旋門賞とケンタッキーダービーを
大差でワンツーフィニッシュ決めるぐらいじゃないと
日本馬が強くなったとは言えないし、俺みたいなコアな競馬ファンや
欧米人は認めないだろう

それはちょうどホンダのＦ１がターボで席巻してたのと同じ状態だよ
そのくらいやらんとダメってこと

まあ馬は機械じゃないからそんなのは無理なんだけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:15:49.80

え？キョウエイプロミスの年、全然一流馬来てないよ？
1番人気がイタリアのローカルG1のローマ賞勝っただけ、あとは愛オークス2着までのハイホーク
2番人気がこれまたドイツのローカルG1オイロパ賞勝っただけ、あとはセントレジャーで牝馬に負けての2着だったエスプリデュノール
3番人気が唯一そこそこの実力馬でジョーマクグラスメモリアルS（現愛チャンピオンS）勝ってこの年欧州重賞4勝のスタネーラだけど
日本に来て曳き運動しかできないようなガッタガタの状態で人気落ちてて、そんな馬に負けたわけだからね？
このレベルなら今年のメンツの方が下手したらレベル高いぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:19:23.01

>>313
自分が昔はドイツ馬を高く評価していたからだよ
ランドもジャパンカップの時は本命で買ってたからな
今のドイツ競馬は岩手競馬ぐらい落ちぶれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:25:48.44

ベタールースンアップ、オード、カコイーシーズの叩き合いとか映像で見ると良いレースに見えるけど当時はお通夜だったのかな？
外国馬が無双してた時代をリアルタイムで知らないから当時のことが気になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:29:14.95

>>319
昔は外国馬が勝つのが当たり前だったからお通夜ということは無い
認識が変わっていったのはトウカイテイオーが勝った辺り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:36:10.78

>>320
ありがとう
昔のジャパンカップ見ると外国人と日本人の追い方も全然違うね
騎手の技量も結構差がありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:37:10.57

もう、日本でやる限り(ここ大事)外国馬には負ける訳無いくらいの力差にはなったな
ジャパンカップもピルサドスキーくらいまではどっちが強いのかワクワクできて面白かったけど、もう役目も終えただろ

トニービン、アーバンシー、シングスピール、ソレミアあたりはそうでも無かったんだけど、ベルメッツ、モンジュー、マジックナイト、トリプティク、ピルサドスキー、ウィジャボード(最近だが)あたりにの出走にはレースを越えた楽しみがあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:55:48.51

>>270
こういう知恵遅れレスを入れるとすべての主張が馬鹿に見える。
まあ実際もぐら氏と比べると馬鹿丸出しのレスが多いが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:06:39.08

>>323
野球がマイナーなのは事実だからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:14:51.71

>>324
いやマイナーだろうが、マイナーかどうかを言うのがおかしいっといってるんじゃなく
マイナーな野球やってるからレベルが低いってレスをおかしなレスと言ってるのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:16:25.38

>>325
レベルが低いよ
野球の世界大会優勝した国を見てみろよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:33:16.08

レベルは今の方がもちろん高いが昔は愛国心が湧き上がって楽しかったわ
テイオーとかオグリね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:50:08.51

>>318
あ～、この子見た事ある気がする
以前どっかのスレでドイツ競馬の賞金額が下がったって主張と今のドイツ競馬は岩手レベルって主張同時にしてた子か
んでランドの頃とは賞金額変わってないねって指摘受けて馬鹿丸出しだった
このスレでもまたホラ吹いてんだな、学習してないの？

>>323
もぐら「氏」とか
お人形劇かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:36:33.15

>>250
ヴィブロスレベルの馬に20年前に誰が現地で負けたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:41:46.65

>>328
昔カタルシスとかいう馬鹿丸出しなコテが全く同じ話法でお人形劇をやってたのを思い出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:45:57.89

>>189
サンデーサイレンスが来ていきなり席捲したじゃん
もう並ぶものはない圧倒的な違いを見せつけた
つまりそれまでの連中はレベル低くてＳＳに狩られる状態、サンデーでレベル上がったのは疑う余地なく明らかで、これが分からないのはただの馬鹿
ただこれはレベルの話だから底上げされたって意味で、ＳＳ前のトップの馬をＳＳのトップが越えたとここから言うのは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:46:09.29

>>331
ゼンノロブロイまで年度代表馬すらだせなかったが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:51:36.51

サンデー産駒の初登場は1994年だったけど、サンデー産駒でその時代の最強馬にまでなったのは
2004年ゼンノロブロイまで10年間なかったんだよね。
実際サンデー産駒の年度代表馬もゼンノロブロイまで無かったし。
トップ争いできる馬は毎年何頭かいたんだけど、超トップ同士の戦いになると、

マヤノトップガン
サクラローレル
タイキシャトル
エアグルーヴ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス

ここらに10年間ボコボコにやられ続けていた印象。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:53:01.91

多分、馬の潜在能力はたかが40年前と今を比較しても同じ水準
今と昔とで決定的に違うのは時代と共に育成方法や餌、芝の管理技術などの向上によって馬の能力をより顕在化してあげられるようになったことなんじゃねーのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:06:14.45

トウカイトリック見れば馬が強くなってるなんて幻想だってことはわかりそうなもんだが
加齢で徐々に衰えてるのに晩年もそこそこやれてただろ
今の馬は馬場で下駄履いてる分強く見えるだけ
稀にオルフェやモーリスみたいなどの時代でも最強になれるバケモノは出るけどトップクラスの平均は2000年前後がピークだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:11:38.91

偉そうな事を言うのは流馬（アルカセット）のレコード塗り替えてからにしろ
恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:12:21.21

社台ファームがヴィクトワールピサ以降中距離の主役はれる馬を一頭も出してないからな

ノーザンだけ頑張ってもさすがにきついわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:12:41.70

グラスとスペシャルなんか変わらんけどね
グラスの得意舞台でしか当たらなかったから負けただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 03:06:32.87

馬のレベル以前に現在も解消されてない
騎手のレベル差を挙げたい
オペに外人が乗ってたらジャンポケに負けなかっただろう
ボウマンと福永で3馬身は違う

エルコンの歳がターニングポイント扱いされてるけど
前々年からランド、ピルサドにやられてる情勢で
スペエアグルエルコンが人気上位独占
当時の情勢は詳しくないが外国馬のレベルを疑わざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 03:13:39.66

そもそも９０年代前半の欧州ってすげーレベル高かったからシーザスターズのように問答無用で最強馬ですっていえるような成績残す馬って全くいなかったし、
その欧州から毎年トップクラスを何頭もBCターフに送られて、それを返り討ちにするアメリカの芝馬も無茶苦茶強かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 03:44:14.07

今の日本に来る外国馬が昔に比べてザコなだけ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/29(水) 03:56:17.31

今の馬が昔の馬より劣ることを証明するのは簡単
だが逆は難しい
全く同じ条件で走っていると思いがちな陸上のトラック競技ですら
今年の世界陸上は重いトラックでタイムが伸びなかったという
となるとボルトとカール・ルイスの差もだいぶ縮まると思う
シューズやウェアは確実に進化しているのだからな
マラソンの日本代表に至っては確実に今より３０年前の瀬古らが上

彼らは時に無給水で４２キロを走り抜いている（そのレースはさすがに失速したが）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 03:58:50.92

現代競馬の低レベル化はドスローの蔓延がほぼ全ての原因だから、ボルトとルイスの比較はちょっと違うと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 04:04:38.56

ゆとりの脳みそはマジでやばい。コンクリート馬場と昔のボコボコした馬場じゃ違うのよゆとり君。社会に出た時の君の使えなさが心配やでワシは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 04:07:57.22

一着賞金10億にしたら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 04:15:04.63

キタサンみてると昔の馬のやり方でも自分でペースメイクして他馬をふるいにかけちゃえば現代でも十分通用するね
調教はとにかく負荷かけること重視で量をハードにやって、レースでも自力で追走力使って鍛える
逆にレースでは完全に追走放棄して末脚だけ磨いて調教でも折り合いと終い重点ばっかの現代馬のスタンダードなタイプの育て方したマカヒキやアンビシャスみたいな馬とどっちが伸びたかで言えば明らかだし

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/29(水) 04:27:17.75

現代日本を牛耳るクラブビジネスとしては
キタサンよりマカヒキタイプを量産するのが正解
皆が欲しがる金になる

マカヒキやサトダイが凱旋門賞で大敗したからって
この方針が大きく変わるとは思えないな
（もしかしたらハービンジャーはプッシュするかも）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 04:43:33.97

>>1
馬鹿だろ！
日本馬6頭、外国馬10頭なら、外国馬にチャンスあり。
外国馬が勝てない理由に招待馬を減らしている事と、ジャパンカップに滅法強いデットーリを呼ばない事。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 05:11:07.41

こういう絶対答えが出ない話で激しく自己主張する人ってなんか憐れに見えるよ
楽しくやればいいのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 05:57:35.96

日本馬6頭、外国馬10頭(G1レベル）と日本馬12頭、外国馬4頭（ほとんどG2レベル）では
完全に別物のレース

スノーフェアリー１頭きただけで日本の最高峰牝馬群がまとめて２年連続で格の違いをみせつけられていただろう
近年JCの牝馬勝ちもやたら多いのに牡馬だけは都合良く違うんだなんてそんな虫の良い話は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 06:42:22.57

>>344
昔の方がコンクリだよ
芝の剥げたガラパゴス馬場を路盤を固めて誤魔化した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 07:21:57.11

芝が剥げてカチカチなんてのは定説だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 07:55:48.13

>>340
ジェネラス＆スワーヴダンサーの年はともかくとして、その他は基本的にレベルそのものに疑問符ついてた世代多いだろ
それにラムタラなんか問答無用だし（まぁこの世代は全体のレベル高い中で問答無用だったんでラムタラ凄いけど）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 07:56:48.87

>>350
外国馬全部がG1クラスだと思ってる脳内お花畑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 08:23:29.71

馬場も違うし外国馬のレベルも違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 08:24:50.58

>>355
たとえば今年のメンツですらキョウエイプロミスの年ならお釣りが出るレベルだが